我認為，在火燒圓明園的時代，英法聯軍比清朝軍隊更先進，也更文明。即便是

火燒圓明園，也沒有超出中國傳統戰爭的“文明底線”吧？

隨便翻翻中國曆史，屠城的事兒還少嗎？距離火燒圓明園比較近的一次，大概應該是湘軍攻破天京---不但放火，而且還殺人呢。

外國人無非就是搶了幾件宮廷的玩意兒，燒了個皇家園子而已。北京城內肯定死人了，但是軍隊沒有對城市居民進行係統性的屠殺。

相比於湘軍攻破天京（南京）之後的行徑：中國人自己搶自己，自己殺自己---你說，誰更文明？

所有跟帖： 

• 老毛最不文明，所以文明人: 賣鴉片的，大東亞共榮的，也不想來了， -caral- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 07:49:59

• 先把上麵的問題說明白，我問你，英法聯軍的行為，超出中國傳統戰爭的“文明底線”了嗎？yes or no? -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 07:51:27

• 按你的說法，羅馬帝國時代歐洲各部落應該熱烈歡迎東征西討的羅馬軍隊，而不是試圖抵抗。明顯羅馬帝國代表了更高級的文明 -通州河- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 09:56:01

• 我討論的是對比軍隊的文明程度，英法聯軍燒圓明園vs湘軍攻破天京（南京） -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 12:49:14

• 兵者，詭道也，戰端1開，談何文明？兄討論戰爭過於發萌了。哈哈哈。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 13:34:04

• 您看，您又在轉移話題了。一個一個問題的討論清楚以後，再進入下一個問題比較好。要不您 -加州耍猴人- ♂ (128 bytes) () 08/04/2020 postreply 13:37:18

• 兵者，不祥之器。兄知道此話麽？ -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 16:36:28

• 閣下還在回避問題，你這種繞圈子的話術令我感覺無聊。好，借著你的話說一下：兵者，凶器也，聖人不得已而用之。我討論 -加州耍猴人- ♂ (380 bytes) () 08/04/2020 postreply 18:01:48

• 你的屁股決定腦袋。但我還是槍口抬高1寸。哈哈哈。這就是我的回答。兄意下如何？ -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 19:04:59

• 也許我們都過了上戰場的歲數，不過我還是想和您交換一下意見，到了戰場上槍 -加州耍猴人- ♂ (281 bytes) () 08/04/2020 postreply 19:16:27

• NO。戰端1開，地無分東南西北，人無分男女老幼，皆有戰鬥守土之責任。但是，我還是對爾槍口抬高1寸。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 19:50:32

• 大國之戰，靠戰爭組織動員，是必然的全民皆兵。大國之戰，武力與兵器所有資源的合理運用，但是，最後還是人力的有效存在與運用。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:05:16

• 兄好為大言，多為觀點與口號，少見實證與邏輯。您與我的交流方式不在同一層麵 -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:21:11

• 邏輯的最大表達式，就是2個字，yes/ no。邏輯的最簡表達式也是這2字。邏輯的終極表達式，還是這2字。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:47:09

• 你是yes，我說no。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:48:32

• 討論侵略者的文明？當一個軍隊侵略別國的時候還有什麽文明可談，當你提出這個問題時候說明你已經沒底線了。 -puyh- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 13:47:40

• 我討論的不是”凶器“該不該用，而是使用”凶器“的方式---請不要混淆話題，偷換概念。 -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 18:02:55

• 戰爭，無所不用其極。最好的熱核級大殺器就是秒殺70多億全人類，剩下幾個國王元首總統首相精英自己。哈哈哈。又能咋樣？ -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:19:25

• 我想，這就是猴兄您的凶器最佳使用方式。您意下如何？ -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:21:08

• 我的觀點是：不動核武，常規武器下兩軍可以用“軍人方式”交流一下，非打不可的情況下，僅限於 -加州耍猴人- ♂ (147 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:25:40

• 你這不是給美國朋友挖坑麽：1）就算你有太空軍了，你空降中國，不是落掉進＂魔法＂海洋麽？2）美人的單兵作戰能力太差。3）心理體能病 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 21:07:44

• 玩火自焚，迷信武力，兄還是涉世尚淺。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 21:18:48

• 2）戰爭解決問題最後要靠人麵對人，你能派無人機與機器人去占領國當國王嗎？你人不登陸，如何享受資源？靠量子糾纏？哈哈哈。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 21:32:25

• 就看美軍在伊阿利的現表現，雞本作秀，殺雞牛刀，沒意思。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 21:10:10

• 不用平民，你美國也敗。中國可以讓你3步，讓你入境，你恐怕也難出去。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 21:13:12

• 當然，大國之戰，都是乒。哈哈哈，你能分清乒乓與兵麽？ -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 21:15:34

• 在常規武器的條件下，中國戰場很可能就是入侵者的絞肉機與獵殺器。當然中國人的戰略縱深還可以是海洋。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 22:36:48

• 圓明園燒死的三百多冤魂會同意你麽? -即將入段- ♀ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 09:26:04

• 麻煩您給個出處 -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 12:49:33

• https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Summer_Palace -即將入段- ♀ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 18:52:14

• 三百宮女寧願被燒死也不敢出來麵對你歌頌的文明士兵，請見內容 -即將入段- ♀ (556 bytes) () 08/04/2020 postreply 18:56:35

• 你看維基的時候，請注意以下兩點：第一，清政府扣押談判代表並且虐殺代表團成員；這是 -加州耍猴人- ♂ (407 bytes) () 08/04/2020 postreply 19:29:44

• 內部出過殘殺，難道是外部進來燒殺搶掠的理由？ -日月同行- ♂ (379 bytes) () 08/04/2020 postreply 10:02:34

• 請看清我和Caral討論的問題，我們在討論戰爭行為本身，而不是引發戰爭的原因 -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 12:56:29

• 戰爭行為，你屈服了，投降了，任它燒了，你還要它怎麽不文明？在越南戰場，朝鮮戰場， -日月同行- ♂ (72 bytes) () 08/04/2020 postreply 15:10:27

• 先解決完討論的問題，英法聯軍火燒圓明園vs湘軍攻破天京--這兩個軍事行動，哪個更加文明？請 -加州耍猴人- ♂ (86 bytes) () 08/04/2020 postreply 15:47:44

• 拿兩種不可比的東西比，關公戰秦瓊啊？ -日月同行- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 15:22:23

• 啥叫“關公戰秦瓊”？英法聯軍火燒圓明園 和 湘軍攻破天京--兩個軍事行動發生在同一個曆史時間段 -加州耍猴人- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 15:45:49

• 1國內戰，當然會給列強介入，鬼子進村燒殺搶提供可能的曆史機遇。所以，很多銀看到中國過好日子，很難過滴。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:24:02

• 而發生內戰，則是政治精英的責任，因為，每個執政者麵前的人民都是最好的，是執政者無力無能失智。而精英腐敗是內戰的禍首。 -大江川- ♂ (0 bytes) () 08/04/2020 postreply 20:27:06

• 腦袋一根筋啊？關戰秦隻是拿來提醒你一下，不是所有的事都可對比。非要是因為時間不同的事情才不可比啊？ -日月同行- ♂ (432 bytes) () 08/05/2020 postreply 00:56:45

• 我的的比較，是合理的。主要針對軍事行動的文明程度，兩支同時代的軍隊在同一片土地上的軍事行 -加州耍猴人- ♂ (174 bytes) () 08/05/2020 postreply 06:24:22