簡評張學良的功過

簡評張學良的功過

 
下一個

1。他先是民族罪人,和蔣介石一起不抵抗,把東北三省讓給了日本。

     當時的東北100萬平方公裏土地,3000萬人民,是中國最大的最富饒的大平原。

有著世界上三大黑土地之一的三江平原;

有著采伐量占中國的70%-80%的森林資源;

有著煤炭產量占中國的60%以上的撫順,本溪,阜新,北票,南票,鶴崗,佳木斯,雞西,雙鴨山等煤礦;

有著中國最發達的工業(張作霖投資建立的);

有著9000多公裏鐵路,占全國運行裏程的50%;

是中國最完整的資源,運輸,加工,製造的工業圈;沈陽兵工廠是中國最大最先進的兵工廠,比武漢兵工廠和太原兵工廠之和還大,並造出了第一輛汽車。日本占領東北後,豐田紡織廠搶奪了汽車生產技術而轉型為豐田汽車。

有著中國最完備的軍隊:陸軍33個旅,每旅8000人,還有很多保安旅;海軍2個艦隊:青島艦隊,包括載(飛)機軍艦,黑龍江艦隊;300多架飛機的空軍。

當時張學良率領11萬主力參加完了中原大戰,占據平津,津浦線一部,又開始討伐石友三的戰爭。東北境內還有20餘萬軍隊。

2。出於放棄東北的悔恨,他發動了西安事變,逼蔣抗日,這是大功。

若抵抗,留東北的20餘萬東北軍打2萬關東軍還是能夠勝利的,其間急速將關內的11萬主力回師東北,則日本的野心會受到了抑製。東北的豐富資源也不會為缺少資源的日本所用。

功過是否相抵,由後人評說。

918前的東北軍戰鬥序列
1938年國民革命軍戰鬥序列

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23.
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33. 中華蘇維埃共和國臨時中央政府宣布對日戰爭宣言

34中央給滿洲各級黨部及全體黨員的信--論滿洲的狀況和我們黨的任務
35. 中華蘇維埃臨時中央政府工農紅軍革命軍事委員會為反對日本帝國主義侵入華北願在三條件下與全國各軍隊共同抗日宣言
36. 中共滿洲省委為日本帝國主義武裝占領滿洲宣言

37日本戰敗時關東軍所屬部隊表
38日本1945年日軍陸軍編製及總兵力
39日軍在中國戰區的15個受降區
4022次會戰,國軍殲滅日軍180萬
41不扔原子彈日本也會投降嗎?
42日本人民在侵華戰爭中的作用
43日軍侵華高官們必讀的《延安水滸傳》
44日本在二戰時的陸軍師團編製
45閱兵節目單
46【我們太需要這樣一次閱兵了!】
47.二戰中國的作用 
48.近代中國對日本賠款
49. 偽滿洲國與偽軍
50日軍在各地的投降及其軍隊之序列與態勢

51卑鄙無恥的謠言——駁所謂“滿洲國軍隊開啟了南京大屠殺
52孔儒鄉裏偽軍多-山東偽軍1938-1945
53918後東北初期抗日
54滇軍60軍血戰台兒莊戰
55. 1944年後關東軍組建新部隊
56. 八路軍,新四軍,華南抗日遊擊人員損失統計》,不包括抗日聯軍的損失: 584267人.
57. 關於國軍抗戰和南京大屠殺
58. 日本關東軍增援太平洋戰場的部隊
59. 偽滿洲國與偽軍
60. 二戰時期主要參戰國實力對比

61. 日本關東軍的覆滅(一)
62. 日本關東軍的覆滅(二)
63. 
日本關東軍的覆滅(三)

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評論
truth101
回複悄悄話回複 '老生常談12' 的評論 :
打石友三,真正戰鬥幾天時間,跟放屁一樣輕鬆,對你也算不抗日的理由???
 
老生常談12
回複 'truth101' 的評論 :
1931年7月8日石友三接受汪精衛的任命出兵反對張學良,張學良和蔣介石南北夾擊,7月31日石友三全軍覆沒。張學良剛戰完一個多月,日寇入侵中國。
 
truth101
回複悄悄話回複 '老生常談12' 的評論 :
31年918,沒有什麽戰爭.張的留守部隊足以抵抗多時.主力很快就可增援
 
truth101
回複悄悄話回複 '老生常談12' 的評論 :

https://zh.wikipedia.org/zh-cn/中原大戰
9月18日,張學良通電擁蔣[1]:472,發出〈巧電〉,呼籲蔣、聯雙方停止內戰,隨即遭到聯軍的拒絕。兩日後,張學良率東北軍數萬人入山海關[1]:472,攻進北平。
(918 之前中原大戰戰局已經定了,張隻是最後一顆釘子!張的918不抵抗,敗了東北.讓日本人看到如此懦弱的對手.所以能早早發動大規模侵華)

https://zh.wikipedia.org/zh-cn/皇姑屯事件
日本曆史學家宮脅淳子根據加藤康男所著《解謎“炸死張作霖事件”》,認為“河本大作暗殺張作霖”絕對是謊言,河本大作在爆炸之後特地拍攝照片,橋上滿鐵路軌橋梁完全掉落,橋下方是京奉鐵路,地麵卻毫無傷,隻有火車正上方被炸飛;張作霖替身搭乘之其他火車仍在張作霖所搭乘之火車之前後方行駛,因此炸死張作霖事件顯然是由張陣營內部人士策劃,炸藥是裝在張作霖所搭乘車輛之天花板或其他地方,這樣策劃者能在車輛抵達下方時按下開關,從而製造出爆炸[10]:263-265。因此張學良在父親張作霖過世後隔年正式成為中國國民黨黨員,卻私下殺害同時加入中國國民黨之楊宇霆和常蔭槐;張學良受過極佳近代教育,認為“中國應該統一”,宣稱這兩人是間諜,實際上兩人可能是炸死張作霖之執行犯[10]:267。宮脅淳子確信張學良是共產國際內部人員,他認為證據是後來共產國際頒授勳章給張學良[10]:268-269。

(張作霖被誰殺,還無定論.是張自己,也有可能.皇子殺父王,自古有之)
 
老生常談12
回複 'Redcheetah' 的評論 :
東北人恨張學良。
 
老生常談12
回複 'cng' 的評論 :
張學良曆史罪人,蔣介石也是曆史罪人。918以後,蔣介石沒有號召全國抗戰,反而蔣抗戰的吉鴻昌等抓起來槍斃。

看我在這片貼子裏的鏈接,共黨立即對日宣戰。
33. 中華蘇維埃共和國臨時中央政府宣布對日戰爭宣言
34. 中央給滿洲各級黨部及全體黨員的信--論滿洲的狀況和我們黨的任務
35. 中華蘇維埃臨時中央政府工農紅軍革命軍事委員會為反對日本帝國主義侵入華北願在三條件下與全國各軍隊共同抗日宣言
36. 中共滿洲省委為日本帝國主義武裝占領滿洲宣言

另外,西安事變張揚捉蔣抗日是對的,不然的話,講什麽時候才能抗日?你看那何梅協定,那不是賣國?
 
老生常談12
回複 'truth101' 的評論 :

"沒有他,日本可能根本不能那麽早侵略中國."
錯!日本炸死張作霖,侵略是必然的。日本選擇此時侵略中國主要是因為蔣介石發動的蔣馮閻百萬人大戰,蔣賄賂張學良進關,東北主力不在東北的時機。

張學良交入黨申請書不是在918之前,而是在1936年之後。蔣介石讓東北軍和紅軍兩敗俱傷,東北軍被消滅的4個師番號取消,入關的20多萬東北軍僅剩了14萬人。在這種情況下,張學良想停止內戰,想和紅軍休戰。
 
truth101
回複悄悄話張學良交過入共黨申請,隻是斯大林不同意. 許多人暗示其是中共秘密黨員.
其它如 "pconline 發表評論於 2020-07-02 11:56:07 "所說,
張學良不孝不忠不仁不義,二世祖,敗家仔一個.吃喝嫖毒
敗了東北,敗了中國. 背叛拜把子兄弟蔣.
沒有他,日本可能根本不能那麽早侵略中國.

你是老生亂談.
隻看中共媒體吧?
 
cng
回複悄悄話張學良之不抵抗,讓日本國內的謹慎派都跌破眼鏡。本來日本謹慎派的聲音不小,對狂妄的日本軍部是一個製衡,並對在滿洲貿然動手的嚴重後果發出警告。

結果918輕鬆拿下東北,屁後果都沒有,日本國內的鴿派就成笑話了,軍方從此做大,不可挽回了。

張學良曆史罪人的地位是無法翻案的。
 
老生常談12
回複 '飯盛男' 的評論 : 日本總是可疑編造理由的。盧溝橋不就是說一個日本兵失蹤了?
 
飯盛男
回複悄悄話抵抗不抵抗、這是有”相應措置”約定的

如果當初抵抗、也有可能被宣傳成東北軍挑事、然後是自衛反撃。這局應該是左右算計好了的
 
老生常談12
回複 'Unix1998' 的評論 :
東北軍曾經占領津浦線,現在占領京津熱冀魯北,再占豫魯南蘇北皖北都是可能的。但是由於太行山和呂梁山的阻擋,東北軍不適應山地作戰,占領山西很困難,打進潼關進軍陝西也很難。由於大別山,豫皖邊區也進不去。
那麽京津冀熱魯豫北臨日本占領的東北,西臨晉軍和馮玉祥的餘部石友三和楊虎城等,站穩腳跟不容易。再說這些地區遠遠沒有東北富裕,東北地理上相對獨立。
 
Unix1998
回複悄悄話張學良覺得部隊比地盤重要。抗日勝負都要損失軍力。東北軍3-40萬人在長江以北無人能敵。
丟了東北個人損失不大。幾乎可以占據整個中國北方
 
老生常談12
回複 'XYZ94538' 的評論 :
即使蔣介石沒下不抵抗的命令,他也沒下令立即出兵關外打回去。當時日軍隻有2萬人,而蔣介石的國軍有300多萬人。
 
XYZ94538
回複悄悄話
台灣菜英文政府最近解密的檔案表明是蔣介石下令張學良放棄東北三省去打紅軍。

蔣介石曾經以不抵抗為名槍斃了山東省主席韓複榘,而張學良放棄東北三省卻沒受到任何處罰,說明是老蔣下令放棄的。



 
 
老生常談12
回複 'longmarch' 的評論 :
抗聯最困難的時候,僅剩1500餘人,即抗聯教導旅,下轄4個營,金日成是一營營長。
朝鮮族國家喪失被吞並,世界上沒有列強反對抗議。朝鮮族抗日最堅決,比如李紅光支隊等。朝鮮族抗日了很多年了,蔣介石還在圍剿紅軍沒有派一兵一卒抗日。

至於朝鮮,北朝鮮政權是抗日的隊伍建立的,深得人心,而南朝鮮是由日本的偽軍警憲特建成的,百姓反對。
 
longmarch
回複悄悄話老生常談12 發表評論於 2020-07-03 13:25:12
所謂抗日聯軍都是金日成這些蘇聯傀儡。
最後他們都是跟在蘇聯坦克後麵回到了自己的祖國。
 
老生常談12
回複 'longmarch' 的評論 :
東北人最恨張學良了,把中國最富饒的100萬平方公裏給丟了,使3000萬同胞生活在日本的鐵蹄之下。所以918以後,東北民眾組成了各種抗日武裝,這裏統稱為抗日義勇軍,共有30餘萬人。馬占山,李杜等都與日寇展開為規模較大的戰鬥,其中江橋戰役馬占山有2萬人。由於沒有國民政府的支持,沒給一槍一炮一彈,一兵一糧一草,很快就彈盡糧絕。到了1932年就隻剩3萬多人潰散到森山老林了。

然後,楊靖宇,周保中,趙尚誌,李兆麟,馮仲雲等等出來組織抗日聯軍,經過14年抗戰,牽製了最多40萬的關東軍,殲滅了18萬日軍。

在抗聯主力撤到蘇聯境內後,1944年日軍一號作戰時才敢大規模抽調關東軍參加關內作戰。
 
longmarch
回複悄悄話張學良是被中國人騙了。
被蔣介石騙了一次。
被周恩來反複騙了兩次。
當發現周恩來第二次騙他的時候,就毫不猶豫地投向蔣介石。
 
老生常談12
回複 'Blue-Crab' 的評論 :
也不是找人背鍋那麽簡單。
他心裏一直畏懼日本。當時他率11萬主力在參加中原大戰後,與石友三在打仗,留在東北還有20萬部隊,但一般是守衛部隊,地方治安等,野戰部隊不多。他以為日本就是找事,並不是吞並東北,以為讓一讓就過去了。當東北全麵淪陷,他不可能不後悔,東北是他的地盤,他的老巢,失去了東北,他就是喪家犬。

隨著被紅軍消滅了4個師,蔣介石取消了番號,他明白蔣介石不僅僅是要消滅紅軍,也是要削弱他的實力。

這時候他反悔後悔是可以理解的,他要抗日打回東北老家去也不會是假的。
 
老生常談12
回複 'Bob山人' 的評論 :
從1946年1月胡宗南23萬人進攻延安,彭德懷的2萬人擊敗胡宗南大軍來看,1936年如果沒有西安事變,蔣介石也不容易剿滅4.5萬紅軍。
 
老生常談12
回複 'pconline' 的評論 :
抗日共軍對日作戰12萬5千次,殲滅日寇52萬餘人,共軍的陣亡數也有584267人.;
東北抗聯對日作戰10萬次,殲滅日軍18萬人,擊斃將軍11人,累計陣亡人數不詳。

這些數據在本文的底部連接的帖子裏麵有。
 
Redcheetah
回複悄悄話張逆喪權辱國罪在不赦
 
Blue-Crab
回複悄悄話他就一紈絝子弟,日本人進攻他就慫了,闖了這麽大的禍,讓東北生靈塗炭,總得找人背鍋。
 
Bob山人
回複悄悄話所有討論均為一葉瘴目。似乎是傳統的大陸和台灣論調。看了以後深覺應該談一談過個問題。
隻要二戰日本人入侵中國,後期美蘇爭霸和冷戰格局不變國共命運基本上和今天沒什麽區別。這和西安事變關係不大。即使老蔣在西安圍殲了紅軍。其殘餘一定是提前分散躲入了北方各個山頭。人數可能很少。但日軍一來,基本上還是哪個局麵。南方的新四軍就是個例子。共產黨之勝一在於其組織形態和剛領。二在於日本侵略。三在於國際共運。其中前兩項為主。共產黨的組織形式適合戰爭和造反。隻要當時的天下大勢沒有變,共產黨奪取中國是遲早的事。沒有西安事變,共產黨弱一點,蘇聯作用大一些,也許有個南北朝。但美蘇如不想三戰,台灣也就一統於大陸了。終局結果應該差不多。
 
XYZ94538
回複悄悄話

根據日本官方資料,中共領導的東北抗聯擊斃至少5萬日軍包括日本關東軍第11師團中將師團長渡久雄關,關東軍第15旅團旅團長陸軍少將田野六郎等11名日本將軍。

東北抗聯始於1931年,而國民黨不承認中共領導的東北抗聯擊史,變相承認日本占領東北。國民黨宣布抗戰是從1937年7月7日盧溝橋事變開始,企圖抹煞中共領導全國人民英勇犧牲,浴血奮戰偉大光輝的曆史。







 
 
XYZ94538
回複悄悄話老生常談12 發表評論於 2020-07-02 14:51:39
回複 'XYZ94538' 的評論 :
此陳誠是彼陳誠?
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是的,當時隨蔣介石到西安的一大幹國民黨要員都被張學良扣留,他們不得不簽字。



 
 
周8皮
回複悄悄話conline 發表評論於 2020-07-02 16:13:59
張學良從不抗日,在東北不抗日,在北平不抗日,居然跑到西安抗日,西安難道有日本人?
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說得一點兒沒錯。張的西安“抗日”,跟毛的陝北抗日一樣,無恥的借口。8年抗戰,日軍從來沒有進入過陝西。在東北麵對日軍時想不起“抗日”,到了陝西,周邊麽了日本人反倒良心“發現”?這些謊言騙騙小孩子還行。一個成年人還拿著當真理,要麽沒邏輯,要麽就是屁股坐歪。
說蔣在東北不抵抗,直到9.18事變,東北都是你老張家的自留地。蔣除了背了個“中央政府”的名分,在東北可有一兵一卒?你張家軍在成為喪家犬之前,何時乖乖聽從過蔣的調遣號令?
至於41年珍珠港事件之後,才正式和日本宣戰,恰恰是蔣不多的政治精明之處。
 
pconline
回複悄悄話博主隻是重複土共宣傳,土共的“曆史”盡是欺騙造謠!

博主需要在國外重新學習一遍,以區分造謠欺騙和客觀曆史.

張學良從不抗日,在東北不抗日,在北平不抗日,居然跑到西安抗日,西安難道有日本人?

張無非是利用土共一起搞割據,狼狽為奸而已!在敵強我弱的情況下,拖時間,拉歐美下水才是愛國自保的正途。土共跳腳抗日,無非就是做漢奸出賣中國,讓國府早日敗於日本,從而自己苟且偷生。抗日八年,共軍除了發展自己,打了幾個仗?殲滅幾個日軍,確實屈指可數!土共及懦夫張學良隻是嘴上抗日。蔣介石實打實殲滅幾十萬日軍,犧牲200餘將領,這怎麽比?

土共接收了蘇聯紅軍繳獲的日軍彈藥槍炮,實力大增,而杜魯門報複蔣介石,內戰期間無任何軍援,這些土共篡改編造的曆史絕不會告訴你
 
老生常談12
回複 '愛城華僑' 的評論 :
張學良沒有東北易幟?
當時最富裕的東北獨立了也是有可能的。
 
愛城華僑
回複悄悄話同意, 張學良罪大惡極,是千古罪人,何功之有?
 
老生常談12
回複 'XYZ94538' 的評論 :
此陳誠是彼陳誠?
 
老生常談12
回複 'Noahh' 的評論 :
蔣介石的幾百萬大軍要消滅4.5萬人的紅軍還是可能的。但是東北軍和西北軍不願意再為蔣去消耗自己,臨近的閻老西也不會為蔣去賣命,隻能是蔣自己的中央軍才行。
 
XYZ94538
回複悄悄話

1936年12月12日西安事變後張學良,楊虎城通電全國電文

南京中央執行委員會、國民政府林主席鈞鑒:

暨各部院會勳鑒:

各綏靖主任、各總司令、各省主席、各救國聯合會、各機關、各法團、各報館、各學校鈞鑒:
東北淪亡,時逾五載,國權淩夷,疆土日蹙。淞滬協定,屈辱於前;塘漓、何梅協定,繼之於後,凡屬國人,無不痛心。近來國際形勢豹變,相互勾結,以我國家民族為犧牲。綏東戰起,群情鼎沸,士氣激昂。丁此時機,我中樞領袖應如何激勵軍民,發動全國之整個抗戰!乃前方之守土將士,浴血殺敵,後方之外交當局,仍力謀妥協。自上海愛國冤獄爆發,世界震驚,舉國痛饋,愛國獲罪,令人發指!蔣委員長介公受群小包圍,棄絕民眾,誤國咎深,學良等涕泣進諫,累遭重斥。日昨西安學生舉行救國運動,竟嗾使員警槍殺愛國幼童,稍具人心,孰忍出此。學良等多年袍澤,不慫坐視,因對介公為最後之諍諫,保其安全,促其反省。西北軍民一致主張如下:

(一)改組南京政府,容納各黨各派,共同負責救國。
(二)停止一切內戰。
(三)立朗釋放上海被捕之愛國領袖。 (注:七君子事件)
(四)釋放全國一切政治犯。
(五)開放民眾愛國運動。
(六)保障人民集會結社一切政治自由。
(七)確實遵行總理遺囑。
(八)立即礴開救國會議。

以上八項,為我等及西北軍民之愛國主張,望諸公俯順輿情,開誠采納,為國家開將來一線之生機,滌已往誤國之愆尤。大義當前,不容反顧。隻求於救亡主張貫徹,有濟於國家。為功為罪,一聽國入之處置。臨電不勝待命之至!

張學良、楊虎城、朱紹良、馬占山、於學忠、陳誠、邵力子、蔣鼎文、陳調元、衛立煌、錢大鈞、何柱國、馮欽哉、孫蔚如、陳繼承、王以哲、萬耀煌、董英斌、繆征流叩。




 
 
Noahh
回複悄悄話在有日本侵華的情況下,老蔣是沒有辦法消滅老毛的,因為如果老蔣占了延安,老毛還是可以到華北打遊擊的。老毛甚至可以回到井岡山重新開辟根據地。總是有日本人替老毛打國民黨,老毛就可以躲在日本人後麵。中國的地方大,日本人管不過來。
 
老生常談12
回複 'XYZ94538' 的評論 :
張學良東北易幟避免了分裂國家。

蔣讓東北軍和紅軍互相消耗,東北軍被紅軍消滅了4個師:115師,118師,120師,129師。蔣取消了這4個師的番號,還把幾個師降編為旅,把東北軍分散到中央軍及其它軍閥裏麵。

紅軍改編為八路軍後,這4個師的番號給了八路軍,也是為了離間東北軍和紅軍。因為是否設立指揮部的爭論,最後同意將粵軍的八路軍番號給紅軍,統一指揮,隻給3個師的番號。

西安事變後,東北軍於學忠和繆徵流2個集團軍10多萬人在山東和蘇皖豫邊抗日,隻有呂正操的600人和萬毅的111師起義參加八路軍,萬毅111師的2個旅反叛回到了國軍,萬毅實際上隻有1500人加入八路。
 
XYZ94538
回複悄悄話

沒有西安事變的和平解決,蔣會死的更慘。張學良的東北軍1931年放棄東北後,就一直替老蔣打紅軍,先是打許海東的紅25軍團,後又跟毛的中央紅軍打,一直打到1936年,損兵折將好幾個最精銳的師、旅,對老蔣是忠心耿耿。

老蔣是怎麽對待張學良的?張學良東北軍所耗費的槍支彈藥一律不給補充,被紅軍消滅的部隊,一律取消番號,傷殘官兵要回到東北向地方政府領取傷殘補助金,這不是天方夜譚嗎?

東北軍最後一仗是跟中央紅軍打,被紅軍俘獲數千官兵。經過紅軍關於統一抗日的宣傳教育,被釋放後回到東北軍,就炸了營,特別是中下級軍官和士兵,更是群情激憤,要反蔣抗日。西安事變的直接導火索是老蔣下令屠殺跟張學良到達西安要求抗日的東北示威學生,是可忍孰不可忍。

西安事變老蔣被捕後,東北軍中下級軍官和士兵強烈要求槍斃蔣介石,如果中共推波助瀾,蔣介石不但被槍斃而且20萬東北軍還有5萬西北軍都為紅軍所接收。但中共為了民族的利益,力主釋放蔣介石,做了大量的工作。國民黨不要忘恩負義。





 
 
XYZ94538
回複悄悄話
沒有張學良的西安事變,蔣會死的更慘。張學良的東北軍1931年放棄東北後,就一直替老蔣打紅軍,先是打許海東的紅25軍團,後又跟毛的中央紅軍打,一直打到1936年,損兵折將好幾個最精銳的師,對老蔣是忠心耿耿。

老蔣是怎麽對待張學良的?張學良東北軍所耗費的槍支彈藥一律不給補充,被紅軍消滅的部隊,一律取消番號,傷殘官兵要回到東北向地方政府領取傷殘補助金,這不是天方夜譚嗎?

東北軍最後一仗是跟中央紅軍打,被紅軍俘獲數千官兵。經過紅軍關於統一抗日的宣傳教育,被釋放後回到東北軍,就炸了營,特別是中下級軍官和士兵,更是群情激憤,要反蔣抗日。西安事變的直接導火索是老蔣下令屠殺跟張學良到達西安要求抗日的東北示威學生,是可忍孰不可忍。

西安事變老蔣被捕後,東北軍中下級軍和士兵強烈要求槍斃蔣介石,如果中共推波助瀾,蔣介石不但被槍斃而且20萬東北軍還有5萬西北軍都為紅軍所接收。但中共為了民族的利益,力主釋放蔣介石,做了大量的工作。國民黨不要忘恩負義。



 
 
老生常談12
回複 'Armweak' 的評論 :
沒有西安事變蔣介石會主動抗戰?他是在1941年12月8日珍珠港事件後才對日本宣戰的。到那時,全中國都淪陷了,日本利用中國的資源擴張亞洲的戰爭,武裝500萬-1000萬中國偽軍,就像韓國偽軍一樣。到那時,美軍打起日軍也是很困難的事。

雅爾塔會議為什麽美國讓蘇軍出兵東北而並不是美軍親自出兵東北?美國讓蘇軍承擔一些犧牲來減少美軍的犧牲。美國相信日本會做玉碎,會垂死掙紮,最壞的情況可能到1946年甚至1948年才能占領日本,這就是後來美國投放原子彈時的考慮。

日本投降後,國軍430萬人,擁有人口4億人,土地70%以上,占據了所有大城市和交通要道,沿海港口,接收了128萬日軍的投降,可以裝備150萬人以上的裝備,還有抗日美援的8億美元抗日結束時才到位,當然還有額外的內戰美援。

共軍隻有120萬人,是由遊擊隊整編來的,幾乎沒有重武器來源,1億人口,除了山東省外,其餘都是及省交界處的崇山峻嶺的貧瘠之地。

國共談判,共軍隻要政府副主席一職,山東省主席,晉察冀陝綏的副主席的職位,蔣不同意,蔣相信3個月可以滅共。

共軍打敗國軍不僅僅是因為軍事勝利,更是政治上的勝利。完全算到張學良的頭上也說不過去。
 
Armweak
回複悄悄話第一和第二,都是土共這麽說的。博主隻不過是鸚鵡學舌罷了。

沒有張學良,俺敢肯定國民黨實行的是老蔣的“攘外別先安內”政策。國民黨五次圍剿以後,土共就是一群蝦兵蟹將,殘兵敗將到了延安。國民黨軍隊再剿它幾次,還不把老毛的人頭從延安剿走?

結果將是什麽呢? 抗戰會如期在1945年結束,甚至更早一點。沒有了血腥的三年國共內戰,沒有了土共70多年的封建獨裁,沒有了反右大躍進共產風文革。從1945年開始,中國就變成了一個和美國/西方一樣的民主/法治國家,也沒有所謂的台灣獨立。從1945年開始,中國就開始了突飛猛進的國家經濟建設。75年過去以後的今天,中國的民主/法治政體,肯定像模象樣,全國小康甚至中等發達。
因為幾千年封建王朝的存在,“普天之下莫非王土”“國家”“精忠報國”等封建意識的存在,使得天朝人在75年前不可能有“人權大於主權”的意識(現在更沒有)。自然那時的國民要求“中國人不打中國人”,“聯合抗戰”。

這就是封建天朝醬缸文化的可悲之處。哪怕改變這一點點,都是一件非常難的事情。這就是俺經常說的: 天朝醬缸國是一個巨大的屎球。因為質量巨大,任何企圖改變它的軌跡、使之步入世界文明之路的行為,都變得難上加難。任何外界的力量或內部的力量,相比它的質量都很渺小。最好的辦法是分裂它,讓它分成數個小國,象歐洲那樣。然後,小國在西方的胡蘿卜加大棒的政策下,逐一變成民主法治國家,猶如日本南韓和台灣等。如果將眼下的天朝大卸八塊,上海江浙和廣東沿海一帶將很快率先步入文明世界。

可是,醬缸國眼下的封建共識是,國家分裂是斷子絕孫最不可饒恕之事。o所以,分裂之後,最有可能的是內戰之火重新燃起。
 
老生常談12
回複 'ID的D主' 的評論 :
張學良如果不發動西安事變,你認為蔣介石什麽時候才會對日開戰?等到疆土全部淪陷,都成為日軍的戰爭資源時再開戰?
 
老生常談12
回複 'pconline' 的評論 :
煤油張學良的西安事變,正如你所說的那樣全麵抗日會晚好幾年,那全國差不多就淪陷了。
你看一看台灣出的45集曆史文獻片《一寸山河一寸血》,中國東北,東部沿海全部丟失,華北大部丟失,6000多萬人逃亡到極其貧瘠的大西南。原來稅收90%是來自海關,但是現在海關全部喪失。國民不僅沒有財政來源,人力來源也大部分喪失,所以隻能靠抓壯丁,可是壯丁都是骨瘦如柴,70%以上的壯丁沒達到部隊就死在了路上了。

西安事變推動了全國抗戰。日本已經侵略中國6年多,國民政府還在付清朝不平等條約的賠款給日本。日本侵華10年多了,直到美日開戰後,蔣才對日宣戰。
 
ID的D主
回複悄悄話學良有什麽功?除了易幟以外,全部是過。
 
pconline
回複悄悄話瞎掰,張學良不孝不忠不仁不義,二世祖,敗家仔一個,哪兒有什麽功?

沒有西安安事變,土共滅亡是大概率事件,就沒有後來大陸淪陷,十幾億人民受苦的災難!

沒有西安事變,全麵抗日會晚好幾年,一來消滅土共,二來等到1941年年美國宣戰,則抗日短一半時間,損失會小很多,國民損失同樣會小很多.

最大的損失,是辛亥革命成果被土共篡奪,中國失去自由民主政體的機會,國民重新被專製獨裁,封建製度披著馬列外衣 奴役國民百年不等翻身,張學良罪大惡極!
 
 

所有跟帖: 

我有點兒搞不懂:東北軍裝備不錯,但為啥和剛長征完裝備破爛的紅軍交手一觸即潰?唯一的解釋是東北子弟不願自相殘殺 -欲借嵯峨- 給 欲借嵯峨 發送悄悄話 欲借嵯峨 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 08:42:08

東北軍有胡子的習氣,得勢時很凶,稍有失利,就會動搖。 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 08:50:26

可能的解釋就是學良不想拿自己的血本,當開審的炮灰,跟紅軍拚,於是就意思意思。 -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 08:58:05

但對於匪共來說,都是反動派,就不像我講得這麽清楚了,嗬嗬。 -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 08:58:18

跟日寇,就更不會去死拚了。後來加入老八的東北軍將士,表現就不一樣了。。。 -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 09:05:30

對!紅軍當時困守一隅,生死存亡沒有任何退路肯定士氣高昂 -欲借嵯峨- 給 欲借嵯峨 發送悄悄話 欲借嵯峨 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 09:11:49

跟日寇,就更不會去死拚了。後來加入老八的東北軍將士,抗日表現就不一樣了。。。 -多哥- 給 多哥 發送悄悄話 多哥 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 18:20:20

東北軍丟棄了父老鄉親,士氣低落 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (104 bytes) () 07/05/2020 postreply 10:33:34

無顏見江東父老。 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 14:37:18

國軍的裝備更勝於共軍,可結果呢? -LengXiao- 給 LengXiao 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 19:50:15

估計即使張學良在東北頑強抵抗,在關東軍麵前也是一觸即潰,他自己也知道自己是吃幾碗幹飯的 -欲借嵯峨- 給 欲借嵯峨 發送悄悄話 欲借嵯峨 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 08:55:41

這是張學良不抵抗的原因之一。按日本自己的宣傳,到二戰前,日本是外戰600年不敗。打東北軍,關東軍用竹槍就夠了 -刁小山- 給 刁小山 發送悄悄話 (1772 bytes) () 07/05/2020 postreply 09:17:37

600年不敗是吹牛,請看我的帖子在內: -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (395 bytes) () 07/05/2020 postreply 10:39:29

這應該是指國家層麵的交戰,倭寇主要是流竄的武士(還有你說的部分老中),不是日本的政府軍。倭寇實際上就是流竄的土匪 -刁小山- 給 刁小山 發送悄悄話 (41 bytes) () 07/05/2020 postreply 10:52:21

朝鮮7年戰爭,日本大敗,豐臣秀吉憂鬱而死,這才有了德川幕府的300年收斂。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (1613 bytes) () 07/05/2020 postreply 11:02:03

按日本的算法,大概是從1291年忽必烈攻打日本失利,600年左右的時間。 -刁小山- 給 刁小山 發送悄悄話 (5955 bytes) () 07/05/2020 postreply 11:31:01

其實即使打不過,至少可以節節抵抗尋找時機,肯定要好於直接不抵抗退出東北 -刁小山- 給 刁小山 發送悄悄話 (44 bytes) () 07/05/2020 postreply 09:20:55

還是排副有氣節.... -小寧波♂- 給 小寧波♂ 發送悄悄話 小寧波♂ 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 10:23:48

東北軍是打不過整個日本,但是打2萬關東軍還是能勝的 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (572 bytes) () 07/05/2020 postreply 10:44:02

不好說,打仗不是下軍旗或簡單的比人數。我覺得真打的話,應該跟滬淞戰役差不多,輸且損失大,但能抵擋相當一段時間 -刁小山- 給 刁小山 發送悄悄話 (119 bytes) () 07/05/2020 postreply 11:00:17

不好說,打仗不是下軍旗或簡單的比人數。我覺得真打的話,應該跟滬淞戰役差不多,輸且損失大,但能抵擋相當一段時間 -刁小山- 給 刁小山 發送悄悄話 (119 bytes) () 07/05/2020 postreply 11:00:31

大帥在可以,少帥欠些火候,還須曆練。 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 14:44:33

如果有決心,不一定。旅長馬占山江橋抗日打得很激烈,旅長李杜打得也很頑強。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (68 bytes) () 07/05/2020 postreply 10:36:32

馬占山基本就是土匪,馬是個狠人兒.... -小寧波♂- 給 小寧波♂ 發送悄悄話 小寧波♂ 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 10:38:58

有決心的話,肯定可以抵擋一段時間 -刁小山- 給 刁小山 發送悄悄話 (134 bytes) () 07/05/2020 postreply 11:44:00

張學良還是太嫩。李世民、朱隸、和皇太極在登基前,都是在其父手下獨當一麵,征戰多年的上將。 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 09:10:50

東北是張作霖打下來的,唐朝是李世民打下來的。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (180 bytes) () 07/05/2020 postreply 10:48:17

還是沒有大帥老辣。 -信筆由墨- 給 信筆由墨 發送悄悄話 信筆由墨 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 14:41:29

趙四風流朱五狂,翩翩蝴蝶最當行,溫柔鄉是豬頭塚,哪管東師入沈陽 -欲借嵯峨- 給 欲借嵯峨 發送悄悄話 欲借嵯峨 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 09:15:18

張逆罪在不赦 -Redcheetah- 給 Redcheetah 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 12:32:44

老生帖子怎麽找不到點讚的按鈕了 -小寧波♂- 給 小寧波♂ 發送悄悄話 小寧波♂ 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 10:22:58

在很底部廣告上麵 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 10:30:47

過遠大於功。張學良僅有一功是東北易幟,而不是西安事變。後者救了TG,而非中華。 -亮油- 給 亮油 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 10:24:51

1946年國軍重點進攻延安 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (502 bytes) () 07/05/2020 postreply 10:55:10

現在看來(如蔣的日記),其並非不抗日。而西安事變的最大益主是CCP,而它是否真心抗日,難說,打著北上抗日大旗,卻前往西北 -很有新意- 給 很有新意 發送悄悄話 (57 bytes) () 07/05/2020 postreply 10:50:29

前往西北是 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (155 bytes) () 07/05/2020 postreply 10:58:44

整天不懂裝懂瞎扯加私貨,張學良仿製幾十輛美國小貨車,豐田是完全學的德國技術。東北的汽車產業化完全是滿洲國 -BJming- 給 BJming 發送悄悄話 (3912 bytes) () 07/05/2020 postreply 12:13:03

你又挑釁了 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (2841 bytes) () 07/05/2020 postreply 12:18:55

東北就甭提了。不僅東北,整個抗日戰爭對中國來說真是恥辱。我總在想,假如共軍當時有那些裝備,比如東北軍的裝備,比如三十個德械師,不 -過來人2- 給 過來人2 發送悄悄話 (83 bytes) () 07/05/2020 postreply 13:35:07

東北軍的裝備是除了中央軍以外最好的。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (290 bytes) () 07/05/2020 postreply 13:52:38

20萬東北軍啊。如果換成20萬紅軍對陣2萬日軍?不提他了。 -過來人2- 給 過來人2 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 14:15:12

30多萬 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (167 bytes) () 07/05/2020 postreply 14:45:47

大家總結的很對,張是紈絝子弟,民族罪人 -liu-fu- 給 liu-fu 發送悄悄話 (0 bytes) () 07/05/2020 postreply 16:31:12

還有個盲點、就是対2萬関東軍是事後的推斷。且不説當時有”朝鮮軍”越境助関東軍、更重要 -飯盛男- 給 飯盛男 發送悄悄話 飯盛男 的博客首頁 (475 bytes) () 07/05/2020 postreply 17:31:04

日本対東北的企図是歴來已久的、明確実施計畫也是很早開始的。張作霖被炸就是個 -飯盛男- 給 飯盛男 發送悄悄話 飯盛男 的博客首頁 (506 bytes) () 07/05/2020 postreply 17:50:06

另外有資料(這個資料名忘了)説張學良已経開始在東北引進其他國家的資本 -飯盛男- 給 飯盛男 發送悄悄話 飯盛男 的博客首頁 (170 bytes) () 07/05/2020 postreply 18:03:44

以上隻是”客観”因素。主観因素上個人也是以為打下比較好。”客観”因素上看 -飯盛男- 給 飯盛男 發送悄悄話 飯盛男 的博客首頁 (179 bytes) () 07/05/2020 postreply 18:23:34

日本吞並東北 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (133 bytes) () 07/05/2020 postreply 19:12:21

対、一個國家長年累月居心不測、一個家族企業要去対抗、有點困難 -飯盛男- 給 飯盛男 發送悄悄話 飯盛男 的博客首頁 (104 bytes) () 07/05/2020 postreply 19:24:34

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