毛澤東:同王洪文、張春橋的談話紀要

本帖於 2025-04-22 18:10:01 時間, 由普通用戶 蔣聞銘 編輯

同王洪文、張春橋的談話紀要

日期:1973-7-4 作者:毛澤東

你們兩位是負責搞報告和黨章的,今天找你們來談幾件事。近來外交部有若幹問題不大令人滿意,大概你們也知道吧?

美、蘇兩家開了兩次會。外交部的觀點,不如幾個大使館,駐法、駐瑞士、乃至駐敘利亞,其他還有許多,都比外交部的意見高明。外交部有一個什麽《新情況》,先說大事不好,一說欺騙性更大,又說美蘇主宰世界的氣氛更濃。大概是鈾──235,濃縮鈾吧。大家都說好,都說此文寫得不錯。我一看呢,也許我的是錯的,你們貴部是正確的吧!不過與中央曆來的,至少幾年來的意見不相聯係。比如說,中央總是說國內外形勢大好。一個大好,也不是中好,也不是小好,更不是不好。而外交部說大事不好,欺騙性更大,美蘇主宰世界的氣氛更濃。這樣濃下去,濃到明年,欺騙性變為更大,要升級了。這個欺騙性的問題鬧了一年多了。

你們年紀還不大,最好學點外文,免得上那些老爺們的當,受他們的騙,以至於上他們的賊船。

對於越南問題,美國戰略重點東移,我就提出重點西移。歐洲年嘛!人家自己講的嘛!人家自己要撤兵,有一個國家死也不讓撤,說是世界革命風暴在亞洲,亞洲革命風暴中心在越南。如果不打了,就不得了了。就是機會主義,右傾機會主義。咱們就是那號人物了。我是講我,我這幾年名聲不好。世界上唯一的馬克思、一盞明燈是在歐洲。那個地方放一個屁也是香的!奉為聖旨啊!我就不理!你奈何得了我嗎?鄙人是右傾機會主義。“明燈”是用我的名義寫的。我就沒有看。凡是這類屁文件,我就照例不看,總理講話也在內,因為不勝其看。

究竟重點東移,還是西移,你們討論一下。我看多少西移一點吧。人家要走路,死也要拖住。“革命是不能妥協的。任何情況下也不能妥協的。”這是哪一條馬克思主義?我們跟蔣介石妥協了兩次。貴國的總統要來,請。坐在這裏吹了一個鍾頭 。

又是外交部一個什麽屁司(亞洲司),說是田中不能上台,上台也不能改善中日關係。(插話:二部認為田中上不了台,外交部認為田中要上台,但中日關係不會很快改變。)以五十步笑百步。棄甲曳兵而走,逃到五十步的笑一百步的。這是以數量而論。如果拿性質論,都是逃兵。你去翻那個《孟子》。

所以我正式勸同誌們讀一點書。免得受知識分子的騙。什麽郭老、範老、任繼愈、楊柳橋之類的爭論。郭老現在又說孔子是奴隸主的聖人。郭老在《十批判書》裏頭自稱是人本主義,即人民本位主義,孔夫子也是人本主義,跟他一樣。郭老不僅是尊孔,而且還反法。尊孔反法。國民黨也是一樣啊!林彪也是啊!我讚成郭老的曆史分期,奴隸製以春秋戰國之間為界。但是不能大罵秦始皇。他亂得很。早幾十年中國的國文教科書,就說秦始皇不錯了,車同軌,書同文,統一度量衡。就是李白講秦始皇,開頭一大段也是講他了不起。“秦王掃六合,虎視何雄哉!揮劍決浮雲,諸侯盡西來。”一大篇。隻是屁股後頭搞了兩句,“但見三泉下,金棺葬寒灰。”就是說他還是死了。你李白呢?盡想做官!結果充軍貴州。走到白帝城,普赦令來了。於是乎“朝辭白帝彩雲間”。其實他(指李白) 盡想做官,《梁父吟》說現在不行,將來有希望。“君不見高陽酒徒起草中”,“指揮楚漢如旋蓬”。那時神氣十足。我加上幾句,比較完全:“不料韓信不聽話,十萬大軍下曆城。齊王火冒三千丈,抓了酒徒付鼎烹”,把他下油鍋了。

又說是美國不行了,腰杆子硬不起來了。她們兩個從聯合國回來都說美國的肉、蔬菜都不好吃呢。尼克鬆本人也承認中間有夾肉麵包,有三塊肉咬不動,中國、歐洲、日本。這還不講其他,第三世界。

經常吹什麽大動蕩、大分化、大改組。忽然來一個什麽大欺騙,大主宰。總而言之,在思想方法上是看表麵,不看實質。

曆來我們黨,一股風一來,就是……。比如王明路線吧,各根據地、各白區,主要領導權都拿走。不到四整年,嗚呼哀哉!自稱為百分之百的馬克思主義,中央蘇區的領導,就是指鄙人,絲毫馬克思主義都沒有。一股風一來,隨風轉。多啊,不是個別人。硬著頭皮頂的是少數。幸得滕代遠還沒有死。他可以證明那個立三路線怎麽個鬥爭法,剩下鄙人一票。就是怕孤立,為什麽隨盡轉呢?日本人最好擋住在石家莊、太原以北。可是日本人不聽話。你怎麽辦?一直打到廣西、貴州。我的意思是最好打到重慶、西安去,他也不聽我的呢。我這個思想,跟列寧接近,叫作半敗北論。公開擁護蔣介石抗日,反對頑固派,實際希望最好把蔣委員長也打死。現在此人還沒有落氣,但是不能見人了。

我見了一個駐西德記者,叫王殊。被新華社整得要死啊!見了我就哭。這個外交是委托他去辦才辦成功的。專門勾結美帝、日本、西德、英國這些壞人的是我。

關於革命不能有妥協這個學說,不是馬克思主義。列寧屢次說過,碰到強盜,要嘛就被殺死,要嘛就交出自己的手槍和汽車。他主張交出手槍和汽車,等到有朝一日有機會,把這夥強盜統統消滅,手槍、汽車都收回。

你們搞的托洛斯基文件,我還沒有看完,看了一部分。他就是反對布列斯特和約的。列寧就是主張割地賠款,簽和約。這個和約是閉著眼睛簽字的。第一寫上割地、第二是賠款。德國帝國主義跑了,對付西方,他也不能兩麵作戰。那是第一次世界大戰。後來地也沒有割,款也沒有賠,條約一張廢紙,就象尼克鬆講的。

我是半敗北論。列寧是主張完全敗北,主張政府軍完全被打敗。那時俄國和日本的軍隊在旅順、大連、遼陽一帶打仗。越徹底越好,革命就會起來了,俄皇的威信就會完蛋了。我們打日本,不能學他的全部,實際上要用他的。蔣介石王八蛋,你幹什麽?!大地主、大資產階級的代表,幾百萬軍隊都是反革命的軍隊,跟我們打了十年,又有三次反共高潮。我是希望日本人對於中國的地方越占得多越好。

第二次王明路線的潮流就不同了,結果還是照我同一些要革命、有馬克思主義的同誌的意見。我寫了一篇文章,叫《論持久戰》,批那個速勝論。名為批黨外的,實際上批黨內的。又批亡國論。

這類例子多得很,包括第一次世界大戰。德國威廉幾世,(插話:二世)姑且說是威廉X吧,威風凜凜,殺氣騰騰,東西進攻,結果皇帝也不知道哪裏去了。殺掉了,死掉了,跑掉了,我沒有查清楚。軍隊全部覆沒。

第二次世界大戰,這位希特勒更凶。越凶越好,你信不信?越殺人就越要革命。第一次世界大戰殺出一個十月革命,第二次世界大戰殺出一個中國革命。其辦法很簡單。你殺得人,我就不能殺人?魯迅在《阿Q正傳》上寫的,“和尚動得,我動不得?”

結論是四句話:大事不討論,小事天天送。此調不改動,勢必搞修正。將來搞修正主義,莫說我事先沒講。

(插話:有些人盼十大,開過十大,開人大,人大一開就要解決工資問題。)各有各的心事。賈母一死,大家都哭,各有各的目的。如果一樣就沒有個性了。哭是一個共性,至於個人想的,傷心之處不同,那是個性。我勸人們去看柳嫂子同秦顯家的爭奪廚房那幾回。

(外交部[73]辦文特17號)

這是原文鏈接

毛澤東同王洪文、張春橋的談話紀要-毛澤東-0-1-13-000003.htm

這是出處:

https://ccrd2024.github.io/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%87%E9%9D%A9CCRD%E6%95%B0%E6%8D%AE%E5%BA%93%E5%85%A8%E9%9B%86%EF%BC%88%E6%A0%87%E9%A2%98%E6%8F%90%E5%8F%8A%EF%BC%89/index.htm 

所有跟帖: 

以正視聽。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 17:59:14

以正視聽前提是文件材料確係真實可靠, 但該談話紀要誰能證明其真實性? -清源白水- 給 清源白水 發送悄悄話 清源白水 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 20:29:23

毛澤東1973年7月4日確實與王洪文、張春橋談過話,以前隻見到一些片段,這次見到的是全文,很好,看到了毛澤東更真實的麵目 -競選- 給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 23:26:17

毛澤東希望日本消滅蔣介石、消滅中國政府,在中國政府眼裏,毛澤東確實是一個不折不扣的大漢奸 -競選- 給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 23:29:15

所以,毛澤東從來沒有譴責日軍的南京大屠殺,毛對南京大屠殺,他內心是義憤填膺,還是暗自狂喜,大家都能猜得出來 -競選- 給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 23:32:40

毛說“南京是一個50萬人口的大城市,國民黨的首都,應殺的反動分子似不止2,000餘人”,“南京殺人太少,應在南京多殺” -競選- 給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 23:40:48

有談話不等於該紀要是真實可靠的。我質疑的是文件的真實性, 你回了幾個帖沒有一個能證實該文的真實可靠。 -清源白水- 給 清源白水 發送悄悄話 清源白水 的博客首頁 (0 bytes) () 04/23/2025 postreply 05:25:12

隻有中共能能證實,這篇講話沒有涉及國家秘密,早就應該公開,更何況已經過去52年了,不公開可能是披露了毛澤東的漢奸言論 -競選- 給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (0 bytes) () 04/23/2025 postreply 05:44:51

這個講話,是毛晚年整周恩來的開端。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/23/2025 postreply 07:07:51

老郭前麵主貼裏的兩段,都在裏邊。出處是風鈴網友提供給我的。致謝。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 18:01:25

請幾位來論證一下,這是真是假? -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 18:06:32

72年尼克鬆防華後,阿爾巴尼亞的霍查就寫信給中共中央指控毛背叛世界共運。毛這裏說的世界上唯一馬克思應該就指這事 -viBravo5- 給 viBravo5 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 18:19:13

此文從未發表過,如何證明其真實性?Github是開放的網站,隨便誰都能上傳文件的。網上獨運輪造假的東西太多,故有此一問。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 18:28:16

兩個問題:是不是發表過的都是真實的?是不是所有真實的都發表過? -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 18:42:07

你的意思是說,此文不見得真實了? -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 18:44:42

反之也成立 -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 18:49:44

“不見得真”的反麵是“不見得假”----也就是說“不能確定是真”。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 18:52:55

所以要想都“用史實說話”,不容易。 -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 18:58:29

有一個鐵律,看什麽樣的人支持和反對,相信和質疑,基本上可以判別了。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 04/23/2025 postreply 04:17:20

有言支持的一定是“真實曆史”? -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/23/2025 postreply 04:37:54

哈哈,不會不會。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 04/23/2025 postreply 06:01:45

您點一下主貼給的最後一個鏈接,看一下內容。自己做判斷。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 18:57:24

我查了一下,裏麵有很多是毛的原話。但是不是全部都是,就不知道了。 -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 19:02:38

感覺談抗日的這一段很突兀,與前後關係不太,象是硬塞進去的。 -方外居士- 給 方外居士 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 20:45:38

這個談話,是他整周恩來的前奏,這兩段話,是在說曆史舊賬,敲打周。王明當時主張和蔣真心合作,周站在了王一邊,搞得毛處下風。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 22:45:38

毛強調的是他們蠢,隻有他明智,不跟國民黨真合作。這個談話,在高文謙的書裏有很長的討論。但是書裏沒錄全文。比如現在的文稿, -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 22:50:20

上他們的賊船,原話是上喬老爺的賊船,這個在章含之的回憶裏也有。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 22:53:23

整個談話,前麵罵外交部,後麵借王明罵周恩來,一氣嗬成,典型的毛講話的風格。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 23:03:30

哈哈哈,你是一氣哈成曆史真實。-:) -有言- 給 有言 發送悄悄話 有言 的博客首頁 (0 bytes) () 04/23/2025 postreply 01:36:29

去讀高文謙的《晚年周恩來》。 -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/23/2025 postreply 06:43:42

我要問引號網友的,是另一個問題:如果這是真的,您是不是同意老郭。同意共產黨不算抗日人士? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 18:45:00

從這篇文章看,毛不喜歡蔣,希望日本多占領土,並不能推出土共沒有抗日這個結論。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 18:50:38

中國政府,多少抗戰將士,浴血奮戰,拋頭灑血,他卻盼著日本人贏自己得利。這不是漢奸是什麽? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 19:07:16

您的結論是“共產黨不算抗日人士”,前提是:毛在黨內公開這麽說過,並為黨內人士認可。。。這顯然不是史實。 -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 19:13:16

罵別人漢奸的時候,和幫毛澤東洗地的時候,標準不一樣哈。心裏這麽想,這麽算計,不是漢奸算計? -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 19:40:09

國共之間相互都有算計,也都在抗日。我沒有幫毛洗地,是您在偷換概念。:) -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (200 bytes) () 04/22/2025 postreply 19:57:30

不是我的結論,是老郭的。我隻是問您認同不認同他的說法。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 19:42:46

我不同意說共產黨當時全體是漢奸。但是這些話,說明毛澤東是漢奸。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 19:43:43

當時三方勢力之間肯定有相互利用之處,沒有誰是完全幹淨的,隻能看大節了。:) -''''''- 給 '''''' 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 19:52:51

說到這一步,就沒有必要往下了。總之說過這些話,再罵老蔣假抗日,難度就大了。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 20:39:48

蔣老師這貼,是想證明什麽?你們一幫人讚雞毛湊膽子,是想說明什麽呢?哪位給說說? -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 19:28:49

請問抗戰是哪年?毛的這個“講話”又是哪年?把毛的所謂講話,倒退幾十年,安到抗戰上,合適嗎? -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 19:33:20

中共抗戰時期的所作所為已經發生成為曆史了。拿一個所謂講話來推翻,說你們不懂曆史,冤枉嗎? -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 19:35:56

我問你們,判斷一個人,是以他說過的為準,還是以做過的為準?就這樣還研究曆史,生活中不被騙子騙了就不錯了。唉,這水平。。。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 19:40:38

毛澤東1973年7月4日確實與王洪文、張春橋談過話,以前隻見到一些片段,這次見到的是全文,很好,看到了毛澤東更真實的麵目 -競選- 給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 23:22:36

在中華民國政府眼裏,毛澤東確實是一個大漢奸 -競選- 給 競選 發送悄悄話 競選 的博客首頁 (0 bytes) () 04/22/2025 postreply 23:24:23

中華民國政府得罪過你嗎?沒有必要黑人家吧。 -新手庚- 給 新手庚 發送悄悄話 新手庚 的博客首頁 (0 bytes) () 04/23/2025 postreply 06:59:31

那就是毛澤東的談話。此後就整周恩來。王、江、姚、喬、許先鋒,王海容、唐文生跟上。張春橋礙於情麵,留了一手。 -空城之主- 給 空城之主 發送悄悄話 空城之主 的博客首頁 (0 bytes) () 04/23/2025 postreply 11:31:58

我記得把喬老爺改成他們,王海蓉的解釋,是喬老爺不夠資格有賊船,隻有周有資格。:) -蔣聞銘- 給 蔣聞銘 發送悄悄話 蔣聞銘 的博客首頁 (0 bytes) () 04/23/2025 postreply 13:35:50

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