說話的力量是口水滴,做兩個實驗吧

本帖於 2012-11-28 20:29:36 時間, 由普通用戶 參謀總長 編輯

 

當然了,WXC是虛擬空間嘛,這兩個實驗也隻能是虛擬的實驗。

同樣的初始條件:隨便說初始壓強,比如說一個地球大氣壓強的氫氣,隨便說初始體積,比如說71立方米的體積,隨便說初始溫度,比如說室溫,隨便說20度C

實驗一,隻加熱,不加壓,逐漸加熱,無限製,一定會有某個時刻產生核聚變嗎?

當然了,加熱會導致壓強增加,如果你願意,可以假設空間可擴展,永遠維持一個地球大氣壓強。

實驗二,不加熱,隻加壓,逐漸加壓,無限製,核聚變永遠也不會發生嗎?

當然了,加壓會導致溫度增加,如果你願意,可以假設冷卻,永遠維持比如說室溫,隨便說20度C。

 大家看好了,-還是沒筆名-說了:2) 肯定會

下麵實際一點,考慮一個2)的變化

實驗二,不加熱,隻加壓,不加熱,逐漸加壓,無限製,不加熱,考慮現實情況,加壓會導致溫度增加,但是不加熱,加壓會導致溫度增加,但是不加熱,溫度增加是加壓的結果,也不冷卻,不加熱,隻加壓,不加熱,加壓引起溫度升高,溫度增加是加壓造成的,不加熱,核聚變發生,不加熱!

結論:室溫條件,隻加壓,不加熱,核聚變發生,因此,核聚變可以不需要熱,隻需要室溫和壓強。

 

現實是溫度可以由壓力獲得,溫度隨壓強的增加而增加,反過來雖然壓力也可以由加熱獲得,但是加熱獲得壓力還需要壓力,沒有壓力就膨脹,結果熱還是得不到壓力。

分子和原子們總得呆在一起才有聚變的可能性,強調不強調壓力都不改變壓力是根本,沒有壓力,一切就都煙消雲散灰飛煙滅,再高的溫度也沒用。

 

 

 

 

所有跟帖: 

問題不錯,可以討論。:) 1) 一定,而且這個溫度很容易實現。 2) 肯定會發生。但現在太陽的壓力都不夠大,更不用說人力了。 -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:14:00

1)這個溫度是多少? 2)科學討論,比如說光速火車,先不說人力了。 -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:17:02

這個溫度就是一般等離體的溫度,你去查吧,沒多高,幾百萬都足夠了,我猜。 -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:18:20

科學討論,比如說光速火車,先不說人力了,你再想想壓力和溫度與核聚變的關係吧 -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:21:21

低溫壓力的問題是,你必須得把中性原子的電子活活壓出來。這個壓力是“天文”數字,我估計太陽的壓力遠遠不夠。 -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:21:41

科學討論,比如說光速火車,先不說人力了,也不說太陽,隻說科學理論 -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:23:06

我已經說得很清楚了。 -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:24:54

你以為你已經說得很清楚了。我看看我理解錯了沒有 -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (536 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:35:26

錯了。不是室溫條件,至少是等離子體電離的溫度,因為你必須先要打散電子,並且克服庫侖勢壘。 -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:38:36

什麽?我開始加冷卻時你都說可以發生聚變,現在實際一點不冷卻了溫度高了就不行了? -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:41:30

我說(一)呢。 (二)的說法在下麵,我猜臨界壓力太高,太陽不夠。 -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:43:03

(二)裏去掉冷卻,溫度隨壓強增加,我猜臨界壓力不太高,不用太陽。 -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:45:11

這個可以去查。我希望自己猜錯了。你去查吧 - good point :) -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:47:31

溫度隨壓強的增加而增加,必要的溫度是可以從壓強的增加得到滴  -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:50:14

隻要這個溫度不夠電離,壓力就很難實現。但溫度一旦超過電離,根本就不需要額外的壓力。 -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (59 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:03:22

溫度隨壓強的增加而增加,能增加到什麽程度,我不記得了,但是,事實是 -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (303 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:10:49

ic,這個你隻說二,那我剛才看錯了。如果在電離溫度之下,直接加壓當然可以,但需要“超級”星星,太陽不行。 -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:46:11

現實一點,不搞冷卻,加壓導致溫度增加,溫度不斷增加,溫度增加,對吧? -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:48:03

對,我下麵說了,這時溫度隻要能電離就差不多了,再高一點點就可以聚變了。這是地球人都能做到的溫度,不算啥。 -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:50:57

所以,初始溫度室溫,不加熱,隻加壓,壓力導致核聚變,不需要加熱,對吧? -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (416 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:54:29

理論上可以,但這個太陽都做不到,更不要說人類。沒有高溫和核爆,高壓哪來?隻有巨大的質量,但太陽大概不夠大。 -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:58:02

如果冷卻,太陽做不到。有高壓隨著就有高溫,說“大概”沒意思。 -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:05:21

所以你兩個問題的答案是,都可以發生。第一個相對很容易,已經實現了。第二個要求比較高,好像太陽都達不到。 -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:28:15

第二個如果不冷卻,壓強增加帶來溫度增加,未必太陽都達不到 -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (581 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:37:01

第二個壓出電子的臨界壓力是多少,我真不知道,我猜太陽的壓力也不夠,得是白矮星中子星那類的極品星星好像,你去查查吧。 -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:41:42

考慮實際情況第二個不冷卻,壓強增加帶來溫度增加,不冷卻了 -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:46:19

不冷卻就簡單多了,隻要溫度超過電離溫度 - 這個是小菜一碟,地球人都會 - 就可以了。 :) -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:49:23

所以,初始溫度室溫,不加熱,隻加壓,壓力導致核聚變,不需要加熱,對吧? -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (314 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:52:45

理論上對。但不在太陽係。 -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:59:38

怎麽這裏沒“大概”了? -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:06:30

因為我沒去查,手頭沒有數據。你可以去查,證明我是錯的。 :) -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:13:11

因為我沒去查,手頭沒有數據。你可以去查,證明你是對的。 :) -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:16:44

剛查了,我就是對的! :) -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:24:23

剛查了,你就是錯的! :) -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:26:05

拿出來看看? -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:27:40

拿出來看看? -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:29:26

太陽引力的特殊貢獻不再於這個點火溫度,這個點火溫度在天體裏實在是太低了,小意思,而是 -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (195 bytes) () 11/28/2012 postreply 17:55:46

太陽引力還有mass的特殊貢獻是提供一個“燃燒室”,其實是“聚變室” -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (309 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:02:21

“燃燒室”“聚變室“就是我說的引力約束 - 不然就炸開了,炸飛了,然後就滅火了。 :) -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (263 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:12:11

所以壓力是根本,是原始條件,沒有壓力連炸開了和炸飛了都不會有。 :) -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (303 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:16:04

不對,沒有壓力,粒子直接對撞照樣聚變 :)  所以說,關鍵是速度,不是壓力。當然了,宏觀中,壓力是溫度的函數,兩者共存。 -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:20:30

對,沒有壓力,就炸開了,炸飛了,然後就滅火了。  :)  所以說,關鍵是壓力,不是速度。當然了,宏觀中,溫度是壓力的函數,兩者共 -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:25:38

你又錯了,太陽外表的壓力並不大,也的確滅火了,但氫氣沒有飛出去,完全靠引力,不是壓力。 -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (148 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:33:03

你又錯了。再說一遍,溫度可以由壓力獲得,壓力是根本,壓力是原動力 -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:37:34

隨你說吧。兩個粒子核反應壓力是多少 - 還根本呢 :) -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:44:34

隨你說吧。兩個粒子核反應溫度是多少 - 還根本呢 :) -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:50:03

剛才我看了一眼,你的實驗(二)相當於白矮星,密度是太陽中心的上萬倍。所以說,現在的太陽的壓力肯定不夠 - 這次沒有大概了! :) -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:23:47

我的實驗(二)是釣你的餌!現實相當於沒冷卻,溫度很高,不需要密度是太陽中心的上萬倍。所以說,不需要現在的太陽的壓力,夠不夠不關心 -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:29:08

你又概念混亂了 - 你怎麽老把這個高壓當成聚變條件,估計是被柴油機誤導了吧? :) -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (83 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:40:09

你又概念混亂了 - 你怎麽老把這個高溫當成聚變條件,估計是被汽油機誤導了吧? :) -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (354 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:42:46

壓力是碰撞的結果,你說誰是根本? :) -還是沒筆名- 給 還是沒筆名 發送悄悄話 還是沒筆名 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:47:50

壓力是碰撞的結果?你說碰撞誰? :) -參謀總長- 給 參謀總長 發送悄悄話 參謀總長 的博客首頁 (0 bytes) () 11/28/2012 postreply 18:51:10

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