中國疫苗與國外合作進行臨床實驗，有規模有成效。清肺排毒湯為什麽不這麽做呢？中國方麵不努力？人家不信任？

我看中國拿不出多少有分量的臨床實踐的論文報告是重要因素，還有弄虛作假的陰影。我看到的一些論文，顯然反映中藥有效果，雖然效果比宣傳的差。另外就是中醫拘泥於傳統術語，醫治病人時記錄不夠完整規範，對一般症狀的描述沿用文言文，別說外國人，就是普通中國人也隻能半懵半猜。比如中醫常說“納差”，如果改說食量下降，沒有食欲等，這樣下裏巴人都能懂。納差可能還蘊含有其他臨床症狀，也用白話文敘述就會清楚很多。

如果對用中藥救治的病人，要求用西醫用西醫語言進行診斷記錄，對傳統西醫忽略的症狀也記錄下來，醫生盡管用中藥治療，或外加中醫術語記錄，這樣的臨床報告說服力強。從不多幾篇用中藥治療新冠，並在國外期刊發表的論文看，都是這個路子。

中醫治療的臨床記錄，術語的規範和大眾化，需要改進。翻看國內中藥研究者，和不被媒體宣傳的年輕一輩中醫發表的中文文獻，已經廣泛采用西醫語言和研究思路、手段。即使隻懂西醫的人看那些論文，也沒有多少障礙。這在40～50年前，是很罕見的事情。中醫中藥正在發生巨大的變化，正在匯入現代醫學的主流。

所有跟帖： 

• 疫苗試驗是因為中國當時的病例不夠，無法進行，所以才到病人多的國家去做。中藥的話，中國已經認為有效了，並不需要外國認可吧？ -阿明.- ♀ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 05:06:47

• +1! -Tiger666- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 05:09:46

• 而且，為什麽要教給他們？當東郭先生？ -問老天- ♀ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 08:57:08

• 如果想治病救人，出口創匯，推進中醫藥進步，應該那麽做。為什麽不呢？ -欲千北- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 05:30:43

• 你問問國內中藥廠就知道了，他們不敢做的，萬一做出了efficacy不咋地，毒性還很高，是recall還是不recall呢？ -米奇的廚房- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 05:31:45

• 可以做個小的2期臨床試驗嘛，就看退燒，減少重症的效果，和西藥傳統數據比較，如果好就來個對照組二期嘛 -johndoe26- ♂ (64 bytes) () 08/14/2021 postreply 11:15:39

• 中藥廠得願意啊，國內早就有呼籲啊，沒有廠響應啊。 -米奇的廚房- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 15:33:13

• 是政府呼籲還是小老百姓呼籲？ 差別很大的。 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 16:51:48

• 那不叫推進中醫藥進步，是把中藥做成西藥，是幫中藥廠升級成西藥廠。 -kai2002- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 11:41:54

• 國內說清肺排毒湯有效率90%以上，這個數據是怎麽得出來的？一人一方得出的？ -欲千北- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 11:50:51

• 那肯定不是看見covid就用，得看合適的人才用。如果一個四肢無力冷的陽虛人用，那不是直接收人命啊？ -kai2002- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 12:10:54

• 臨床試驗不都是這樣的麽！西藥臨床試驗，事先都已定下適用範圍，在適用範圍內的病人身上試驗，絕對不是僅僅根據病名用藥。 -欲千北- ♂ (140 bytes) () 08/14/2021 postreply 12:20:57

• 我無法相信中國國內使用清肺排毒湯的患者都是經中醫望聞問切辨證之後才給藥的 -TBz- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 12:28:51

• 他們怎麽弄不重要，等你搞出藥去用時，出了問題，可以把賺的錢賠光。就是菊花這麽平的藥都有不少人不能吃（這不能吃是按中醫標準而不是西 -kai2002- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 13:55:48

• 1. 所以藥物臨床試驗很重要，修改適用範圍，了解毒副作用。2. 不知中國是怎樣解決處理清肺排毒湯毒副作用的，宣傳裏沒提到毒副作用 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 14:27:47

• 中國人出事了無所謂，要是在洋人身上出問題了，事情就大了。 -TBz- ♂ (80 bytes) () 08/14/2021 postreply 22:47:48

• 我的理解，如果臨床驗藥時發現毒副作用，不掩蓋，在說明書上講清楚，明確告訴醫生和患者，藥物廠商就不承擔法律責任。是這樣麽？ -欲千北- ♂ (0 bytes) () 08/15/2021 postreply 05:51:07

• 所以，中藥可以而且應該做臨床實驗，這對中醫藥的發展有好處，對病人有好處。 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 15:55:32

• 因為不值得。中國市場已經足夠大，又不用jump through hoops，輕鬆賺錢。 -viewfinder- ♀ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 05:58:18

• 隻有一種可能會去國外發展，就是有投資者（比如華爾街）看好在中藥在國外的前景，大量投資促其擴張 -viewfinder- ♀ (50 bytes) () 08/14/2021 postreply 06:02:07

• 現在中國在國家戰略層麵上推廣中醫，支持幾個中藥的臨床試驗，投資應該沒有問題。 -TBz- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 08:23:40

• 如果實踐證明確實是有特效，大家公認，對改善中國疲於圍追堵截的境況，恢複正常社會，也用很大的好處啊。 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 06:03:18

• 很難做到“大家公認”啊，（看看美國對疫苗的接受度）。再說，在國內，最重要的是政府層麵上的支持。這個現在已經具備了。 -viewfinder- ♀ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 06:07:40

• +，美國人對新冠疫苗的態度是我以前沒有想到的。 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 06:09:59

• 這個不需要立刻的“大家公認”，隻要有三期臨床的結果就可以了。 -TBz- ♂ (191 bytes) () 08/14/2021 postreply 08:52:25

• +100 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 12/15/2022 postreply 18:58:39

• 真正有效的藥物，如抗新冠，腫瘤和神經變性疾病等，全世界眼巴巴地等著，一定會推廣和被采納。 -楊別青- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 06:25:06

• 新冠病情因人而異差距極大，一種藥包治基本不可能。 -問老天- ♀ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 09:02:38

• 樓主說的，現在普遍用的，清肺排毒湯，就一種。 -TBz- ♂ (173 bytes) () 08/14/2021 postreply 09:07:31

• 沒有一種藥可以包治所有的肺癌，甚或包治所有的癌症，但照樣可以進行1，2，3期臨床。 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 09:49:41

• 這與能否包治沒有關係。邏輯關係不對。 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 10:09:22

• 他的意思就是不能按病名用藥。 -kai2002- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 12:18:54

• 1. 就是在適用範圍內也無法保證100%有效。沒有包治的藥物。2. 臨床試驗時，絕對不是按病名用藥。 -欲千北- ♂ (95 bytes) () 08/14/2021 postreply 12:26:50

• 因為有自知之明，明白那就是銀樣蠟槍頭，隻能在不能妄議的政策保駕護航下耍耍窩裏橫。還好不能來禍害一部分海外華人。 -業餘城管- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 08:31:44

• 這中藥還沒有成為西藥，所以沒法合作。 -kai2002- ♂ (0 bytes) () 08/14/2021 postreply 11:38:04

• 不需要創匯啦，外匯花不完，留著也是砭值 -FollowNature- ♂ (0 bytes) () 08/15/2021 postreply 06:54:00

• 審批醫藥品上市,中國CFDA隻認可在中國做的臨床數據。除非臨床無法在中國做,類似新冠疫苗,CFDA才能破例審批。 -Ron47- ♂ (0 bytes) () 08/15/2021 postreply 08:40:38

• 清肺排毒湯就是這種情況吧。關鍵是願不願做。 -欲千北- ♂ (0 bytes) () 08/15/2021 postreply 09:27:53