請教：關於美國的疫苗的三期臨床試驗的死亡人數和美國正常的死亡率的對比

關於美國這個新冠疫苗的研發，我有個問題沒看懂，請教一下專家：

 

美國年正常人群死亡率約0.84%，如果疫苗三期臨床試驗的這4.3萬人的人群選擇是年齡、健康狀況等完全隨機或者說比例符合全社會正常年齡分布的話，三期試驗從7月底到11月底進行了4個月，按說這些人裏麵各種原因正常死亡的就大約會有 43000 x 0.84% / 3 = 120人；當然，即便是正常死亡，不同季節也是不一樣的，比如冬季老年人肯定死亡率高，並不是按月平均算的，上麵的算法就是闡述一個概念 ...

 

可是實際上整個三期試驗過程中一共死亡6人，目前的結論是這6人的死亡和疫苗無關。可是即便和疫苗無關，這個死亡率也低於正常人群死亡率10~20倍啊！

 

這是不是說明實際上選擇參與試驗的人員時，事實上已經剔除了高齡、有其它疾病、健康狀況不佳等人群？換句話說，實際上是選擇了社會中的“健康狀況佳”的群體做的試驗？我倒是能理解這個做法，總不能選擇一些一針下去就會出生命危險的人來做醫學試驗吧；但是，這樣的做法，得出的副作用啊、藥物反應啊什麽的，真的能代表實際情況嗎？

 

打個比方吧，比如選擇誌願者的時候要體檢，有基礎病的人員不能入選，那麽有哮喘史的人不參加試驗，那你怎麽知道這個疫苗出來以後，會不會恰恰對哮喘患者有巨大副作用？如果疫苗大規模普及的時候才發現，不是更糟糕嗎？

 

我是醫學外行，覺得我的問題很幼稚的大拿們請勿噴  ...

所有跟帖： 

• 疫苗試驗的人群都是自願者吧，不是社會上的隨機人群，不能用美國正常年死亡率來比較。而且 -阿明.- ♀ (95 bytes) () 12/09/2020 postreply 19:59:42

• 我也是這麽理解的，可是這樣的話，在試驗人群裏沒發現副作用，怎麽敢保證到正常人群裏不會發生副作用，甚至是對某些特定人群很嚴重的副作 -詩嵋- ♂ (0 bytes) () 12/09/2020 postreply 20:03:27

• 對副作用而言，自願者多的話基本屬於正常人群啊，怎麽就歸到非正常人群了？ -阿明.- ♀ (62 bytes) () 12/09/2020 postreply 20:10:15

• 總體上講誌願者還是健康的人占絕大所數，可實際社會中未必啊！ -詩嵋- ♂ (322 bytes) () 12/09/2020 postreply 20:15:59

• 沒聽說還要對自願者進行篩選，排除有基礎病的人。 -阿明.- ♀ (0 bytes) () 12/09/2020 postreply 20:20:24

• 兩點：1）參加試驗的是誌願者，老年人比例低，2）試驗組死兩人，對照組死4個人，所以認為與疫苗無關 -楊別青- ♂ (0 bytes) () 12/09/2020 postreply 20:03:16

• 是，我並不是說這6個人死亡和疫苗有關，而是說如果拿健康人做試驗沒有問題，怎麽能知道疫苗對正常社會中的“不健康的人”沒有副作用？ -詩嵋- ♂ (0 bytes) () 12/09/2020 postreply 20:05:44

• 大多數臨床試驗階段不能解決這個問題，隻待獲批後跟蹤大規模應用結果，不行就撤 -楊別青- ♂ (106 bytes) () 12/09/2020 postreply 20:30:08

• 有這項研究，見裏麵的link -阿明.- ♀ (152 bytes) () 12/09/2020 postreply 20:36:10

• 這就是我一開始想問的問題 ... -詩嵋- ♂ (613 bytes) () 12/09/2020 postreply 21:11:34

• 限於三期臨床試驗的總人數，不健康的類別和各年齡組人數會受限製，沒有看到他們試驗組包括小孩 -楊別青- ♂ (0 bytes) () 12/09/2020 postreply 21:18:48

• 推理正確，實驗對象應該細分 -有點兒閑- ♀ (0 bytes) () 12/10/2020 postreply 09:10:04

• 同意你的疑點。 -wlwt123- ♂ (0 bytes) () 12/09/2020 postreply 21:32:00

• 你考慮的問題是對的。通俗地說，那是第四期實驗， -空城之主- ♂ (230 bytes) () 12/09/2020 postreply 21:38:40

• 那我還是等一等吧，讓疫苗的“第四期試驗”運行個幾個月再考慮打吧 ... :) -詩嵋- ♂ (0 bytes) () 12/09/2020 postreply 22:06:44

• 每個人都像你這樣 就完了 -farmer2016- ♂ (0 bytes) () 12/09/2020 postreply 23:37:31

• 可實際上不可能每個人都像我這樣啊！就像有的朋友說的，現在疫苗搶還搶不到呢，願意打的人有的是！所以各自選擇就好了！ -詩嵋- ♂ (0 bytes) () 12/10/2020 postreply 06:30:25

• 受試者排除了兒童，孕婦等。確實三期不可能包括所有現實人群中的情況。一般新藥上市，如果有其他選擇，醫生會建議等等再用。 -littlerabbit- ♀ (161 bytes) () 12/09/2020 postreply 23:47:09