什麽是“進化”?

來源: 小溪之水 2019-06-21 14:49:30 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (4356 bytes)

從小禁不起抬舉,說胖就喘。兩天來發文上癮,知道除了自己還有別人看,就來勁兒了!看這篇的題目大家就知道我是頂盔摜甲寫的,我有感覺大批的大塊的磚已在彈道上,也沒有大總統叫停。

網友們提到了“進化”,我就冒著磚雨說說。人懶,先從剛才的回複裏自抄一段。單細胞概念上的進化好理解,就是一單身漢,穿什麽吃什麽都想怎麽來就怎麽來,沒規矩,Genome Potential 可以得到最大發揮。多細胞多係統生物,如果進化是指產生前所未有的新品種的話,還沒有證據,也無法求證。舊的蝴蝶舊的鳥和新的蝴蝶新的鳥同生共死於同一個孤島上嚴格的說不是“進化”,因為蝴蝶還是蝴蝶鳥還是鳥。科學的假說要求證必須同時給出一個有關過程的假說,而進化論假說目前還未能做到這一點,即,給出飛禽變走獸的一步一步的具體過程。這段話原話是天波大學世界著名分子遺傳進化論學者根井正利非常謙虛謹慎地說的。唯一可以考慮為例外的學者是南卡醫科大學的Schwabe,Genome Potential 就是他的學說,其中包括一個有關飛禽和走獸獨行進化過程的假說。“施先生”文章裏有句名言:“相似不等於相關”。現代分子進化論是比較不同生物的DNA序列,按相似度找親戚關係。這可以說是“從後往前看”,看到結果了,假設起源。沒問題,是一個好的科學假說的開端。但沒人說“從前往後看”一步步怎麽過來的。施先生的理論是什麽呢?結果雖然相似,過程是獨立的,是從原始獨立形成的類似幹細胞的起源細胞來的。我想出這麽個比方。美國,中國,印度分別有三家公司接到寫計算機軟件的訂單,要求做同一件事,完成同一個功能輸出。三家互不知道另外兩家的買賣,獨立用0和1碼完成,最後因為功能的要求,軟件有很大相似性,但不是一家從另一家進化來的。我是“機盲”,要是徹底不靠譜,我卸甲接磚。學校給的醫療保險還不錯。那麽好的,生物功能在環境適應上的要求,會留下自然“盲編”的生物碼(A,C,G,T)裏很相似的東西,但不代表他們有共同起源。生命有序大分子開始是“盲編”的看法沒有太多的質疑。既然是“盲編”,就不限種類了,就可能什麽都有了,也不須互相進化了。施先生原來是哈佛的教授,離開那兒不知道是不是和“獨樹一幟”有關。

從生命信息量來講,基因突變產生新物種可能嗎?我試一下,即,給個過程。早年在北京上大學的時候看過一部美國的教學電影,講進化的。依然記得電影裏用動畫顯示總鰭魚上岸長腳。咱們就說魚上岸長腳。魚的生命信息量在20億左右個位點裏。咱們來10條魚,少了不行,馬上就成了瀕危動物,後代學進化論的就看不見了。東北虎100隻還嫌少呢。按基因突變新物種生成理論,咱們來10個位點的突變,對於上岸長腳的質變來講,這不貪!但是這10條魚要在完全相同的20億個位點中的10個位點完成完全相同的突變,要不然形成的是不同的新物種。這怎麽個練法?

換個想法,人出生之前其實是“水裏的動物”,連肺裏都灌滿著液體,由母體供氧,氧壓低所以需要一種高親和力的血紅蛋白。出生後再用這個就不好玩兒了,因為直接和氧壓高的空氣打交道了,進氧太多也有毒,就得換成低親和力的成人血紅蛋白。這個過程,在新生半年裏,不需要,也不可能允許通過基因突變完成。隻需要“關閉”原來的血紅蛋白基因,“開啟”新的。




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所有跟帖: 

你等著吧,小樣兒 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (269 bytes) () 06/21/2019 postreply 15:21:53

謝謝!Milan is my second favorite team in Europe! 周末愉快! -小溪之水- 給 小溪之水 發送悄悄話 小溪之水 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 15:45:00

我沒有讀過進化方麵的書, 也沒有做生化醫學之類的工作, 隻是拍腦袋猜測, -OceanSound- 給 OceanSound 發送悄悄話 OceanSound 的博客首頁 (169 bytes) () 06/21/2019 postreply 16:08:33

問得好! -小溪之水- 給 小溪之水 發送悄悄話 小溪之水 的博客首頁 (271 bytes) () 06/21/2019 postreply 16:31:49

如果沒有時間因素, 現在實驗室能從各個物種抽一點兒DNA, 一勺兒燴出個新物種嗎? -OceanSound- 給 OceanSound 發送悄悄話 OceanSound 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 17:00:36

那哪裏是一點遺傳物質,原始海洋裏都是多少億,化學反應不停的進行。 -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 18:21:59

這有什麽說不通的?人是猴子變的,猴子和人沒太大差別,不是一下子就進化的。 -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 17:33:08

問題是:從沒發現考古證據,存在進化了一半的半猿人的化石啊 -pickshell- 給 pickshell 發送悄悄話 (141 bytes) () 06/21/2019 postreply 18:09:32

這是其中的一個謎,但是不能因此否定進化論,因為大概都齊全了,差點不多了。 -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 18:18:16

幾個最關鍵的“迷”都沒有證據,其它部分都可隨意推測和想象。。 -pickshell- 給 pickshell 發送悄悄話 (59 bytes) () 06/21/2019 postreply 18:29:03

這我承認不懂,我就是看點科普文章,但憑直覺進化比較簡單,讓上帝造才難。 -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 02:55:52

黑猩猩與人的genome很大不同 -fourwaves- 給 fourwaves 發送悄悄話 (77 bytes) () 06/21/2019 postreply 18:38:47

N千年後人類。。。。。 -pickshell- 給 pickshell 發送悄悄話 (620 bytes) () 06/21/2019 postreply 17:00:28

Keep looking at it, it will grow on you ... I liked it. -小溪之水- 給 小溪之水 發送悄悄話 小溪之水 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 17:17:53

進化論有許多不解之謎但還是得到大部分人承認的,生物進化的速度很快,超過過去人們的想象, -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 17:36:44

人類的進化沒那麽長。和地球幾億年沒太大關係 -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (668 bytes) () 06/21/2019 postreply 17:51:10

進化就是變化加上自然選擇的結果。 進化論是聯係所有生物的關鍵理論。現代的分子生物學及基因組學支持進化論。 -FollowNature- 給 FollowNature 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 18:03:00

如果你連cambrian explosion都不知道的話,就不要講進化了,先把這東西解釋清楚了再說進化才靠譜 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 18:36:07

不敢班門弄斧,聽聽施先生的吧!見內: -小溪之水- 給 小溪之水 發送悄悄話 小溪之水 的博客首頁 (114 bytes) () 06/21/2019 postreply 18:46:58

你的意見呢? -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (0 bytes) () 06/21/2019 postreply 20:06:53

部分讚同,但存疑問。 -小溪之水- 給 小溪之水 發送悄悄話 小溪之水 的博客首頁 (1717 bytes) () 06/21/2019 postreply 20:53:43

生命從微觀而來,但是如果思考太微觀就看不到全局了 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (2392 bytes) () 06/22/2019 postreply 06:17:28

精彩!讚同!稍後我有新謬論,算是受你鼓勵。 -小溪之水- 給 小溪之水 發送悄悄話 小溪之水 的博客首頁 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 06:34:20

既然相信有神的存在,中醫裏的精氣神,三魂七魄, 祝由術, 13鬼穴,等等之類的概念就不難理解了。 -OceanSound- 給 OceanSound 發送悄悄話 OceanSound 的博客首頁 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 07:10:08

吾神非精神,也不好說是物質,請等稍後的新謬論。謝謝。 -小溪之水- 給 小溪之水 發送悄悄話 小溪之水 的博客首頁 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 07:16:10

進化不能從排列組合來解釋 -fourwaves- 給 fourwaves 發送悄悄話 (44 bytes) () 06/22/2019 postreply 07:53:28

這個和你地裏麵挖出一塊比你手機CPU先進1000倍的芯片,然後認為這是大自然的鬼斧神工 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (416 bytes) () 06/22/2019 postreply 08:09:43

有性生殖有空間的優勢 -fourwaves- 給 fourwaves 發送悄悄話 (511 bytes) () 06/22/2019 postreply 09:49:29

染色體數量相同才能夠進行配對,23對和24對你交換給我看看 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (2655 bytes) () 06/22/2019 postreply 10:55:01

馬和驢的後代是騾子,力氣大能幹活, 但沒有生育能力。 -OceanSound- 給 OceanSound 發送悄悄話 OceanSound 的博客首頁 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 11:17:24

基因差異太大吧 -fourwaves- 給 fourwaves 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 11:58:40

黑猩猩變成人應該是一個單一事件 -fourwaves- 給 fourwaves 發送悄悄話 (905 bytes) () 06/22/2019 postreply 11:53:05

我們說的好像不是一個事吧,我說的是電腦如何產生的,你說的是電腦用起來功能如何強大。 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (118 bytes) () 06/22/2019 postreply 12:13:34

你有仔細看過?馬與驢基因差異很大,但騾子不是還活的好好的? -fourwaves- 給 fourwaves 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 14:13:50

騾子了是個天閹,不能有後代和能生存是兩個概念。 -ephd- 給 ephd 發送悄悄話 ephd 的博客首頁 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 14:19:10

天閹不是一個科學名詞吧 -fourwaves- 給 fourwaves 發送悄悄話 (71 bytes) () 06/22/2019 postreply 14:48:13

進化與基因突變的頻率有關。黑人的基因變化頻率高,可以出現各種各樣的黑人,高的,矮的,胖的,瘦的,長槍,短炮, -禦用文人- 給 禦用文人 發送悄悄話 (666 bytes) () 06/21/2019 postreply 23:56:22

基因是一回事,成人體內代謝的新細胞,細胞內的物質,都會隨外界變化,不一定遺傳,在太陽下曬黑就是例子,後來怎麽影響到遺傳,下一代成 -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 03:02:11

下一代成黑人呢,我就不懂。 -鐵驢- 給 鐵驢 發送悄悄話 鐵驢 的博客首頁 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 03:02:50

黑人基因 variety 大。是東非不同的部落後裔。而其他人種基本是東非一個部落的後裔。 -niersi- 給 niersi 發送悄悄話 niersi 的博客首頁 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 06:22:33

這不叫進化,說到底還是人,可以說功能優化,量變非質變。 -小溪之水- 給 小溪之水 發送悄悄話 小溪之水 的博客首頁 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 06:30:41

黑人的基因庫大,其他人種是一小部分黑人的變種。在人從非洲走出來的途中,與另一種人或類人的雜交。這種類人已經滅絕。現在的基因組測序 -FollowNature- 給 FollowNature 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/22/2019 postreply 09:06:00

地球是個球,但地球不僅僅算個球 -米蘭之夜- 給 米蘭之夜 發送悄悄話 米蘭之夜 的博客首頁 (821 bytes) () 06/22/2019 postreply 06:53:28

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