淺談膽固醇,兼答網友lily168

最近不少網友提出膽固醇的疑問。仔細想想,有問題說明有思考。思考就會重視,也就對健康更有幫助。不期待這個小文解答您所有問題,如果能有一點點幫到您,自當格外欣慰。算是回饋社會吧。

對於Lily168網友的總結,我的想法如下:

科學文章和數據需要專業知識解讀。簡單指出幾個問題
 
1. 心梗的病人入院時血脂不高,就可以斷定心梗和血脂高沒有關係嗎?血脂不是今天高,明天就能造成後果。更不是今天我把血脂降下來,就可以說,我的心血管風險就降到跟正常人一樣了。臨床上經常有病人說,我一用上胰島素血糖正常了,就心梗了。所以是胰島素造成的。我爺爺一戒煙就中風了。事實上,恰恰相反,上述兩個例子中,是因為胰島素用晚了,煙戒晚了造成的後果。
 
血脂也是一樣。很多心梗病人,血脂是控製了,但有些晚,其他的一些風險因素沒有改變,或改變不夠,那篇jama的文章實際是要找出其他的風險因素,而不是否定血脂和心血管關聯。這個關聯早被無數科學實驗證明,沒有疑問。
 
2. 至於那個Lyon Diet Heart Study也同樣是為了突出地中海飲食的好處,而如果你仔細閱讀,可以看到它的結論裏特別指出這項研究並不否定高血脂,高血壓仍然是獨立的心血管疾病危險因素。而強調地中海飲食並不改變這樣的事實。
 
“Major traditional risk factors, such as high blood cholesterol and blood pressure, were shown to be independent and joint predictors of recurrence, indicating that the Mediterranean
dietary pattern did not alter, at least qualitatively, the usual relationships between major risk factors and recurrence.
 
3.另外,強調吸煙的危害的文章,即使說吸煙的危害是第一位的,也不能否認在不吸煙的人群中,高血脂是很重要的危險。這裏的邏輯關係我相信不難理解。
 
4.你最後一段可以看出,你讀了不少這方麵的文章,但有些概念還是不清。膽固醇,血脂等名詞隻是籠統的概念,而沒有用更加確切的脂蛋白。細分一下,在濃度指標上可以有LDL-c, HDL-c triglyceride等。脂蛋白顆粒可以分LDL-p(由LDL-c和triglyceride 組成), HDL-p, LP-(a)等等。目前的科學進展發現這些顆粒的具體大小和數目比實際的濃度對心血管健康影響更大。研究清楚後,更明確地有的放矢,預防效果更大。
 
5.除了血脂狀態以外,還有很多因素決定心血管的健康。首當其衝的是血管內慢性炎症,它的發生指示或決定了血脂顆粒是否會沉積到血管內皮下。而影響炎症的也有很多。舉例說同型半胱氨酸血症是一個大的影響因素,而不正常的B12和葉酸的代謝直接影響它的濃度。我有中度腎衰的病人,糾正了同型半胱氨酸,腎功能恢複正常。
 
6.血脂(或者叫膽固醇)是吸收的多,還是自身合成的多。這是一個具體人具體分析的問題。籠統講,主要是自身合成的。我的診所測病人的吸收和合成的marker,來決定是用statin還是zetia。
 
任何藥物不能代替健康的生活習慣,每天一小時鍛煉,平衡多樣化的飲食,藥物都是盡量用最小有效劑量。能不用不用。需要用時和醫生配合。
 
信息太多了,先說這些吧。以後慢慢聊。祝大家都有一個好的身體,美滿的生活!

所有跟帖: 

"---血脂不高,就可以斷定心梗和血脂高沒有關係嗎?" -益生菌- 給 益生菌 發送悄悄話 益生菌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:27:11

知識不夠很容易學, 但邏輯的問題 ...... -益生菌- 給 益生菌 發送悄悄話 益生菌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:28:39

你一再說我對你不夠友好,實在是覺得你固執誤導大眾非常可恨。 -相信科學- 給 相信科學 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:32:04

你能夠心平氣和的看懂我的文章嗎?那1700名心梗的血脂不高能否說明他們以前不高? -相信科學- 給 相信科學 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:34:49

不知道你是幹哪一行的。我一個臨床和科研都做了10幾年的MD PhD知識和邏輯都比不上你個健康愛好者? -相信科學- 給 相信科學 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:37:04

你那些破玩意, 誰不會啊?! 我現在會的東西, 打賭你100%的不會! -益生菌- 給 益生菌 發送悄悄話 益生菌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 19:53:02

謝謝,感覺你對這方麵的資料很有研究。你覺得血脂/膽固醇和心血管疾病之間因果聯係可靠嗎?機理清楚嗎?還是主要是相關性的研究。 -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:38:27

是可靠的。但是單純控製膽固醇在正常範圍內,隻降低心血管發病率20%不到。所以要看顆粒,炎症和其他各種風險因素放到一起考慮。 -相信科學- 給 相信科學 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:42:12

顆粒分布有啥方法調整? -viewfinder- 給 viewfinder 發送悄悄話 viewfinder 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:43:47

戒煙,鍛煉,Omega3,低鹽,平衡飲食。 -相信科學- 給 相信科學 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 14:46:37

”單純控製膽固醇在正常範圍內,隻降低心血管發病率20%不到“ 您若是早說這個,我省了很多打字的時間 -Lily168- 給 Lily168 發送悄悄話 Lily168 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 19:25:46

這個說法是錯誤的! 唯有statins可以降低心血管發病率(同時降了膽固醇), 其它的降膽藥物可以降膽, 但不能減少心血管事件 -益生菌- 給 益生菌 發送悄悄話 益生菌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 20:12:25

事實是弊大於利!20%也受到不少人的質疑,因為無法排除其他的因素. -gtcharlie- 給 gtcharlie 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/20/2014 postreply 00:35:49

當然是利大於弊,statin不但降脂而且消炎。 -相信科學- 給 相信科學 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/20/2014 postreply 11:19:59

statins是能消炎,還有其他一些目前沒有被完全理解的作用 -Lily168- 給 Lily168 發送悄悄話 Lily168 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2014 postreply 13:42:21

我讚同:能不用藥就不用,除非病情加重。 -happycow222- 給 happycow222 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 15:09:37

您發了兩次,我隻好也回兩次 -Lily168- 給 Lily168 發送悄悄話 Lily168 的博客首頁 (47981 bytes) () 10/18/2014 postreply 19:22:42

"膽固醇學說",其實AHA自己已經否定了,但不能公開承認,否則,會有無窮無盡的官司 -益生菌- 給 益生菌 發送悄悄話 益生菌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 19:40:15

"炎症學說"也隻能解釋一小部分病人, 比如JUPITOR的結論, 就遭到強烈的質疑 -益生菌- 給 益生菌 發送悄悄話 益生菌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 19:43:36

你說得對, Triglyceride升高與cholesterol升高, 所表示的意義差別極大, 很多人分不清 -益生菌- 給 益生菌 發送悄悄話 益生菌 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2014 postreply 19:48:26

既然上導讀,就再貼一下下麵這句:引起LDL-p升高的是LDL_c和Triglyceride。所以statin絕對對某些病人是降 -相信科學- 給 相信科學 發送悄悄話 (156 bytes) () 10/20/2014 postreply 11:17:18

不懷疑你的statins+飲食鍛煉等等的改善,能降一些。 -Lily168- 給 Lily168 發送悄悄話 Lily168 的博客首頁 (264 bytes) () 10/20/2014 postreply 13:31:03

如果LDL-c高,降LDL-c就會直接降LDL-p。用不用statin我看吸收和合成的marker來定。 -相信科學- 給 相信科學 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/20/2014 postreply 14:28:41

吸收高的用zetia,同時低脂低膽固醇飲食? 合成高的用statins,同時用輔酶?LDL-c不高,但是LDL-p過高過小的,怎 -Lily168- 給 Lily168 發送悄悄話 Lily168 的博客首頁 (83 bytes) () 10/20/2014 postreply 15:01:44

您對APOE4基因攜帶者的飲食有無建議?多補充DHA? -Lily168- 給 Lily168 發送悄悄話 Lily168 的博客首頁 (0 bytes) () 10/20/2014 postreply 15:36:32

這個你也懂?我們是做這個基因檢查。這個基因攜帶者患老年癡呆風險大。控製血脂更重要。不管什麽方法。 -相信科學- 給 相信科學 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/21/2014 postreply 05:39:03

這個基因也是心髒病的風險因素。不光是老年癡呆。飲食上難調。 -Lily168- 給 Lily168 發送悄悄話 Lily168 的博客首頁 (0 bytes) () 10/21/2014 postreply 22:54:13

是的 -相信科學- 給 相信科學 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2014 postreply 09:49:49

OMEGA 3 分DHA和EPA兩種。都對血脂有幫助。EPA沒有魚味更好接受。也可以避免少數人吃DHA的關節痛症狀,而且,對出血 -相信科學- 給 相信科學 發送悄悄話 (193 bytes) () 10/21/2014 postreply 05:42:25

上麵說DHA是單指對APOE4人的特效。謝謝你對這些瑣細問題的回應。 -Lily168- 給 Lily168 發送悄悄話 Lily168 的博客首頁 (0 bytes) () 10/21/2014 postreply 22:58:36

這裏有人不信Statin對人體的傷害, 可以到spacedocdotcom看看病者的無奈的呐喊! -gtcharlie- 給 gtcharlie 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/20/2014 postreply 00:28:52

無奈的呐喊?任何藥物都有可能有副作用。原則是最小有效劑量。另外,coQ10可以最大限度降低statin的副作用。 -相信科學- 給 相信科學 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/20/2014 postreply 11:08:51

其實就是因果的爭議。膽固醇高是心血管疾病的結果,西醫當作原因。 -chinomango- 給 chinomango 發送悄悄話 chinomango 的博客首頁 (0 bytes) () 10/22/2014 postreply 12:32:46

請允許我說一句:你這是胡說。要不您自己想辦法提高膽固醇試試。 -相信科學- 給 相信科學 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/23/2014 postreply 16:48:43

醫生,我不是很理解您的話,他一個人沒有對照組能怎麽試啊。 -pamperedpaws- 給 pamperedpaws 發送悄悄話 pamperedpaws 的博客首頁 (0 bytes) () 10/24/2014 postreply 09:14:52

我是說他們心口雌黃,如果真信的話,他們自己應該先升高自己的膽固醇。 -相信科學- 給 相信科學 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/27/2014 postreply 11:22:03

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