荷蘭王國，西班牙王國，大英帝國......都曾各領風騷若幹世紀，不都衰落了嗎？如大英不衰落，說不定北美現在還是她的殖民地

所有跟帖： 

• 英國早已主動放棄殖民地，新型的國家關係 -victor1988- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:13:32

• 英法都是二戰之後國力大傷，沒有能力控製才被迫放棄的。不然怎麽辦？難道每個殖民地要獨立都派軍鎮壓加上長期駐守嗎？ -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:16:08

• 英國鎮壓北美十三州獨立是被華盛頓大陸軍打敗才放手的。法軍也試圖武裝鎮壓過越南和阿爾及利亞，都是輸了戰爭才不得不撤出。 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:20:29

• 在大陸會議之前英國對北美殖民地的統治就已經鞭長莫及。維吉尼亞總督得從軍艦上辦公因為不敢上岸。 -曉筠- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:24:04

• 很多殖民地國家是英國主動放棄的。美國那麽強大了，就不搞殖民地那種老套做法 -victor1988- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:25:10

• 放棄是二戰之後了，二戰中倫敦都大半被毀，當然顧不上殖民地了。在日不落帝國時期不可能主動放棄 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:31:05

• 當時大英帝國的根本問題是沒有把殖民地精英納入統治階層。這跟羅馬不一樣，羅馬是不斷把帝國各地精英納入統治階層。 -曉筠- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:36:27

• 聖經的使徒行傳裏我們看到使徒保羅雖然是大數城的猶太人，但他有羅馬公民權，在當時屬於統治階層。 -曉筠- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:40:57

• 當年英國那點麵積人口，要控製北美十三個殖民地本來就捉襟見肘。 -曉筠- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:26:30

• 當時如果英國讓十三個殖民地也選議員到倫敦，英國就不會失去十三州，不過大英帝國就會被北美殖民地控製。 -曉筠- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:44:30

• 這些基礎都太薄弱，包括大英。和美國比較可比的是羅馬。大英當年對北美殖民地的統治早就鞭長莫及，維吉尼亞總督被百姓趕到軍艦上 -曉筠- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:15:21

• 美國和它們的區別是，美國周期性的總統選舉在不斷的解決社會矛盾，而不是以前的君主製度和缺陷原始民主製度，社會矛盾會積累 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:29:32

• 假想一下如果美國是君主製度或獨裁製度，奧巴馬在台上到死，那根本就不可能解決非法移民問題，直到國家崩潰。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:31:16

• 同樣的，如果川普老糊塗了，他的政策危害了美國，那他也會被選下去，不會一直搞得國家崩潰。所以美國不存在一個幾百年的極限。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:34:17

• 荷蘭，英國，西班牙都是君主立憲的內閣製國家，執政黨和首相也是民眾選出來的，這三國的民主選舉製度並不能阻止衰落。 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:44:42

• 美國之所以到現在還沒有明顯衰落主要是因為技術革命不斷帶來新的經濟增長點 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:46:21

• 你自看到結果，沒有看到原因。沒有美國的先進製度，就不會有技術革命，而中國是跟在美國後麵當學生，並非原創 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:47:57

• 英法荷蘭的製度和美國並沒有明顯不同，英國的工業革命比美國更早，但這三國進入20世紀後沒再爆發技術革命而是走了下坡 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:59:48

• 英法荷都還是西方發達國家，再弱也比任何發展中國家強。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 14:47:44

• 它們都沒有滅亡。衰落？看和誰比，和滿清比那是生死的區別。和非洲比那是永遠領先。美國比它們更先進，落後不丟人 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:46:53

• 但是他們不容許殖民地和本土一樣也選議員。這就注定了他們終究失去殖民地的命運。 -曉筠- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:48:29

• 部分同意你的觀點，但殖民地選議員進入宗主國議會也有問題，各殖民地的利益不同，美國議員，加拿大議員和澳洲議員觀點很難一致 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 13:09:18

• 這樣最後英國下院就變成了吵架的場所，吵架吵贏還好，吵架吵輸了的殖民地還是會去爭取獨立 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 13:11:00

• 組閣時會有各種利益集團的合縱連橫與妥協，這次輸了還可以下次再來。 -曉筠- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 13:17:22

• 我的意思是北美，澳洲，印度等各殖民地和英本土之間的利益很難整合，因為彼此距離太遠，經濟和環境差別太大，沒人能讓大家滿意 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 13:28:11

• 他們不敢這麽做的真正原因是宗主國人口遠少於殖民地，真這麽做的話帝國就要被殖民地控製了。 -曉筠- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 13:47:34

• 羅馬則很聰明。他們發明一個“市民權”(Citizenship)的觀念，把“市民權”發給羅馬城以外的人，把他們納入統治階層 -曉筠- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 13:51:29

• 羅馬用超越族裔的“市民權”的概念取代“宗主國”的觀念。 -曉筠- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 13:54:17

• 恰恰相反，專製獨裁製度下可以不經司法程序就剝奪他人財產甚至生命，根本就不會有任何移民想來，自然就不存在非法移民問題 -天青水藍- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:36:58

• 不是隻有一種問題的，專製獨裁製度下的問題遠比非法移民的問題更嚴重。 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 12:45:42

• 專製獨裁製度下的沙特有什麽問題比海地洪都拉斯的非移問題更嚴重？ -清源白水- ♂ (0 bytes) () 12/17/2025 postreply 13:42:48