科學與玄學,吵架和辯論

來源: 平等性 2023-05-12 13:14:08 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (20681 bytes)

最近有網友在我的博客留言,推薦了一個台灣的訪談節目,內容是《科學和佛學》。科學,佛學,還有其他的宗教,都屬於不同的哲學體係,它們對世界的看法和詮釋也大相徑庭。如果大家隻是從各自的信仰和價值觀出發,那麽勢必會造成公說公有理,婆說婆有理的局麵,不太容易找到共鳴。

不過呢,如果不去對那些形而上的東西刨根問底,而是回到更現實一點的關於人世間的具體問題,那麽對這些問題其實還是可以有一定的標準去衡量的。比如說,關於地球的起源,基督教籠統地說創世紀,佛教則說緣起,都不甚了了。而現代的考古學和地質天文學已經將地球的壽命精確推算到46億年,而且還能夠將各個地質年代進行具體分類,我覺得對大多數人的認知,這樣會幫助更大一些。再比如說關於宇宙的未來,佛教描繪的是極樂世界,基督教和伊斯蘭教講的是天堂和地獄,還有一些末日教派則信仰終極毀滅。而另一方麵,宇宙天文學給我們的預測是這樣的,50億年以後,太陽會演變成一顆紅巨星,吞噬我們的地球,然後太陽會繼續演變成一顆白矮星。然後在80億年之後,仙女座星係將和銀河係相碰撞,再過幾百上千億年,我們的宇宙可能會停止膨脹並開始不斷收縮,並最終縮小為一個奇點,回到最初大爆炸前的狀態,然後就是新的大爆炸(這一點倒是和佛教的輪回有點相似)。當然,這隻是一個未經證實的理論,並不是什麽終極真理,隻不過我本人覺得,比起皆大歡喜的極樂世界的說法,好像更有說服力一點。

這是關於大尺寸的問題,讓我們回到微觀領域,比如說關於病毒的來源。我讀的書不夠多,至今還沒有看到有任何一個宗教對此有令人信服的詮釋。當然這並不足為奇,畢竟顯微鏡的發明也還隻是幾百年前的事情。

那麽,是不是我們可以說科學就是最好的哲學體係,能夠包治百病了呢?也不盡然!

這是因為還有很多的問題,並沒有能夠讓大家共同認可的標準。舉幾個簡單的例子,為什麽有些人做生意能發大財,而像我這樣的倒黴蛋,卻總是虧本呢?為什麽那些官老爺,明明位高權重,衣食無憂,還經常愁眉苦臉?而像我這樣的臭老九,生活在水深火熱,黑暗腐朽的資本主義社會裏,卻整天傻嗬嗬地樂不思蜀呢?為什麽有些人天生就喜歡欺負人,而有些人又總是逆來順受呢?還有些更難一點的問題,比如說我們生活在這個世間,到底有著什麽樣的意義?難道隻是為了印證一個生老病死的客觀規律?或者隻是無限輪回中的一個片段?

前麵講的是不同哲學體係之間的分歧,而即使是在同一種哲學體係內,大家的認知也不一定相同。這就是為什麽科學家們也分了很多不同的學派,整天口誅筆伐,在各種雜誌期刊上寫論文打嘴巴官司。而同一種宗教,各個教派之間的鬥爭,那更叫一個激烈。基督教和天主教之間的明爭暗鬥就不說了,我自己是佛門弟子,光是中土佛教,就有三論宗、法相宗、天台宗、華嚴宗、禪宗、淨土宗、律宗、密宗八宗,這還不談南傳佛教和藏傳佛教。這些宗門之間,互相都覺得對方的見地不究竟,修行的法門有缺陷。

大家都是凡夫俗子,認識有差異,意見不一致,這本來是天經地義的事情。不過我們思想上有分歧,不代表大家就不能理性地交流,不能求同存異。不過,想要做到這一點,除了我們自身的修養,也需要有一些好的方法。我覺得辯論,就是一種很好的溝通方式。

辯論是指爭辯的雙方用一定的理由來說明自己對特定事物或是問題的見解,找出對方邏輯上的矛盾,以求在最後得到某種共識。辯論又稱辯難,在中國的魏晉時代,於文人圈子裏非常流行。當時“人士競談玄理”,清談成為一種時尚,有的人甚至通過辯難談玄當了大官。我們所熟知的竹林七賢,嵇康、阮籍、山濤、向秀、劉伶、王戎、阮鹹,都精通清談說玄。除此之外,“昔日王謝堂前燕”裏麵所講到的門閥,比如說琅琊王氏的王導,王羲之,王獻之,陳郡謝氏的謝安,謝萬,謝玄,都是辯難的高手。而那位有詠絮之才的謝道韞,更是以極高的思辯能力而聞名當世。

不管是辯論還是辯難,都與吵架有著天壤之別。吵架大家估計都見得多了,一般來說,在街麵上的吵架,一靠音量超群,二靠氣勢逼人,最後靠汙言穢語;而在網上的吵架,則多了點文化氣息,一靠刷屏纏打,二靠胡謅亂扯,當然最後還是要靠汙言穢語。總的來說,吵架的訣竅就是無規則和無底線。當然,不管是街麵上還是網上的吵架,要想爭勝,還少不了一幫起哄助威的。

辯論則完全不同,它有一套完善的並為雙方所共同接受的規則。不管是在什麽場合,它靠的既不是人多勢眾,也不是身份和地位,更不是給對方扣帽子,而是依據邏輯和道理。舉個例子,魏晉士人的清談就十分講究邏輯和修辭技巧,尤其是對辯論的規則有著高度的自覺。在他們看來,清談其實是一門關乎語言技藝和理性思維的高雅活動。徐幹在《中論·核辯》中指出,“夫辯者,求服人心也,非屈人口也”,表明辯論的目的是為了辯明義理,而非賣弄辭藻和詭辯。而且辯論雙方都應該遵守“在彼猶在己”的原則,以求得以理服人的效果。如果違反了大家所認可的規則,比如說定義的唯一性,邏輯的縝密性,那麽輕則判負,重則被整個文人圈子所排斥,那可就斯文掃地了。

很多後世的學者對魏晉玄學和清談頗有微言,覺得他們整天誇誇其談,不務正業。我自己的看法是,蘿卜白菜,各有所愛,有人喜歡做實業,自然也會有人喜歡清談。在一個健全的社會裏,萬馬齊喑是不健康的,百花齊放才是正道,清談本身代表了一個學術和思想解放的自由風氣。在良好和健康的辯論氛圍之下,我們知道了有不同意見是正常的,不用害怕爭論,真理越辯越明,兼聽則明,偏聽則暗。回到我們現實的社會,大家在網上玩兒,在博客裏,在公共論壇裏,不辯個方方麵麵,又怎麽能知道事情的全貌呢?更重要的是,又怎麽能知道有哪些是名副其實的杠精呢?哈哈

每個人都有缺陷,我自己當然也不例外。我覺得我最大的缺陷就是我的世界觀和我認知世界的具體方法很不一致。我是個佛家弟子,信仰的終極目標是空性和心性不一不二,無分別,無概念;而在現實生活中我是個科學家,注重的是證據,是邏輯,是定義,假設,推理,和證明。為了能夠達到身心合一,做為一個佛家弟子的我,經常會和做為一個科學家的我,進行對話和思辨。這一點,在佛家的修行中,叫做抉擇和決定,其實也就是一個辯難的過程。

正因為如此,我自己非常喜歡討論問題,越是模棱兩可有歧義的問題,我越是喜歡盤根究底。而不管是科學還是玄學,都是我自己的興趣所在,喜歡和網友們探討。隻不過有的時候,我們會碰到這樣的情況,大家明明在討論科學上的問題,辯友卻扯到了玄學上麵;而當我們去和他談玄學的時候,辯友又跳到倫理學,接著又從倫理學,發散到了文化的比較,越扯越遠。一般來說,這樣扯下去,往往都會回到了一個永恒的話題,那就是關於人性的劣根性,以及對於對方辯友品行的質疑和批判。還有可能會升華到階級鬥爭,狠鬥私字一閃念。

這種胡攪蠻纏的招數大多來源於詭辯術。早在魏晉時代,絕大多數的士人就對運用形式邏輯進行詭辯的方法持排斥態度,視詭辯為純粹的遊辭和狡辯。這是因為詭辯極有可能將人類認知引向相對主義和懷疑主義的困境,進而對我們追求理性知識的準確性構成了威脅。維特根斯坦在他的《邏輯哲學論》中曾說:“凡是能夠說的事情,都能夠說清楚;凡是不能說的事情,就應該沉默。”他認為形而上的東西不可言說,除此之外,都可以用邏輯去將道理講清楚。

我喜歡看雜書,不管是科學,玄學,倫理,文化,人性,曆史,都非常感興趣的。我雖然才疏學淺,不過對這每一門學問,都有一些自己的研究和心得體會。除此之外,我還很喜歡綜合探討不同的學科,比如說,科學和玄學的比較,它們的異同和將來的發展。我覺得這些都是非常有趣的,也都是我很希望和朋友們交流的。隻不過,我不太能接受的,是當我們在辯論的時候,標準在不斷的變化,雙方完全不能在同一個領域內交流。這也就是所謂的雞同鴨講,我想這樣的辯論,對辯論雙方都是不會有任何收益的,隻會圖生煩惱。

據本人夜觀星象,真理其實是有的,可是我們凡人隻能接近,誰也到不了絕對真理的境界。而我一直覺得辯論是可以幫助我們深入了解世界的絕佳手段。我的看法是,我們的辯論不是為了要給對方上課,也不是為了爭個你死我活。打一個比方,辯友們就好像是在法庭上的原告和被告雙方,其表達和論述都不是為了降伏對方,而是為了說服陪審團。而在網上辯論,這陪審團正是我們這些看熱鬧的吃瓜群眾。

從某些方麵來說,辯論和吵架其實有很多相似之處,都是你來我往,針鋒相對。不過一般來說,辯論的雙方都會比較注重禮貌,這是因為辯論本是君子之辯,是屬於那種陽春白雪的調調。如果口不擇言,惡語傷人,冷嘲熱諷,不僅會在裁判麵前丟分,也是很丟身份的事情。

隨著自身不斷的進化和完善,現在辯論已經成了一項成熟的競技項目,有很多具體的規則和要求,也有一整套如何評判勝負的標準。我自己隻是個業餘愛好者,不過,我女兒是國家辯論隊的選手,國內國際的獎牌拿了一堆,那可是個大高手。從她那裏,我偷學了不少秘笈,大家如果有興趣,以後有空了再詳細介紹吧。

(本文圖片來自網絡)

 



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所有跟帖: 

謝謝分享。自然科學上的事兒,好像實驗確認不了的,才會用到辯論吧。所謂玄學,是近代人的發明,因為他們認為, -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (662 bytes) () 05/12/2023 postreply 13:56:51

有見解!說到空對空,那可是清談的好話題。曆史上最有名的關於形而上的辯論,我覺得一場是公元569年北周武帝時期, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (1160 bytes) () 05/12/2023 postreply 14:12:08

華夏曆史上佛道辯法,參與的是混社會的僧人和道士。真正的高僧高道大德者,沒功夫扯這個。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 05/12/2023 postreply 14:25:23

不敢苟同。忽必烈主持的佛道辯法,一方是全真道掌門人李誌常,一方是後來的蒙古國師八思巴,都是當時最頂級的佛道代表 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/12/2023 postreply 14:30:35

掌門未必就有大德和真功夫,李也沒留下啥有價值的著作。2018年中佛協的會長,不就因醜聞辭職了麽。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 05/12/2023 postreply 14:48:42

有道理。祝周末愉快! -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/12/2023 postreply 14:53:26

跟平等兄聊總是有所收獲。祝周末愉快! -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 05/12/2023 postreply 15:23:23

嗬嗬,關於世界真相,我就服氣一個師兄,他隻上過小學四年級。剛遇到他的時候,我是已經學了很多科學哲學、認識論了。什麽波普、 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (1310 bytes) () 05/12/2023 postreply 14:32:51

多謝自由兄分享!我想,你師兄所悟,很可能是因果和緣起。我自己覺得,學了再多的知識,走了再多的路,最後還是要找一個心安 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/12/2023 postreply 14:39:13

平兄好,他是真有證悟的,不僅僅是普通思辨,我感覺他說的都是自己證到的。對人能有真實幫助。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 05/12/2023 postreply 16:28:55

我相信這一點。如果不是自己的親身領悟,隻會講大道理,聊不到兩句就會露餡的 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/12/2023 postreply 17:02:22

是啊,剛出國時碰到有些佛教宣講團體講緣起,我問到最後,發現他們理解的緣起就是時間空間上的繼起。類似普通因果律。我說如果佛 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (392 bytes) () 05/12/2023 postreply 17:25:26

是的,實證的感悟是完全不同的。不過呢,對修行的人要求還要高一點,那就是不能沉迷於這種感悟,還要一層一層的超越 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/12/2023 postreply 19:08:08

我原來貼過一個自己的實修念佛經曆,不知平兄看過沒。鏈接在內。多年來也是試圖理解消化,進入下一步。最近的理解人生就是生死和 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (644 bytes) () 05/13/2023 postreply 02:16:03

自由兄的這篇文章我以前沒有看過,今天讀了,很有觸動。自由兄誠於心,一意求道,這樣的毅力和堅持,非常值得我敬佩!現在, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (1542 bytes) () 05/13/2023 postreply 05:47:09

平兄提到comfort zone. 讓我想起師兄說的一段話:人如果一般性地說學佛那可能變化不大,但是如果哪一天真的非常想 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (735 bytes) () 05/13/2023 postreply 11:29:36

高尚感確實是個坑。理論上說,打坐了生死。就像每天吃飯不病不死,這有啥高尚的?但是,這個高尚感就是普遍存在。試圖看清楚機製 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 11:37:12

謝自由兄分享。你這個實修念佛,有點類似基督徒的禁食禱告,排除很多外在東西的攪擾,都會有得著。。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 07:18:22

未兄好,我無障礙同意你的觀點,雖然對禁食禱告了解不多,但是機製上我相信都是一致的,就是要“長時間專心”,類似鑽木取火 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (555 bytes) () 05/13/2023 postreply 11:13:41

自由兄分享的,是實修實證。沒有實修的,或沒修出東西的,估計無法理解其中的奧妙。: ) -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 09:20:48

Shu兄說的不錯,是我碰到我們的師兄後,對佛法的認識才從聽傳說,變成:原來佛教說的事兒是真的!然後自己投入,認識更深 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 11:30:32

這些人享受著科學創造的一切便利歌頌著宗教。自己高興就好,科學氣度很大。 -不允許的筆名- 給 不允許的筆名 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 05:21:01

平兄好久不見,送你一個黃老師。:-)吵架吵累了,“在花園裏麵挖呀挖呀挖”,辯論辯煩了,“在花園裏麵挖呀挖呀挖”~~~ -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (194 bytes) () 05/12/2023 postreply 18:35:16

哈哈哈,陶兄深知吾心,這份大禮實在是有趣。 You Made My Day :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/12/2023 postreply 19:06:39

這怎麽了?肯定不是這女的姓黃吧 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 05/12/2023 postreply 22:29:08

哈哈哈,也有可能有個筆名叫多瑙哦 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 05:48:56

沒事兒,這裏還有一位陶老師。我說花園你說挖,我說種子你說花。準——備——好——了——開——始——囉—— -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 13:26:58

你少裝神弄鬼的我知道不是什麽好話隻是沒看出來問題在哪兒。這女的穿著也不暴露貌似也不是知名豔星所以奇怪 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 22:13:18

多妹雖然年紀不大,缺乏一顆童心。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (117 bytes) () 05/14/2023 postreply 07:50:47

對對對就你童心。再瞎吹被人挖出來檢查有多童就老實了 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 05/14/2023 postreply 08:53:45

專氣致柔,吹彈可破。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 05/14/2023 postreply 10:27:09

那趕緊的,挖出來看看是吹破容易還是談破容易。哎呀你還有心呢沒看出來長挺全乎的還 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 05/14/2023 postreply 12:13:12

“據本人夜觀星象,真理其實是有的,可是我們凡人隻能接近,。。。”哈哈, 平師兄說得風趣,但真是貼切! -月潛- 給 月潛 發送悄悄話 月潛 的博客首頁 (0 bytes) () 05/12/2023 postreply 19:33:44

哈哈哈,月潛師兄知我心 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 05:49:41

何必這麽為難自己,抉擇和決定。基督教科學家帶著自己的科學信仰包括進化論在基督教的biologos 裏安之如素 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 03:00:38

老鍵兄這一個 “為難自己”,讓我很有些感觸。當年,釋迦牟尼苦苦尋道,苦行六年,差點餓死;耶穌基督明知必有一死, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (660 bytes) () 05/13/2023 postreply 06:02:53

希望沒有冒犯也決無此意,真心覺得基督教和佛教信仰是互恰的,但各有著重,在和科學接軌上基督教的Biologos發展的比較好 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (696 bytes) () 05/13/2023 postreply 16:58:47

老鍵兄過慮了,像俺這樣念得一手好經的禿頭大喇嘛,是很難被人冒犯的 :) 我知道Biologos,也非常尊重他們的工作 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 17:16:22

是,他們的工作值得尊重,但我還是不能全然接受他們對進化論的執著,進化論在成為一門真正科學前還是有很多漏洞要補的 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 20:29:07

您把科學,宗教和哲學混為一談了: -Lancet- 給 Lancet 發送悄悄話 Lancet 的博客首頁 (309 bytes) () 05/13/2023 postreply 05:09:57

有道理,祝周末愉快! -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 05:48:07

智人約五萬年前走出非洲,大腦進化,最先想出了宗教解釋大腦想到和看到的事,然後弄出了哲學解釋宗教解釋不了的事, -JustWorld- 給 JustWorld 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 05:52:34

最後發現了科學解釋許多宗教和哲學解釋不了的事。總之,科學的疆域越來越大,宗教的地盤越來越小。 -JustWorld- 給 JustWorld 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 05:53:11

謝謝網友的留言!宗教的地盤是不是越來越小,我沒有做過研究,不太清楚。不過,我想哪怕再過一千年,科學突飛猛進, -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (460 bytes) () 05/13/2023 postreply 06:10:58

毫無疑問,確定無疑!宗教對於一些人是一種安慰劑,擺脫心理苦惱。 -JustWorld- 給 JustWorld 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 06:26:22

換句話說,科學永遠也解釋不了人類麵對的所有客觀現實,而且大量人群認知能力永遠低於科學標準,為宗教留下存在空間。 -JustWorld- 給 JustWorld 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 06:50:06

哦,網友能不能和我們講一講什麽是科學標準,有沒有可以量化的具體衡量? -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 06:57:30

基本常識,學前班開始學。 -JustWorld- 給 JustWorld 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 07:16:29

受教了,看來俺就是屬於那認知能力低於學前班的大量人群。嗯,定位很精確 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 07:55:39

無知的人總認為別人無知,哈哈哈哈! -JustWorld- 給 JustWorld 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 08:45:43

前台大校長李嗣涔,做過一些超能力的實驗。油管上有不少他的視頻,我放2個在裏麵,有興趣的可以看看。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (332 bytes) () 05/13/2023 postreply 09:04:45

科學是止痛藥,宗教才是救命的。這是科學方法決定了的。宗教觀察主觀,科學觀察外界、但還沒有辦法真實了解自己 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (831 bytes) () 05/13/2023 postreply 18:02:02

科學已成參天大樹,在殘酷的圍剿迫害下茁壯成長。 -JustWorld- 給 JustWorld 發送悄悄話 (336 bytes) () 05/14/2023 postreply 05:47:22

感覺大部分人吵的都是標簽,不是具體的內容。就像尼采說上帝死了,其實他根本既沒見過活的上帝,也沒見過死的上帝。都是道聽途說 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (115 bytes) () 05/14/2023 postreply 12:44:31

這個哥們的頻道挺不錯的,他是學哲學的。科學家不能有宗教信仰?掰扯掰扯:科學能證偽宗教信仰嗎? -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (373 bytes) () 05/13/2023 postreply 07:36:12

少見多怪! -JustWorld- 給 JustWorld 發送悄悄話 (55 bytes) () 05/13/2023 postreply 08:44:12

非常好的辯論示範,大大的讚一個!這是我第一次看到這位哥們的視頻,極有水平,立馬關注了 :) -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 09:50:26

讚平等兄好文。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 07:15:18

哎,未兄好久不見,問好!祝周末愉快 -平等性- 給 平等性 發送悄悄話 平等性 的博客首頁 (0 bytes) () 05/13/2023 postreply 07:56:39

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