右派的誤區:專製和獨裁

來源: 木有文化 2022-10-16 22:43:22 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2904 bytes)

看到多瑙和土豆連續介紹了 Aldous Huxley 的「美麗新世界」,讓我想起了近一段時間一直在思考的一個問題。

先來吹噓一下:我自知沒什麽文化,既沒有哲學功底,也沒有深刻的思考。如果還有一個可取之處,就是(竊以為)願意隨時自省,質疑已有的信念,看是不是走進了誤區。

前一段迷 J.R.R. Tolkien 的 LOTR 和相關作品,在各處搜集資料和解讀。其中有一條一直令我心中不安:第二,三紀元中的最大反角,索隆(Sauron),是怎麽走上邪惡之路的?

幾乎所有的解讀都說,是 Sauron 對秩序和穩定(Order & Stability)的執念,使他成為了他。

這個讓我很不安:在我的價值體係裏,Law & Order 是最根本不可動搖的基石。難道追求 Order & Stability 也是有害的?

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在西方很多的 Utopian/Dystopian 作品中,基本的設置都是有一個‘偉人’/‘智者’/‘先賢’,在目睹了生靈塗炭,屍橫遍野,民不聊生的亂象之後,深深洞察了人性固有的醜陋,以‘大智慧/大能力’在廢墟上,憑空建起一個美麗的新世界:這裏一切都是秩序和穩定,沒有殺人沒有犯罪,大家相敬如賓。

維持這個美麗世界,可能用藥片,可能用強權,可能用製度。多半會壓抑一下個人的人性。

如果絕大多數人都是平安喜樂的,那稍微壓抑一點個人的人性,是否是個可以接受的代價?

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回到美國的政治。我們暫且不用左派/右派,而用進步派(Progressive)/保守派(Conservative)。

從這兩派的定義上看,進步派是(相對)不認可目前的體製的。他們追求的是Progress,比較勇於打破現有的框架。他們想達到的目標(保護弱者,保護環境,等等)是第一重要,其餘都是次要的。在‘正確’的大方向下,即使法律也可能需要讓路。

保守派是認同目前的體製的。他們追求的目標,比如保護個人生命財產,保護市場和金融運作等,都需要強大的秩序和穩定。

進步派最危險的誤區,是對基本法律和規則的信心的破壞。

保守派最危險的誤區,(在目前相對成熟的西方民主體製下)隻可能在上麵提到的進步派誤區發生以後,有相當部分民眾對‘亂象’的厭惡,和對秩序穩定的向往,這時一個保守派‘強人’應運而生,用 Law & Order 做誘餌,換來平時不該擁有的權力和影響力。

當保守派把希望寄托在這個強人,而不是寄托在法律和規則上的時候,烏托邦/反烏托邦就不遠了。

所有跟帖: 

右派的誤區就在於他們以為 -alazycatinsd- 給 alazycatinsd 發送悄悄話 alazycatinsd 的博客首頁 (490 bytes) () 10/16/2022 postreply 23:00:28

我‘誤區’這個詞肯定用的不妥 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (468 bytes) () 10/16/2022 postreply 23:30:49

通過集權搞改革,最後全部成了獨裁倒退。同樣的,通過集權來回歸法律和規則,同樣會獨裁倒退。破壞法律和規則,隻能得黑社會治國 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (515 bytes) () 10/17/2022 postreply 06:27:50

+1。 右派要小政府,怎麽會讚成獨裁?是左派昏了頭,以為“你是民,我是主”的高高在上的民主黨代表進步 -周老大- 給 周老大 發送悄悄話 周老大 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:39:15

民主黨在搞“文革”,拿文革時的時髦話來說就是“給曆史開倒車”,左派不妨去了解一下文革 -周老大- 給 周老大 發送悄悄話 周老大 的博客首頁 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:55:24

點讚 -一天到晚想吃魚- 給 一天到晚想吃魚 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/20/2022 postreply 10:45:19

我覺得分類是:正常人派-尊重事實常識派,邪惡人派-隱匿事實、反對常識派。然後,在正常人裏再根據偏好細分成左派和右派。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (547 bytes) () 10/17/2022 postreply 06:46:06

問題是,你的常識事實,不是有些人的常識事實,因為觀點不同,常識就不同,有人的常識就是警察殺黑人抓黑人,監獄點人數證明 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (149 bytes) () 10/17/2022 postreply 06:53:45

對,我寫完後認識到,要寫的更嚴謹,應該強調“事實”,而不需要加常識。事實、反對做偽證是第一層,常識劃到第二層。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:04:27

其實最簡單就是第一按跡不按心,隻看事實,不看動機,不看解讀,第二就是不改變法律,哪怕不完美。這樣就是右派。反之就是左派 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (305 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:10:30

不違背法律,是正常左右都要遵循的。左右也都同意法律是可以改的,但也要依法改。到此還不分左右。左右差別是想改哪些。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (246 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:21:25

送猶太人去集中營守法,救助猶太人非法,你怎麽做? -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:23:19

在天橋上貼標語也是非法的 -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:26:22

好像中國的憲法,公民也有言論自由的,他貼標語,違法哪條法?如果是治安條例和憲法違背,條例本身就違法。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:22:24

這個,在美國憲法體製下,已經有了公理係統:就是天賦人權、人人平等。全世界也是越來越認識到,違背公理係統的,就是非法。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:28:08

當時大部分德國人也認為他們有公理係統,你怎麽證明不是在幻覺中? -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:29:41

他們有什麽公理係統? -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:33:22

優秀人種的生存空間 -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:35:56

那個不是公理,是邪教。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:37:42

這和聖經十戒相違背。所以這不是公理。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:33:45

所以應該用聖經來治國,你說的都是你自己的觀點,但是沒有嚴格,一致性的定義 -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (78 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:42:22

人類文明發展是有基礎的,現代文明的基礎就是聖經。其它的都是從上麵發展而來的,這就是一致性的定義。同出一源 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:44:50

法律和公理相違背的時候,法律無效。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:30:09

公理每個人就有自己解讀,墮胎權,移民權等等 -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:32:34

有個人讀解,就不是公理,公理是文化和文明的基礎,是寫入憲法之類的文件的。甚至高於憲法,否則每個人都不一樣,必定是血流成河 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:35:34

中國,德國也有憲法,除非你定義隻有美國憲法算憲法? -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:38:07

公理高於憲法,但是絕大多數憲法都要遵從公理,不遵從公理的憲法,就是違背了天理,必定不長久。你舉個例子,美中德的憲法,區別 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (93 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:40:55

所以你同意這句話有問題嗎?“不違背法律,是正常左右都要遵循的”,法律上還有公理。 -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:48:19

我的前提是,不違背公理的法律。美國體製下的公理-天賦人權(類似歐氏幾何的公理)其實不多,在此之上,才有法律細則 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:51:34

舉個具體例子,認為不是出生在美國的人有和美國人平等,有用勞動追求美好生活的權利是公理一部分 -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (42 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:57:30

即使天堂和地獄裏的人,也是平等的。都有佛性,但也不能違背因果規律。他們應該用他們的努力,根據因果,獲取自己的幸福。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:01:04

你不斷引入新概念來補漏,猶太人受迫害更可以說是因果 -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:03:52

國家的法律必須是依據個人的罪行,而不是種族作為定罪的依據。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:09:25

因為出生地不是美國就認為是非法呢? -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:16:41

出生地不是美國,哪裏非法了?如果他非法進入美國,是他非法進入美國這一行為違法,不是他出生在哪裏違法。出生地不在美國的合法 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (86 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:24:38

因為很多人認為用出生地造成不平等的法律違反公理 -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (310 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:29:02

出生在地獄還是天堂,那是跟自己過去所做的有關係的,是因果律控製的。耶穌、佛說的是對的。想上天堂,就要依據教導做對的事兒 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:32:23

出生在奴隸家也是因果,不要抱怨,修來世 -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:37:54

確實是有因果的,但是人也是有自由意誌的,自由意誌是有大能的。每個人都可以開發。智慧,就是認識因果,用符合因果的方法改命運 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (316 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:43:26

你和父母三人的因緣決定了出生的家庭。這是佛教的基本說法。但任何因緣都可通過自由意誌和智慧慢慢轉好(或轉壞,如果不智的話) -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 09:03:26

那幹脆讓美國統一那些國家,甚至全世界不就成了,可是他們那些國家不願意啊,要怪,就怪他們的國家好了 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:32:39

人身上本來就是有兩個方麵,靈與肉;有因果,也有愛心;靈是有愛心的、自由意誌;肉體、物質、潛意思等等是受因果驅使的。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:10:59

基督教的兩個教導,1. 正義;2.不報複。正義是當下的,做對的事兒,製止邪惡的行為;不報複,就是說不管以前有什麽因果恩怨 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (223 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:19:27

那對無手續入美,現在沒有做壞事的人,是不是應該既往不咎? -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:22:31

他們無手續入美,就是違法了啊 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:25:42

法律有個追索期吧。總不能說小偷剛偷完東西,贓款也不退,一小時後就沒事兒了。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:29:13

公理,要經得起推敲,可以公開討論、比較。不是壓製言論自由後的產物 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:41:24

哈哈,用 Law & Order 做誘餌,換來平時不該擁有的權力和影響力,沒文化在說誰? -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (1072 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:53:22

關於永生天堂,不同意小丸子的說法啊:)我們師兄就自稱天堂地獄來去自如。我信他。我也信佛耶穌說的,不是猜測而是他們親身經曆 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 07:58:43

我隻是分享一下信息,表示尊重小丸子,值得說。不是試圖說服,所以也不會多說啊。:) -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:03:41

你說時事問題還是條條是道的,一牽扯玄學的就顯得神叨叨莫測高深。我知道有的人修行,禪定,打坐,冥想,夢境等都能入其他緯度 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (740 bytes) () 10/17/2022 postreply 09:21:26

這個問題原來在未名空間爭論了十幾年。我明白複雜度。所以隻是提一下自己的看法。:)還是回到公共領域。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 10:26:07

哈哈,我在說誰被小丸子看出來了? -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:24:21

文化的問題在於為了表明自己中立公正,總要左右各打50大板。而不是就今天的事實說話。 -石頭村- 給 石頭村 發送悄悄話 石頭村 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:25:26

哈哈,我就知道,我要被左右各打50大板 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (229 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:30:00

沒文化,你忽略了現在握有資源向獨裁路狂奔的是那個你認為應運而生的右派某人嗎? -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (188 bytes) () 10/17/2022 postreply 09:10:02

不是你被左右各大50大板,而是你先給左右各打50大板。 -石頭村- 給 石頭村 發送悄悄話 石頭村 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 12:59:00

沒文化太可愛了,我打不下去,頂多撓一下吧,沒文化混淆了主動攻擊和被動反擊性質的不同。 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (1711 bytes) () 10/17/2022 postreply 14:24:00

小丸子又來扣我帽子 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (324 bytes) () 10/17/2022 postreply 20:33:32

怎麽我黨已經在和納粹德國相比了,是比上線還是比下限 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 08:25:27

奇怪,昨天英國中領館戰狼大使把示威人士拽使館裏麵狂揍,老鍵竟然沒跳出來喊納粹:) -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 09:11:57

文化偷換概念:Law & Order 是最根本不可動搖的基石。難道追求 Order & Stability 也是有害的? -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (209 bytes) () 10/17/2022 postreply 10:45:25

我確實偷換了概念,但想說的關鍵就在這裏 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (246 bytes) () 10/17/2022 postreply 20:30:35

這就對上了。我對“對 Order & Stability 有過分的執著”,也思維過,就是有人想“替天行道”,而非順天行道 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (1109 bytes) () 10/17/2022 postreply 21:49:56

另外,用 Law & Order 不能做誘餌,但是用 Order & Stability可以做誘餌,因為它把Law去掉了 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (255 bytes) () 10/17/2022 postreply 10:58:06

你的關於Utopian/Dystopian 的轉化很有道理, -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (1961 bytes) () 10/17/2022 postreply 16:56:18

我也喜歡 Margret Atwood。還有Lois Lowry 的 Giver,好看的不得了 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 20:35:53

沒有左右,隻有上下。違法亂紀的都是在現有法律體係下吃虧的,反之則反。根本是利益之爭。 -大號螞蟻- 給 大號螞蟻 發送悄悄話 大號螞蟻 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 16:59:48

木有先生終於肯從美畫和古老的文字中寫出自己的觀點了,盼您多寫點《Ring》,我也正在苦讀 -水晶藍- 給 水晶藍 發送悄悄話 水晶藍 的博客首頁 (0 bytes) () 10/17/2022 postreply 23:35:00

問好水晶藍 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (95 bytes) () 10/18/2022 postreply 08:57:29

美國左右極端化是因為美國人口素質文化能力品格種族想去甚遠,中國搞民主製不會有那麽極端兩極分化。 -匿名3333- 給 匿名3333 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/18/2022 postreply 00:27:10

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