Voter ID的程序不正義與結果不正義

來源: SwiperTheFox 2022-09-10 06:11:04 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3077 bytes)
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在美國, Voter ID表麵看上去是公平選舉的必要工具, 但實質上是沒有必要, 並且導致選舉程序不正義,結果不正義,選舉不公平的手段。 

一, 冒充他人投票不被發現的概率極低。

Voter ID主要是為了防止他人冒充選民投票。  在美國,參與選舉前必須登記,在選舉當日, 投票前需要簽名。  如果冒充他人投票,就會出現一個選民會試圖被簽兩次的可能。 這種可能有多大呢?  2020年美國大選的投票率是68.4%。   為了敘述方便, 而且為了避免一個bias, 我們姑且認為這是60% (投票率越高, 冒充他人投票被抓的可能性越大)。  

一個人冒充他人投票,被抓的概率是60%, 兩個人冒充, 被抓的概率是 1-(40%)^2=84%, 10個人冒充被抓的概率是99.99%。 20個人冒充被抓的概率是基本就是100%, 不被抓的概率接近Mega Million 中大獎的可能。 而20個人很難影響縣選舉結果, 更難影響州, 更不會影響全國選舉結果。 

而對於個人來講有多少人會冒著60%被抓被追責聯邦重罪的可能去冒充呢?  

二, Voter ID在程序上不正義。 

1, 美國有兩千一百萬公民沒有Voter ID, 占總數的11%。 

2.   獲取ID的困難:  即使 ID本身不要錢, 獲取申請需要的文件需要錢, 交通需要錢, 還需要花時間;  這些對富人和中產階級來說也許是芝麻大的小錢, 很少的時間。   對於為三餐甚至住宿奔波的窮人, 單親媽媽, 老人與殘疾人士等弱勢都是很大的障礙。

3. Voter ID的歧視性。  25%的黑人公民沒有政府頒發的ID, 而白人僅有8%沒有。  德州允許持槍證作為ID,卻不允許學生證, 北卡曾經連州政府雇員的工作證都不允許。 這些都是一邊倒的打壓某個族群的歧視性程序。

三, Voter ID在結果上不正義。 

這種程序上的不正義導致了不同族群, 不同年齡段的投票率的差別。 (2014 GAO report).   影響了選舉結果。 

四, 總結。

Voter ID是否正義,需要比較它的防止冒充他人作弊優勢, , 和它打壓投票率的不足-。  在美國, Voter ID並不是表麵顯現的那樣公正, 它避免著零星的冒充他人作弊的問題, 卻在實質上實現著打壓某黨,某族群某年齡段的投票率, 使得這些合法選民的意願無法表達, 是通過不正義的程序實現不正義的結果的真正的作弊行為。 

 

 

所有跟帖: 

Voter ID 包含一個自加強惡化因子,它目的似乎是為防止投票率低時的冒名舞弊,但它本身卻又是投票率升高的障礙 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 06:35:27

所以我說全民強製投票是根本答案,當投票率高於90%,voterID完全多餘 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 06:43:18

有個問題:為什麽作弊被抓的概率=投票率? -玻璃坊- 給 玻璃坊 發送悄悄話 玻璃坊 的博客首頁 (50 bytes) () 09/10/2022 postreply 07:15:01

投票率是60%, 所以冒充者要冒充的合法選民會投票的概率是60% -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (106 bytes) () 09/10/2022 postreply 07:18:29

哦,還是不對;樓主再思考下 -玻璃坊- 給 玻璃坊 發送悄悄話 玻璃坊 的博客首頁 (222 bytes) () 09/10/2022 postreply 07:23:25

1. 在沒有冒充的前提下, 一個選舉站的選民簽名簿有60%的名字後麵有簽名--這沒有問題吧? -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (322 bytes) () 09/10/2022 postreply 07:28:44

如果作弊完全是這個程式,假設成立;但是 -玻璃坊- 給 玻璃坊 發送悄悄話 玻璃坊 的博客首頁 (523 bytes) () 09/10/2022 postreply 08:25:08

原帖考慮了不投票的選民, 所以是算概率。 如果是郵寄的選票, 那也會是有據可查的重複投票。 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (514 bytes) () 09/10/2022 postreply 08:50:21

是的和投票方式無關,但郵寄投票開票慢很多。我們這裏投票根本不用帶ID也不簽名,報個地址姓名誌工把它劃掉即可 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 09:51:11

我不反對你這裏的說法;但是這些和作弊被抓的概率無關 -玻璃坊- 給 玻璃坊 發送悄悄話 玻璃坊 的博客首頁 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 10:56:24

真正的川普支持者在選舉舞弊徹查之前再去投票就是對舞弊的縱容 -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 07:29:33

我不同意你的判斷, 但是支持你的號召:) -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 07:31:26

這樣說話沒意思 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 09:46:20

以前不是很清楚這些細節,,, -tt10- 給 tt10 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 07:33:54

投票數據到投票結果的過程牢牢掌握在投票機手裏。我能想到的唯一公證透明的方法是軍隊負責投票統計,而不是誌願者! -彎刀月- 給 彎刀月 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 10:19:00

首先,投票機與本貼無關; 其次, 說投票機有問題的Newsmax,在被投票機公司民事起訴, 已經公開道歉了。 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 12:33:28

川普在軍方幫助下已經完全掌控投票機,共和黨初選小試牛刀 -靈山問禪- 給 靈山問禪 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 12:49:24

投票數據到投票結果的過程牢牢掌握在投票機手裏。我能想到的唯一公證透明的方法是軍隊負責投票統計,而不是誌願者! -彎刀月- 給 彎刀月 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 10:19:00

軍隊裏有不少米利這樣的DS;如果軍隊負責統計川總沒贏怎麽辦、是不是又作弊了? -玻璃坊- 給 玻璃坊 發送悄悄話 玻璃坊 的博客首頁 (242 bytes) () 09/10/2022 postreply 10:54:52

進機場的安檢給乘客帶來很多不便。盡管如此,能取消安檢嗎?那些 -石島- 給 石島 發送悄悄話 (65 bytes) () 09/10/2022 postreply 10:59:01

機場的問題完全是性質不同的; 比如上飛機是要完全事先杜絕, 大選可以過後抓獲。 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (123 bytes) () 09/10/2022 postreply 12:28:43

如何抓獲?以前少量的假票不會影響結果,現在許多選民已經失去了信心,假票問題需要正視。 -鍾鳴鼎食- 給 鍾鳴鼎食 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 13:09:00

比如濱州川粉冒充他去世的媽媽投票就被抓獲了。 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (350 bytes) () 09/10/2022 postreply 13:19:32

現在很多選民失去信心的原因不是假票的存在, 而是象Newsmax那樣的媒體造謠的結果, -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 13:20:46

看這線笑死,笨拙的美國人,互扔陰謀彈,搞個投票也要軍方介入,國會外籬笆還不夠把投票站最好都設在軍營,幹脆全國軍管算了 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 13:26:27

你能確認扯這些的都是美國人? 俺認為有些國際“友人”更好這些,,, -tt10- 給 tt10 發送悄悄話 (0 bytes) () 09/10/2022 postreply 14:25:35

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