亳字源考

來源: 來罘 2022-05-28 06:35:00 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (810 bytes)

所有跟帖: 

弱弱的問一句:蘇美爾文明對中華文明有影響我是相信的(早於我們不少),但這麽多字都是他們那裏傳來的,是定論還是猜想? -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 09:18:47

好問題。清末民初文明西來說做出大膽假設,我在做小心求證。優勢是百年後甲骨文與楔形文字的破譯有長足進展。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 10:07:50

中國人什麽時候開始用毛筆寫字的呢?難道不是象形毛筆嗎 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 10:36:57

有些陶器上的符號應該是毛筆寫的,可惜量太少,不足為據。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 11:14:21

這個俺同意。總不能看起來長的像,就說前麵那個催生了後麵的吧。兩個語言需要彼此借字,該是係統性的吧 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 10:33:58

我正在歸納證明二者之間的相似是係統性的。相似性多到如此程度,說前者影響後者是合乎理性的推斷,倒是否證需要更大的努力。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 11:12:23

我倒覺得象形字其實是不需要借字的,人類抬頭看太陽,難道東方人看了是圓的,西方人看了是方的麽? -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (401 bytes) () 05/28/2022 postreply 11:44:15

我真有此意,曾猶豫過是否值得花時間學習AI,讓AI來幹粗活。不過,尋找係統的和有規律的相似性更有效。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 12:05:45

這個真的很好,可以用deep learning. 很值得一做 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 13:09:44

另外,華夏文字是二階象形,象蟲如秋字其基礎卻是楔形字的收獲。血字象皿形蓋因楔形原字象皿形。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 12:12:14

學習了。我趕緊再去穀歌一下 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 13:15:34

Kirn 居然知道correlation and causation 令人刮目相看啊 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 00:21:21

好像我不會說人話似的。嗬嗬,我回來繼續回這個貼了。既然你是做數據的,應該幫來阜出一個主意 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (824 bytes) () 05/29/2022 postreply 08:32:59

你的這個留言不是也 AI 回的吧,比你本人水平高很多啊 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (32 bytes) () 05/29/2022 postreply 10:54:05

當然是我的AI回的。我叫木有AI. -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 11:56:23

二位都是內行。竊以為,一步到位肯定不現實,從原子到分子,人腦加AI,梯次逼近如何? -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (203 bytes) () 05/29/2022 postreply 15:06:54

你這個真的不一定,因你有圖片文件。木有文化應該更清楚,就是圖像識別的原始數據庫質量要多好,以及你可以直接使用的算法有多少 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (376 bytes) () 05/29/2022 postreply 15:18:35

竊以為,真正的挑戰不是圖象識別,而是楔形與甲骨文字相似性的認定。AI能大規模代勞前者,但後者,...,腦仁劇疼。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 15:49:40

看到國內有一家公司,合合信息,搞甲骨文AI 識別。鏈接在裏麵。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (248 bytes) () 05/29/2022 postreply 16:42:46

我的夢中人已進他人門。盡管龜甲上的字是優化過的,但方向對頭。惟望活久見成熟。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 17:20:01

覺得求證的難度相當大。貌似不是從字形字義的層麵就能完全認定的。泥板不是啥高科技,但華夏文字主流載體好像不是泥板。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 11:17:50

泥板在蘇美爾地區到還真可能是高科技,那裏的土質決定了隻能燒泥板來刻字。試想一下,活多少水多少泥,配方哪是那麽簡單的,還要 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (83 bytes) () 05/28/2022 postreply 11:29:18

覺得是“存活千年” 決定了蘇美爾泥板的科技含量。如果華夏師從蘇美爾,完全可以用陶板或青銅板來記事。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 11:55:58

那是公先利其器,可是巧婦不能無米之炊。陶版的成分是啥沒看過,但是估計矽鹽的含量需要很高。 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (152 bytes) () 05/28/2022 postreply 13:14:27

我是看大陸出土的陶器和青銅器比較多來猜想的。假如有蘇美爾文傳入,就得在載體上,比如小塊的泥板之類的,然後本地人學著搞。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 14:55:10

這是俺隨手查的 -kirn- 給 kirn 發送悄悄話 kirn 的博客首頁 (337 bytes) () 05/29/2022 postreply 09:21:18

我也經常即時查一下。覺得學習外來文化,容易學的部分,比如載體和書寫工具,會首先被接受。然後是字符和發音。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 12:03:10

文字載體與地理環境直接相關,兩河有河泥,華夏有竹木。甲骨是一種偶然,占卜的需要,幸虧祖宗迷信...... -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 11:56:57

希望能從三星堆裏挖出幾塊泥板來。 :) 周末愉快。 :) -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 12:19:18

那可是泥破天驚!盼著有這麽一天。周末愉快。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 15:38:35

求證難度的確大。假說百年前已有,主要根據是語音,詳情見內。文字載體與地理環境直接相關。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (649 bytes) () 05/28/2022 postreply 11:44:19

以語音對比求證?有穿越時空的感覺。如果以現今華夏各地方言,估計能考證出某地區是曆史上某文明直接的遺留。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 12:07:16

C.J. Ball找了幾個通嶺南方言的老學究,象對暗號一樣,按音索韻。具體對比片斷見內。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (87 bytes) () 05/28/2022 postreply 12:22:17

謝謝來罘兄費心貼圖。看來人家確實是下了大功夫,很是佩服。 祝周末愉快。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 12:30:09

埃及象形文字裏“金字塔”也是比簡單的“象形”更複雜的解構 -papyrus- 給 papyrus 發送悄悄話 (252 bytes) () 05/28/2022 postreply 11:39:03

開眼界。埃及文字有可能是華夏文字的另一個來源。古紙兄若能單開一帖係統介紹就好了。翹首以盼。周末愉快。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/28/2022 postreply 11:50:14

以前也看過一些文章和研究說甲骨文受蘇美爾楔形文字影響。蘇美爾原始楔形文字比甲骨文早2000 多年, -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (1738 bytes) () 05/29/2022 postreply 07:00:01

百年前已有先賢高屋建瓴,隻是技術層麵的工作比較單薄。如今甲骨文和楔形文字的破譯有了長足進展,我輩可再續前緣。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 15:08:53

可能最近看到不少糧食危機的文章,看到這個字就想到天下糧倉:) -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 12:57:11

丸子這理論聯係實際的速度,我等也望塵莫及。 -來罘- 給 來罘 發送悄悄話 來罘 的博客首頁 (0 bytes) () 05/29/2022 postreply 15:09:54

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