亂評潤濤先生大作

來源: 狼主 2010-02-17 10:53:17 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (19013 bytes)
本文內容已被 [ 狼主 ] 在 2010-02-17 11:14:34 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.


亂評潤濤先生大作
========================================================



“這個設計是由豐田自己的工程師幹的。別埋怨 CTS 。”
------------------------------------
CTS這回吃了啞巴虧,豐田這樣的客戶得罪不起。
你說人家按你的設計生產,你檢驗合格了。然後還暗示CTS產品質量有問題,真TMD不地道!
------------------------------------


“它的要命的地方在於: A 與 B 之間不能有空隙。這樣,就容易“粘連”在一起。為何 CTS 給美國、德國等汽車製造廠生產的油門踏板就沒問題?”
------------------------------------
這個也許不是“粘住”,而是“自鎖”。希望這僅僅是一種概率極小的可能,否則豐田的設計師文憑可能就是假的。
豐田自己說這裏有問題,看來至少是這裏有問題
------------------------------------




“圖四:示意圖。可看出鐵片加的地方。對敵勒來說,這個活太容易了。一個鐵片造價很低。豐田計算的是成本。比較摳門。加一個鐵片的目的就是不讓 A 過多進入 B ,這樣,最大油門得不到了,但也夠用的。”
------------------------------------
這個做法治標不治本,豐田在對付,得過且過。
------------------------------------


“那麽,為何豐田不把召回的車統統換成 Denso 的油門踏板呢?有人抱怨說如果換成新的油門踏板,豐田要出更多的血,買踏板要比買鐵片貴多了。這是所謂的“內行”們非常惱火豐田的地方。“
------------------------------------
說的是,為啥不給換好的呢?
因為豐田摳門,虛偽!
------------------------------------

“然而,潤濤閻告訴您:這兩種油門踏板給出的信號可能是不一樣的。 CTS 出的那個踏板是金屬的,測出的是 A 與 B 之間的接觸麵積(踩油門越大,接觸麵積越大),也就是測出的是“電流”然後送給電腦。而 Denso 出的那個,中間是塑料的,測出來的不是金屬與金屬之間的電流,而是光學原理。中間那個塑料滾輪滾動的角度大小可以用簡單的光學信號交給電腦。這樣,如果豐田把召回的車換成 Denso 的油門踏板,那個電腦裏邊的信號處理器要更換的。“
------------------------------------
沒拆過豐田油門。不過確信潤濤說的信號產生方法是胡扯。CTS測出的斷不是什麽麵積,應該是電阻/電流。Denso有光信號更是……,你當是鼠標呐?
不過豐田產品不一樣,也許人家的確比我強。
------------------------------------

“在美國,修車店裏的人不會拆開電腦去換裏邊的部件的,要換就得把整個電腦換掉。我擔心的是:在日本出的用 Denso 油門踏板的車,不僅僅油門踏板不同而導致的電腦裏的信號處理器不同,而且還有其它零件不同,比如電子油門開關。一旦換了電腦,那個部位也要換才成。這樣,每部車需要數千美元(工錢加上零件錢), 900 萬輛的規模,那就是數百億美元,豐田沒有那麽多現金,就隻好破產保護了。”
------------------------------------
說對了!
------------------------------------



“這裏說一下:潤濤閻自己從來都不會買豐田車的,所以,寫此文不是自己恨豐田,更不是落井下石,而是真正的站在中間立場,地地道道的旁觀者。也是為很多中國人的安全著想。我不在車行工作,也沒有可能得到任何汽車製造廠的好處。所以,才能做到公平公正地談論這個話題。”
------------------------------------
說多了。打擊麵太大,潤濤閻不適合做統戰工作。
------------------------------------


“我在高中畢業後不能立刻上大學,有機會修理內燃機,所以,那時在國內我有內燃機修理證,英文叫 License 。”
------------------------------------
那時候修個發動機要證嗎?
------------------------------------


“到了美國,我買了一部福特二手車,花了5350 美刀(詳情看潤濤閻舊作《內燃機修配廠裏的女人們》)。我有一位國內的老同學,他姓李,也跟我先後來到美國讀博,但跟我不是同一個係,他讓我幫他買一輛二手車。剛好我們係裏一位實驗員(美國白人)要賣她的兩年新的豐田 Toyota Tercel. 由於她腰部有了傷,不能開手動檔,需要買一部自動檔的二手車,就想把那部兩年新的豐田手動檔車賣掉。我跟老李商量,因為她賣車的原因清楚,可以買這輛車。老李聽我的,我就幫他討價還價,最後以 1650 美刀成交。”
------------------------------------
您別看人家買便宜車眼紅,運氣好還有白送的呐!
------------------------------------



“從此以後,老李就跟我學修車。我在國內修車有個習慣:把報廢的舊零件用斧子砸,看看那個廠子的零件是不是好東西。俗話說,不怕不識貨,就怕貨比貨。豐田車也好,本田車也罷,日本車的零件是兩層皮的!凡是摩擦的外麵,都是特硬的好鋼;裏邊的就是軟鐵。比如說吧,那個 master cylinder (刹車泵),裏邊的小活塞,也就是跟筷子差不多粗細,我用榔頭一震,就把裏邊的軟鐵芯給拉出來了!就這麽點材料,日本人還是要精打細算的,還要做成裏邊是軟鐵,外麵是硬鋼。”
------------------------------------
老閻滿嘴跑舌頭,要敲也得拿錘子敲。
技術上可能,實際不大可能。小活塞整個用好鋼多少錢?做個兩層的費工費時多少錢?
不過倭人死心眼,也說不定。
------------------------------------


“有的零件,外麵的薄皮很薄,用榔頭一砸,一下子就陷下去了。美國車零件,裏外都是一樣的鋼材。而日本車零件,用鋼銼隻要銼幾下就可看到光亮的外表包著的黑色的軟鐵。”
------------------------------------
二三十年前,應該是對的。現在,有時也是對的。
------------------------------------



“…他說,當年日本的軍刀都是好鋼,所以,大兵隻能扛長槍,隻有軍官才有軍刀。後來得知,中國有“好鋼用在刀刃上”一說,研究發現中國的刀是兩種材料:刀刃上的是好鋼,其它地方都是軟鐵。”
------------------------------------
砍日本人腦袋的大刀隻有一種材料,刀刃是經過淬火的。
------------------------------------


“從此,我再也沒資格跟他提日本車零件是忽悠人的垃圾這個話題了。但我告訴他:“遲早有一天這種造汽車零件的方式會捅出大漏子來的!”他搖頭不信。”
------------------------------------
其實前幾年我也知道豐田有問題了。您看到沒?滿大街Camry脫肛,就這麽個小毛病都不改,也不嫌丟人。
------------------------------------


“同樣都是油門踏板,同樣是CTS 一家出的,為何美國車德國車就沒這個問題?因為人家要求所有的鋼材都是一樣的。而豐田的油門踏板,摩擦的部位是好鋼,而不摩擦的部位是軟鐵。由於 A 和 B 鋼材的材料不同,導致由於溫度變化熱脹冷縮的程度不同,在溫度特低的時候,由於 A 與 B 鋼材密度有異,冷縮的係數不同,可能導致接觸不上。這就使得有時候你加油踩下油門踏板,車子不走,等你再加大油門,接觸麵積加大後突然車子竄出去。等到車子過熱的時候,油門踏板的 A 與 B 由於熱脹係數不同,一下子就把 A 與 B 靠在一起了,你即使鬆開油門踏板,踏板也回不來了,因為 A 與 B 之間太緊密了,摩擦力太大了,超過了彈簧的張力。”
------------------------------------
沒砸過豐田油門,不清楚細節。
還是那話,一個油門做得裏外不一樣,何苦?
但是咋說也是有問題! 就是TMD豐田設計上有問題。
------------------------------------


“那為何豐田車子會突然加速呢?按照物理學常識,油門踏板由於 A 與 B 過緊而不能彈回來,那油門也不會加大,雖然不會減小。其實,對這個問題我沒看到解釋。以潤濤閻的猜測,也就是理論和邏輯推理,是因為開車的人發現油門沒回來,卡住了,就想去踩一下,讓它彈回來。可這一踩不要緊,油門踏板的 A 與 B 的接觸麵更大了,摩擦力也更大了,它就無法彈回來了不算,油門也加大了。這就是那位警察開Lexus 車子跑到120 邁的速度才撞毀的緣故。”
------------------------------------
隻聽說速度降不下來,沒聽說加速。
當然也可能是加速時卡住的.
不過一回事,都要命!
------------------------------------


“那麽,到底是CTS 的油門踏板檔次高,還是日本Denso 塑料芯踏板檔次高?潤濤閻認為: CTS 的檔次高!因為金屬的壽命要比塑料長多了。問題在於:豐田在設計油門踏板的時候用的材料是兩種,而美國車德國車用的是一種。一種材料,由於熱脹冷縮的係數一樣,就沒有豐田車的問題。日本人偷工減料,降低成本,又沒有在意油門踏板,導致了這樣19 人死亡的悲劇。按照潤濤閻的推理,豐田油門踏板設計者太大意了,日本人隻是知道中國人有“好鋼用在刀刃上”的成語,不知道有“大意失荊州”的典故。如果豐田不是大意而理所當然地認為美國車德國車都用這個設計沒問題,他們也不會有問題,那麽,他們就會把 A 和 B 分成兩個機關:兩種鋼材沒問題,隻是在 A 的背麵或 B 的背麵用另一彈簧頂著,而非現在的鑄在一起。那樣的話,不論溫度怎麽變化,A 和 B 的接觸是恒定的,是靠背麵的彈簧壓住的。其實,這麽簡單的構想,豐田就沒在意。畢竟不是發動機,也不是變速箱,一個踏板而已。所以,不起眼的地方,大意了,說不定就把公司給毀了。戰爭也是一樣,不起眼的一個家夥當了叛徒,軍事機密敵人知道了而滿盤皆輸的曆史故事太多了。”
------------------------------------
聯想過分了!
冤死小日本了! 豐田設計中心在加州,設計師恐怕多半是Yankee,誰管你刀刃荊州的。
------------------------------------


“很多搞電腦的猜測是因為豐田在造車的時候,把電腦裏的程序設置搞得出了問題,比如:油門不回來,電腦就告訴刹車別幹活。
事實上,這個猜測是不對的。豐田的車,大部分牌子我都拆過。我在美國幫朋友修車,修的最多的就是豐田,不是我願意修豐田,而是大家都買豐田。很多人問敵勒的專家,為何油門回不來,刹車不靈而導致人死亡?那些所謂的專家也給不出你答案。道理在於:那些修車的人很多連大學都考不上,去專科學校學了怎麽修車,就完了。他們知道哪個零件該怎麽卸下來,該怎麽裝上去。你要問他零件裏邊是啥東西,道理為何,他們根本就沒那好奇,也沒那智商。他們隻知道他們學過的,沒學過的,他們不想知道。”
------------------------------------
也許你拆過不少豐田,但未必拆過油門。
恐怕你拆的豐田還沒電腦呢.
時代不同了,毛病也不同。
------------------------------------


“潤濤閻告訴您這個奧秘:當油門開到最大的時候,真空管裏的真空就沒有了。而刹車用的 power brake (動力刹車係統),需要真空。當油門踏板被開車的人用腳踩到了底(就是因為發現油門回不來了,才想再踩一下讓它回來),油門全部打開了,此時,真空管裏的真空沒有了,power brake 就無效了。當然,如果碰上了體重500 磅的駕駛員,他一抬屁股就可以在右腳上踩到200 磅。200 磅是可以把刹車踩住的。因為 power brake 動力製動比人工製動大出20 倍。一般10 磅的力量就可刹住70 邁的車,要是沒有了動力製動,靠腳的力量那要 200 磅。通常我們的體重還不到200 磅,很多女人100 磅左右,又不知道抬屁股刹車,一旦真空管裏沒有了真空,就刹不住了。”
------------------------------------
這一段基本是胡咧咧。油門開到最大的時候,為什麽真空就沒有了? 那真空你說沒有就沒有?
體重500 磅的駕駛員?Camry鑽得進去麽?
------------------------------------

“但是,這裏有個救命的竅門,您看了潤濤閻這篇文章,說不定萬一遇到類似情況(未必是油門踏板,電腦控製的油門開關也有壞的時候!),潤濤閻就成了你的救命恩人呢!
當油門開到最大的時候,真空管裏沒有了真空,但隻要你不放開刹車,用力刹,裏邊的真空不會泄露出來,你就可以把車刹住!
那為何有19 個人因為刹不住車死了呢?
因為他們不懂得這個道理!他們發現刹車不那麽靈,就把刹車鬆開然後再踩。這就麻煩了,因為一旦鬆開刹車,裏邊的真空沒有了,就再也沒有辦法了。所以,您看到了潤濤閻的這篇科普文章,您以後萬一發現車子油門很大,千萬別鬆開刹車,隻要你堅持踩刹車,你肯定會把車刹住的。”
------------------------------------
又是胡咧! 到那時候已經靈魂出竅,能想到上帝已經是造化了,還能想到怎麽刹車?
------------------------------------

“您如果仔仔細細讀完了上麵潤濤閻的解釋,您就應該知道了:加上一塊鐵片,油門踏板的 A 與 B 就無法讓油門開到最大了。因為油門開不到最大,真空管裏的真空就能夠讓刹車不失靈。也就是說,豐田的這個補救辦法不是說車子以後不會卡住油門了,而是卡住後,也不會刹不住車。即使駕駛員反複放開刹車,因為真空沒問題,車子還會刹住的。”
------------------------------------
能讓油門不卡住,也隻有日本人能這麽幹!
------------------------------------


“當然,豐田說以後不會卡住了。其實,道理在於:由於 A 與 B 的接觸麵積不能達到原來那麽大了,摩擦力也就不會那麽大了。但潤濤閻以為:那塊鐵片不能太厚,因為太厚就無法加速了。也就是說,卡住的事還會發生的,隻是即使發生,刹車係統不失靈,導致送命的情況就少了。車子能刹住,發動機發瘋,那就讓它瘋一會好了。等你停下來,把發動機關掉,車子冷下來後,油門踏板一冷縮, A 與 B 之間就不那麽緊了,彈簧就把它彈回來了。你再上路,繼續享受開車的刺激。隻要沒有生命危險,有點刺激是人生的一種額外享受,要不怎麽那麽多人花錢去轉那個 6 flag 、迪尼斯之類的呢?”
------------------------------------
發動機關掉再啟動,相當於計算機Reboot, 當然毛病可能就沒了。
問題是高速上你沒這個機會!
------------------------------------


“聰明的人總是有的!在2002 年,有人研究出了“ brake override system”( 中文有人翻譯成“刹車優先係統”,其實 override 在這裏不是“優先”,而是“霸道” 。更確切的翻譯應該是“刹車是爺”。爺來了,孫子們都給我讓路!) 。這是什麽意思呢?就是:隻要你踩刹車,不論油門信號是什麽,供油係統立刻把油減小到最小,專業詞匯叫“怠速”,英文叫 idle ,就是發動機的轉速在你不給油門的時候,小於這個轉速,發動機就會死火。大於這個轉速,發動機耗油太多,浪費。怠速一般是 550 750 轉/ 分鍾。這個差異取決於發動機裏邊的慣性輪的重量。”
------------------------------------
那叫飛輪,飛輪質量!!!
飛輪的質量和怠速有個毬關係!!!
您當是東方紅28呐?
------------------------------------


“憑記憶,我知道大約在2002 年,奔馳買了這個專利就把奔馳車裝上了這個brake override system( 刹車是爺係統 ) 。2003 年,美國車,比如Chryslers 也買了這個專利把新車安裝了這個係統。接著,寶馬、大眾(vw )等歐洲其它車也都安裝上了這個係統。如果你買的是 2010 年的日本車,除了 Nissan 外,其它的車都沒有這個係統。 2011 年以後,美國可能不允許在美國賣車,除非安裝了這個係統。
下麵談談有沒有這個係統的差異。首先,別說豐田車導致19 條人命,即使不死人,車禍也不是小事。
同樣的車,安裝不安裝這個係統,刹車的容易程度差異很大。比如,在 70 邁的速度下刹車,有沒有這個係統,刹住車所需要的距離相差超過12 英尺!車子體重差不多的6 缸 Nissan 出的2010 Infiniti G37 ,由於有“刹車是爺係統”,比6 缸的Toyota 出的2010 車,在100 邁的速度下刹車,刹住的距離相差24 英尺之巨!”
------------------------------------
Infiniti G37勉強算是跑車,刹車當然比一般的豐田距離短.
2010年的奔馳E350,要啥係統有啥係統。刹車也是馬馬虎虎,和Camry差不多,不如Taurus。可人家根紅苗正,從來紅領巾都戴著。
------------------------------------


“為何差那麽多呢?
這裏需要給您介紹一下為何這個係統叫“刹車是爺係統”。在2000 年以前的車,你可以看到發動機頂部有油門開關,一個半圓形的上麵有鋼絲拉著。這個鋼絲就直接通往你的油門腳踏板。你一踩油門踏板,這個鋼絲就拉著那個油門開關把油門打開。但你會發現有兩根鋼絲。其中一個是通往油門踏板的,另一個是被一個油門緩衝器拉著。你想想看,如果沒有緩衝器,你的腳一放開油門踏板,油門立刻回到怠速,你會感到“咯噔”一下的。這個鋼絲被一個彈簧拉著,你鬆開油門,油門不會一下子下來,而是緩慢下來。這樣,你就感覺不到“咯噔”一下了。
這一下,問題就來了!你鬆開油門去踩刹車,刹車刹的不僅僅是車子的慣性,還有高速運轉的發動機!因為油門沒有回來。”
------------------------------------
影響刹車距離的因素很多,比如輪胎,刹車蹄,刹車盤,路麵狀況等等.
那個什麽係統對刹車影響不大.
------------------------------------


“有了這個“刹車是爺係統”,隻要你踩刹車,油門的供油係統立刻回到怠速位置,哪怕你另一隻腳去踩油門,或者油門卡住了,也不會給發動機加油。
那麽,這個係統價值是多少呢?告訴你,你肯定會罵人!這個係統,包括專利,每輛車隻有 3050 美刀!
------------------------------------
日本沒資源,沒奈何, 隻好能省就省。
3050 美刀!? 不會吧?
------------------------------------


“提起這件事,很多人就很生氣。大家買車子時都看車子安全評級。日本車的安全評級不低,可大家不知道,這個安全評級的 5 星級是根據前邊撞擊、側麵撞擊測出的。而頂部加壓隻給一個參考,甚至很多車子都不測這一項。
什麽意思呢?就是說,如果車子一旦翻過來了,四輪朝上了,車裏邊的人有沒有生命危險。也就是說,根據車子的自身重量,在車頂部往下壓,看看能否經得住。假如你的車重量是 4000 磅,翻過去的時候車子還有慣性應力,不會像我們把它抬起來翻過去慢慢放下那麽柔和,就要加上一個係數。比如用 4500 磅的壓力。經得住的,就是G(Good ) , 然後是A(Acceptable ),後麵就糟糕了。“
------------------------------------
不一樣就是不一樣。Volvo車身框架鋼材強度是其他車型的好幾倍,難怪人家結實。
------------------------------------


“在所有的日本車中,隻有 Subaru 出的所有車種都是達標的G (好),其它的日本車有一個是本田的 Honda Element 達標外,全部不達標。隻是因為美國高速公路管理局還沒有把翻車能活下來作為指標,日本人就鑽這個空子。尤其是豐田,連一輛達標的車都沒有,豐田出了那麽多種車,沒有一種車是 G 。假如你開的不是Subaru ,而是其它日本車,那你就要小心了,千萬別翻車,一旦翻車,你和乘客性命難保。”
------------------------------------
同樣是小日本,Subaru就不一樣了?
------------------------------------

“問題出在哪裏呢?出在車子的窗戶框上。日本車為了減少成本,比如豐田,每一種車型的窗戶框所用的鋼材硬度都很差,單薄,而且裏邊是塑料。事實上,我看到過翻車四輪朝上的,一共有兩次。我有一同事,曾經翻車四輪朝上了,但他的車是美國oldsmobile ,車窗框經得住車身的壓力,否則他的腦袋就壓扁了。
隻要你不翻車,開日本車是可以的。如果翻車,命可是難保,除非你開的是Subaru 。“
------------------------------------
除非你開的是科林•麥克雷那輛!!!
------------------------------------



“日本車是窮人開的車”
------------------------------------
一聲歎息!
------------------------------------


為何在海外的中國人喜歡豐田?
------------------------------------
佛曰:不可說!
------------------------------------


“不論你開什麽車,隻要發現油門回不來,要立刻踩刹車,而且別鬆開。同時,用右手把檔位往後拉,一旦拉到 1 檔的位置,最大油門,車也隻能跑 20 邁 / 小時。而不論什麽車,有的可能不許你在高速的時候換成 N 檔,但絕不會有不讓你拉回到 2 檔和 1 檔的。隻要你腳踩刹車,你一定能把檔拉回到最後的 1 檔。車子立刻就減速了。你這麽做了,白撿了一條甚至多條命,別忘了感謝潤濤閻夜裏不睡覺給你打字。”
------------------------------------
你先拉到最後一擋,看看是不是一檔?!
不過意思是對的,我同意。
------------------------------------


“沒有“ Brake Override System (刹車是爺係統)”的日本車( 2010 年的 Nissan 除外),刹車很難刹住。你如果沒開過日本車,那你在出門租車的時候千萬別租日本車,因為你刹不住而導致追尾。那位警察租的 Lexus ,本來他可以刹住的,但他發現刹車不怎麽管用,就以為刹車失靈了,才鬆開刹車,把真空放掉了,再刹車,就真的失靈了,最後導致四人死亡。警察一般是不開日本車的,所以,他不熟悉日本車的刹車。“
------------------------------------
條子不開日本車是因為不結實,開了您也未必知道。
------------------------------------


“凡是看到潤濤閻這篇文章的,需要做一件事,當然你把文章打印出來甚至轉給別人都可以,但我要說的是:您需要做一次演習:別著急把車開走,而是坐在車裏演練一下。假如你的車子突然自己加速了,你立刻踩刹車不放鬆。同時,右手把檔往回拉,拉到最後的 1 檔。當然,你不要打火。就比劃一下即可。為何要有地震、火災演練?因為演練一遍以後,真到了那個時刻,你就不慌張了。一旦慌張,看過的文章就記不得了,但演練過的程序不會忘掉。腳踩刹車,右手拉檔。就這麽簡單。很多人在高速路上撞車死了,其中就有一部分是因為刹車故障,因為不管什麽車,哪個零部件都有壞掉的可能。很多人就眼看著自己的車子往前跑而驚慌失措或者束手無策,其實,很簡單:把檔拉回到最後,即使刹車徹底失靈,車子也要回到20邁以下,因為油門最大的時候,1檔隻能跑到20邁/小時的速度,通常撞擊測驗用的都是35邁以上,20邁的時速是死不了人的。這麽簡單的演練,你隻要做了,你就能保命了。這與什麽車無關,什麽車都有零部件失靈的可能。”
------------------------------------
就衝這一段,潤濤閻此番就值得一頂!
人家那拋玉引磚的功夫,值得鼓掌!
再說人家有啥不對?您覺得自個上當了,那是您缺心眼。
豐田蒙了那麽多人,還有人給拍巴掌呐!
------------------------------------


======================================================

事到如今,有幾點已經很清楚了:
1.豐田車出問題了,而且是大問題,可能要命的問題。
2.豐田人也TMD有問題,一直不老實,能賴就賴。
3.出了毛病豐田也不想給你好好修。現在不換腳墊了?!
4.豐田有毛病不意味著別的車更好。
5.別的車有毛病不意味著豐田的毛病可以容忍。
6.小鬼子在大鬼子地麵上鬧事就得挨收拾。反過來大鬼子的車(假設)在小鬼子地麵上出事他也沒轍! 美國在日本駐軍大兵花姑娘地幹活太郎敢咋地了?公平滴沒有!
7.誠心建議豐田車主,都到這份上了,您還圖那嘴上痛快有個毬用!豐田賣給您的是轉基因車,先天有毛病,您還要說他好?




所有跟帖: 

先頂再看 -three- 給 three 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/17/2010 postreply 11:10:22

說的太好了 -想念花開- 給 想念花開 發送悄悄話 (398 bytes) () 02/17/2010 postreply 11:12:06

一派胡言!豐田車好與壞,車主心中有數,不是你說了算。 -世界萬花筒- 給 世界萬花筒 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/17/2010 postreply 11:48:49

心中有數 說不出來。 -lovecorn- 給 lovecorn 發送悄悄話 lovecorn 的博客首頁 (0 bytes) () 02/17/2010 postreply 11:50:50

"誠心建議豐田車主,都到這份上了,....您還要說他好?" -89501200- 給 89501200 發送悄悄話 (40 bytes) () 02/17/2010 postreply 12:59:12

個人覺得你的評論比潤濤先生的大作差遠了, -我胡說八道- 給 我胡說八道 發送悄悄話 (420 bytes) () 02/17/2010 postreply 11:54:59

所以叫亂評麽! 打日本時不是的 -狼主- 給 狼主 發送悄悄話 狼主 的博客首頁 (108 bytes) () 02/17/2010 postreply 12:50:09

謝謝狼主!補充一下 -潤濤閻- 給 潤濤閻 發送悄悄話 潤濤閻 的博客首頁 (910 bytes) () 02/17/2010 postreply 12:03:56

釣出大魚了! 完全同意! 安全是開出來的 -狼主- 給 狼主 發送悄悄話 狼主 的博客首頁 (210 bytes) () 02/17/2010 postreply 13:09:00

牛,路是人走出來的,不是人修出來的。 -verdiroad- 給 verdiroad 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/17/2010 postreply 13:52:19

你講得最正確的是"車子的安全是開出來的,不是造出來的". -Keypointis- 給 Keypointis 發送悄悄話 (25 bytes) () 02/17/2010 postreply 13:21:26

-biglow- 給 biglow 發送悄悄話 biglow 的博客首頁 (126 bytes) () 02/17/2010 postreply 14:08:58

靠! -潤濤閻- 給 潤濤閻 發送悄悄話 潤濤閻 的博客首頁 (50 bytes) () 02/17/2010 postreply 17:02:57

回複:亂評潤濤先生大作 -sdww2010- 給 sdww2010 發送悄悄話 sdww2010 的博客首頁 (273 bytes) () 02/17/2010 postreply 14:51:15

掃盲資料 -bowne- 給 bowne 發送悄悄話 (545 bytes) () 02/17/2010 postreply 20:42:33

G37的四個大殺車碟能和CAMRY的前盤後鼓比嗎? -bushihandyman- 給 bushihandyman 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/17/2010 postreply 22:04:33

GP原文加GP評論 -gasbag- 給 gasbag 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/18/2010 postreply 06:04:29

請您先登陸,再發跟帖!

發現Adblock插件

如要繼續瀏覽
請支持本站 請務必在本站關閉/移除任何Adblock

關閉Adblock後 請點擊

請參考如何關閉Adblock/Adblock plus

安裝Adblock plus用戶請點擊瀏覽器圖標
選擇“Disable on www.wenxuecity.com”

安裝Adblock用戶請點擊圖標
選擇“don't run on pages on this domain”