文學城裏中文博客第一人潤濤閻發起了掃蕩川粉,給川粉們擺事實講道理,非常理性。換了我是肯定不會做這樣的事情。原因跟我相信什麽很有關,跟我受的教育,讀的書有關。不是說潤濤閻高屋建瓴給川粉們講道理沒有用或者不好,而是我相信休謨,人的道德並不來源於理性,而是來自於情感和激情。
另外我是一個堅定的鄧巴數社交理論信仰者,我不相信學術界或者精英能夠真正影響社會中的個體。象潤濤閻的掃蕩川粉文章,並不能從理性層麵改變川粉。不是說這樣的文章沒有用。網上文章的作用,看看後麵有沒有機會寫出來。
川粉們的道德,可以肯定說不是來自理性,而是來源於他們的情感和激情。那麽他們的情感和激情是什麽呢?這要看他們的鄧巴數社交圈。但是考察每一個川粉的社交圈又是幾乎不可能的,所以隻能對他們進行一定的抽象和概括。
川粉的道德到底來源於哪裏,用哈奇森的說法,道德是天生的,是上帝和自然賜予的禮物,道德感是天生的知覺。也許部分川粉們是這麽認為的。但是我更認同休謨的看法,道德感是外界的作用,是社會的作用,是人適應社會的結果。如果進一步用斯密的觀點,川粉們道德感的偏差,或者說異於非川粉的根源則是所謂同情。
我不喜歡也做不到象潤濤閻那樣講道理(但是我喜歡讀潤濤閻講道理的文章),我更傾向於分析個體,找出原因。在近日跟川粉的遭遇戰,遇到一個“最爺爺”,一個混謠叔,我試試分析一下這兩個人,看看他們道德感的異同。
這裏先說一下,我沒有在網路上埋汰誰的意思,以下人物純屬虛構,請勿對號入座。如有雷同純屬巧合。
先說“最爺爺”的背景。叫他“最爺爺”是因為他最喜歡給人當爺爺。我從小就在農村叫比我年紀小的小孩爺爺奶奶的,我很清楚輩分大是怎麽回事。這個以後有機會慢慢聊。也可以聊出一些故事來。
最爺爺和我不一樣,他不是留學出來的。他和我是廣東老鄉,八十年代廣東很多親屬移民來美國的,最爺爺應該是那類。當年最爺爺那種移民過來投靠的親屬,很多是當年從廣東台山(四邑地區)被賣豬崽賣到美國的華工,還有一些是49年後,早期先到香港(很多是偷渡),再輾轉(偷渡)到美國的。不管最爺爺投奔的是哪種,最爺爺八十年代沒在國內考大學就來了美國,在美國讀書,參軍,一直幹到五十出頭退休。有幾個(大於三)子女,不知道有沒有領過龍蝦,不過無論如何,經濟上應該不算大富大貴那種。大家可以想象一下一堆子女,當父親的又常年在外跟著部隊到處跑。家裏主婦估計很難在外出工作了。那個著名川粉羅軍醫生死掉了,據說老婆領了龍蝦。要是最爺爺當年也不幸殉國,不知道最爺爺一家要不要吃龍蝦度日。
最爺爺怎麽討得老婆,咱就不細考了。大家自行腦補吧。
最爺爺在網上發言的特點是對所謂川黑進行情緒宣泄類型的表達。最爺爺從來不對川普的政策表示明確的認同或者否定。但是川粉們都把最爺爺當自己人。
比如我追問最爺爺好幾次關於對鏈式移民政策的看法,他都堅決不表態。既不表示認同也不表示反對。甚至當我追問他為什麽對潤濤閻進行情緒宣泄式的表達的時候,他都不說是因為潤濤閻掃蕩川粉,而是說潤濤閻抹黑中國文化,但也從來不說個一二三,不說清楚人家到底怎麽抹黑了。所以到現在,我也搞不清楚最爺爺這種鏈式移民來美國的對川普的鏈式移民政策到底是持有什麽樣的態度,是支持呢,還是否定呢,搞不清楚。
為什麽會這樣?讓我們回到道德和道德感的話題。
從最爺爺鄧巴數社交圈看,軍隊裏有大量的右翼分子,支持共和黨。最爺爺肯定有受到這些人的影響。情感上軍人對精英有天然的憤懣,比如最爺爺對潤濤閻的情緒。也許是這些情緒這些情感,決定了最爺爺的道德傾向性,使得最爺爺成為了川粉。
但是另一方麵,最爺爺的道德感是異於川粉的。斯密關於道德感有旁觀者的理論。斯密認為一個人如果與世隔絕他就不會在意什麽品德。同情隻是一種潛在狀態。這個是對網上流氓的很好的解釋,一個馬甲不可能有什麽道德。也許川粉們可以用同樣的理論來評論我,我作為一個文學城的馬甲,沒什麽好顧忌的。最爺爺要跟我對罵,我真的沒啥可怕的。
斯密認為道德感是人進入社會才有的。最爺爺的道德感必然受他鄧巴數社交圈影響,他的家庭,他的子女。大家試想一個少數民族多子女軍人家庭,會是一種什麽狀態,他們的子女會有一種什麽樣的同情。這裏同情是斯密定義的同情,是人類身份認同感,是對別人遭遇感同身受的能力。最爺爺子女的同情表現在對川普移民政策上會是什麽樣的?這種同情會怎麽樣影響最爺爺?
說到這裏大家大概都能明白了。最爺爺在部隊圈子裏感受到右翼情緒,塑造了他的川粉道德模型。同時他的家庭對他產生的影響,也可以視為旁觀者影響,又讓他不敢公開表達川粉觀點。可以說最爺爺道德感並不是完全缺失或者不健全的,還是深受家庭和核心鄧巴數社交圈影響的。我敢打賭最爺爺不敢在他家人和軍隊朋友麵前戴maga的帽子。當然了遇到最爺爺這種牛脾氣,他很可能為了證明我是錯的而去戴上maga的帽子。
下麵說混謠叔。我其實不熟悉混謠叔,不象我了解廣東老鄉最爺爺那麽了解他。他的文章其實我不看的。看他不順眼起因是他寫酸臭文章埋汰跟他觀點不同的網友。給人起外號,使用修辭手法對人進行人格貶損。
休謨和斯密論述過道德也論述過正義。斯密提出過公正旁觀者的觀點,有情感和製度兩個層麵。在網絡上,在文學城打嘴仗,製度層麵,法律作為旁觀者體係,法律界限,法律規則是基本無效的。能起作用的隻能是情感層麵的旁觀者。如果混謠叔能設身處地從旁觀者角度看待和網友的爭論,克服自私和狹隘,事情是不會發展到寫文章羞辱人家然後還要動用到拉黑手段的。既然混謠叔自己做不到,那麽隻能是其他旁觀者在情感層麵伸張正義了。這也是我出手討伐混謠叔的原因。
簡單分析一下混謠叔吧,他寫博客和最爺爺很不一樣,用最爺爺的話說,他見不得人。當然作為網絡上自我保護機製不披露個人社交情況也無可厚非。但是你要是看不到混謠叔任何社交情況,這就極端不正常了。這個人隻曬貓不曬人,我隻能說他有嚴重的反社會傾向。當然我的判斷有可能是錯的。
我曾經跟一些川粉打過交道,比如天天蟹餅。這些川粉是參與社會活動的。我從來不認為參加社會活動的川粉會是問題,隻要參加社會活動,休謨和斯密說的道德和道德感,同情,旁觀公正這些都會改變他們。我不認為理性層麵能夠改變川粉。潤濤閻的文章並不能改變川粉的觀點或者道德認同,但是能改變社會氛圍,從情感層麵改變川粉與之互動的社會氛圍。所以潤濤閻掃蕩川粉是有建設性也是必然會取得成功的。
但是對於象混謠叔這樣的反社會傾向的川粉,道德感也好旁觀公正也好,往往是無法起作用的。川粉反社會,我不想舉什麽例子,隨處可見,貶損他人人格,給人起外號,拉黑,這些都是表現。不把人當人,這是無法同情。你去混謠叔那裏看看,把對手稱之為狗的,叫囂put down的經常可見。相反你在潤濤閻的博客裏,卻很難發現這種極端的表達。
簡單總結吧,川粉的道德是出於憤怒或者某種不滿的激情,其道德感扭曲,部分人是因為同情缺失。另一部分人則會因為旁觀公正或者旁觀視角最終改變。從休謨和斯密的道德和道德感理論看,川粉這種社會現象不是第一次,也不會是最後一次。
人類作為整體和川粉這種現象的鬥爭會是一個長久的話題,人並沒有能力通過理性而完全克服罪惡,在彩虹盡頭沒有天堂。至於作為情感正義和川粉的遭遇戰,我也隻能說,“正義的實踐中存在著一種合宜性,因此它應該得到應歸於合宜性的全部讚同,但是因為它並非真正的和現實的善行,所以,它幾乎不值得感激。在極大多數情況下,正義隻是一種消極的美德,它僅僅阻止我們去傷害周圍的鄰人。”
》嗬嗬,蓮子啊,我覺得你就放手Move on吧!要我說啊,我覺得你的感情色彩是不是太重了一點。很多的事發生發展是有原因的。我也不想多說了,要說啊我隻能說,我和你的看法完全不一樣!我是看他們有和解的可能,所以我才沒有把他們的互懟的東西貼出來。也是想想讓他們的事趕快的過去。雙方在氣頭上,互相說了損對方的話,你就不要再提起了。大家平靜下來了,互相在自己心裏作檢討。
說個老實話,我是對他們雙方都不太了解,有點不知道咋的應對。就我看到的情況,老實話告訴你我是已經忍了了數次,都沒有發作的。我和他孫某人沒有一點交情。再要扯得稍遠一點,也是1U拉黑人的一個必然的結果。
我先承認自己做不到。我認為孫博主的這篇文章有失公正,因為我的感情傾向其中一方更多些。
我是一些川粉們痛恨的川黑,當然同情閻先生。從他寫反川係列開始跟讀他的博文,學到很多,敬佩他的學識。閻先生掃蕩川粉,是出於被動反擊,正當自衛,無可厚非。閻先生被川粉們群毆,孫博主寫文討伐川粉,屬於伸張正義,於情於理我都支持。
但在情感層麵,我更傾向於我冇醉博友,出於對相似經曆的認同感。
1)老鄉。他可能有前輩被賣豬崽到美國。我的祖父被賣到南洋。
2)我倆同是八十年代來美依親的少年。(我不是鏈式移民)
3)智商被孫博主歧視。我勉強讀完工科,冇醉學物理,智商比我高。
4)敬重軍人赤誠的愛國之心。現實生活中有不少厚待於我的老兵朋友。
所以,作為不公正的旁觀者評論這篇博文,不計過往的糾紛,我認為孫博主以居高臨下的態度評論冇醉博友的人生經曆,往輕了說是無禮,往重了說是人身攻擊。
沒有絲毫為冇醉博友打抱不平的意思。我想說的是情感層麵的正義感和旁觀者自身經曆有關。男人惡鬥,沒女人啥事。以婦人之仁,隻是覺得非常殘忍。
酒氣文章,難免有過激之處。孫博主酒醒氣消,似乎意識到了,並已表示願意和解。雙方都承認吵架時有過份的言詞,我認為就沒必要再重帖吵架內容,雖然被人偏刪對孫博主有些不公平。
孫博主就事論事,並不是惡意攻擊博友。但是一篇文章隻作負麵評論,難免給人這種印象。孫博主不屑讀另一位川粉的文章,但讀過不少冇醉的博文,而且認為他在道德感上有異於其它川粉,不會隻因鄉情吧?
我相信孫博主不是以財富為人生價值標準的淺漙之人,那為什麽不多說些冇醉博友的可敬之處呢?
當然,言論自由。孫博主在自己的博客怎樣寫,寫什麽與我無關。隻是受教於孫博主的文章,提供一點和博友和睦相處的建議。祝你寫博快樂!
第十二定律:
政治的核心法則不是欺詐,不是爭鬥,也不是妥協,而是異化。
華人要看看自己到底是在川普要“算進來“的政治裏,還是要把你“排擠掉“裏再去思考自己究竟該站在哪裏。
華人川粉如果明知自己是政治上被打擊的對象,還去自找打擊,我隻能說華人川粉的道德感強大到極端無私的地步。
另外本人對有血氣的廣東人還是很有好感的。二位看在各自老鄉的份上應該握手言和。不要為了川普一個外人而自相殘殺。細思量,不值得。
先祝農曆新年好。我有一個 follow up question, 遲些再來請教。
》嗬嗬,我的名氣恐怕不夠分量,老百姓我點了你的名問你問題,也不反擊也不回應。現在是不是軍人退休啦,不算是現役軍人,所以不幹朝政的事啦!?
按照1U的標準,你攻擊人罵人的話,你都可以被拉黑十次啦,你難道沒有自知之明!?
左左專攻下三路 這個不如你
您老自個玩吧
閃過
》我這人是一個認真的人,做這些事不嫌麻煩。認識一個人,得從他開口說話開始觀察。我弄的很多東西,都是有根據。什麽時候需要了,馬上就可以拿出來。決不是主觀臆測的憑感覺。
在網上大家都是網名而已。 馬甲和網名是不一樣的。
請看馬甲定義: “馬甲指在網絡上的討論區、BBS等地,一個人同時擁有的其他的用戶賬號。”
你在文學城若是隻有一個網名, 那不是馬甲是你的網名。 你若是在文學城有超過一個的用戶賬號, 為了方便主用戶披個馬甲上來說話, 那就另當別論了。
》應該不是吧?這個一劍飄塵是一個膽小鬼,隻要是不合他的意的帖子,他立斬無赦。大概兩年在萬維活動,前天還有萬維的某人揭發一劍飄塵的猥瑣事跡。
》我昨天看你們打架的時候,沒有看到你有什麽非常出格的言論。有三十多頁,我看看是不是盡量把格式編輯一下。也是等等我冇醉,看看他有沒有什麽意見。如何他沒有什麽意見,我就發出來。他要是有意見,我得看他咋地說。如果明天上班的時候,他還不作聲,我就新發一博文。給我湊個博文的數量。我現在開始把格式編輯一下,其他的東西一字不改。
》不知道孫甫傑和我冇醉的意見,如他們不表態,沒有反對意見,我稍晚一點貼專門開一搏貼出來。我要是有選擇性的貼出來,有人又說我是站邊了。我是1U開始刪帖的時候,才開始收集的,不知道有沒有遺漏。至少不會有大的遺漏。1AM以後我去睡覺了,以後的東西我再沒有收集了。
假巴, 你能不能把孫博主和我冇醉這次開頭如何交火的過程貼幾段上來, 大家看一下也知道個是非曲直。 我冇醉在一叔的貼裏也說道一叔刪的太多了: “我冇醉 2019-02-02 17:45:42 回複 悄悄話 一叔刪得太多啦,我和鬥的留言就變得前言不對後語了!”
》他們這次吵架,我是全程參加的,長話短說。孫博主完全是衝著1U來的,本來和他“我冇醉”,沒有什麽幹係。但是“我冇醉”不知道是不是護“主”心切,主動的加入的。本來沒有他什麽事的。如果他“我冇醉”不揭過去的傷疤,本來也就是限製在1U和孫甫傑之間的互動。這次我有差不多全部整個過程的留言記錄,就是從他1U開始刪最初的帖子,一直到美東1AM左右。
我還在考慮要不要把全過程來一個回放。上次1U刪帖拉黑我,我可一句罵人的話都沒有說。他瑞士兵,辱罵我的段子我還有部分。他1U不停的給我取諢名,讓人忍無可忍。我警告他不果,告訴他我也可以拿他的網名來給他取綽號對付他。他就不爽了,把我給拉黑了。
這個博主說的有些話非常的有道理。其實他們川粉根本就沒有什麽道德底線。他們隻有在實力的麵前,不得不做一些退讓。你要是實力不夠的話,或是你的實力看似不夠,他們就會無所顧忌的向你施加各種壓力的。和他們講道理基本是不可能的事。如果能夠和川粉講通道理,他們就不會是川粉了。和他們保持有點壓力的互動,是讓他們知道不能做事說話太誇張的根本保證。
1U說是拉黑我一個月,他要是找不到對付我的有效辦法,他是不可能讓我再進的。但是這樣做,他的損失也不小,他除非不出他的地方,或者不到一些溫和的博客的地方發言!
文學城的某些華人川粉沒有最基本的包容,完全沒有理解所謂的川黑並不是對川普政策全部否定,如同他們也不是對川普所作所為全部認同【如果全認同就是智商問題了】,比如民主黨就川普對中國的態度就是站在一起的,他們也幾乎沒認識到MAGA是政客們的一個外衣,和習近平的偉大振興毫無差異,我們要觀察的是他在這個外衣下實際上要幹什麽,沒有看出川普的核心任務之一就是要清除他個人不喜歡的人和人群,而這個不喜歡的人群華人是名列前茅的,在美華人僅這一條就應該對川普一票否決,沒有華人的MAGA你歡天喜地個什麽勁?
希望文學城的華人川粉能夠理性討論任何問題,沒有必要搞那些自以為是的小聰明,特別是某些女川粉,不要率先突破底線,文字之爭是沒有什麽男女之禮讓的。
你軍人出身性格豪爽,不會為一件小事耿耿於懷。
孫博主過年好, 祝賀開博!
本人晚上很少看文學城, 今天到一叔的博文裏溜了一眼, 看到你們昨晚吵得很激烈。 不過一叔刪掉了很多對罵的對話, 本人也沒有看到全貌。 上次假巴在一叔博文裏被拉黑, 我也是沒看到他們的很多對話不知道底細。
這次吵架, 看來主要是你和我冇醉先生之間一些過去的過節引起的。 本人曆來敬重我冇醉先生, 不管他怎麽來的美國, 也不管他考沒考GRE, 他當兵為國家做過貢獻就值得大家尊重。 所以大家政治觀點不同可以交流爭論, 不要牽扯到個人的來曆。
你和我冇醉之間的爭執, 無非是你說過他臭當兵的他說你孫子, 如果是當時你先說的不禮貌的話, 當然就是你的不對了。
比如我和一叔, 他叫我佛奶奶, 我也就叫他乖孫兒, 同時也調侃他是跟著奶奶鏈式移民來美的。 這也就是個玩笑話, 其實我和一叔都不會很在意的。 盡管一叔喜歡亂起外號的習慣很不好, 容易引起別的網友的憤慨。 一個年輕人開點孩子式的玩笑, 大家何必當真。
所以本人勸你和我冇醉握手言和, 以後有政見不同的可以爭論, 不要一見麵就記起舊仇勢不兩立。 你們兩位都已年過五十, 何必為一點小事計較個沒完沒了。 大過年的, 大家都有點胸懷歡歡喜喜過個年。
》我記得非常的清楚,你在1U的地方,不算昨天的吵架。我最起碼看到你說過不低於兩次。孫脯傑當時根本就不是在和你說話。
麥侃是美軍的英雄,罵麥凱的是不是就是罵當兵的,難道和罵你的是當兵的沒有關聯嗎?你想想看能不能轉過彎來!?
》林妹妹啊,你的汙言碎語難道還不是3條的數次方啦,1U肯定是鼓勵你的,說不定還要給你獎棒棒糖的。
一個女人,說的話全都是罵人的汙言碎語,不知道你的心態有多麽的邪惡。你倒是得問問1U,你為啥還沒有被拉黑?
》你說二十四,你說了算。你要是說我拉偏架,是你對我不了解。我已經放過你的非常多次了。我每一次放過你,我都要做半天的內心的鬥爭。我看不慣像你這樣的人,道理跟不上了就罵人說髒話。這個肯定不是部隊對你的熏陶吧!
這裏不是口頭的吵架,沒有什麽記錄。用文字和人對攻,你說的話全都是有黑紙白字的那麽清楚。你為的是釋放你的情緒,你的對頭難道不會嗎?說不定比你還要有本事。所以我的個人原則就是不向對頭首先釋放一次不良的情緒。
反之,你就失去了和人論理的資格,別人要是回敬你,如果比你釋放的情緒還要情緒,你得受著。如果你的智商極高,你當然是可以再反擊,但是你已經沒有道義的高度了。你不在乎道義的高地,你也不會有任何的有意義的斬獲的,相反總有一天你會為此付代價的!
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你已下了結論,拉偏架,還有什麽好說。你問他是不是他先罵我臭當兵的,我才叫他孫子的。問他呀。
》你說的這話和事實不符。看過他不是攻擊你的時候,你還罵過他“孫子”的,我告誡我要忍耐。因為我對你還不熟悉,不想貿然的攻擊你。
你也自己想想你,難道你希望你的這些事都出現在網上,看來你也無法否認?你要是不罵他“孫子”的話,我估計你是不會有這些事的。所以你要好好的檢查自己!罵罵別人IQ不夠,不是什麽大事。但是不要隨便升級,你要升級你就不能不考慮別人升級。
》在我的詞典中,隻有川粉才會顛倒黑白,混淆是非。你說肯定有,請你出示你的證據。我是直接看過你罵他孫子的。一個人有沒有智商,不怕人罵。有人罵我的IQ不到20,我簡單告訴他,他和一個IQ隻有20的人鬥都都不贏,他的IQ有幾。
當兵裏麵,99。9%的都是值得尊敬的好人。你有沒有麥侃的名氣大?他被老川普罵得很難聽,你是如何果表態的!你難道覺得罵麥侃是不是應該的嗎?請你哼一聲!
》林妹妹啊,你就是聲明了,還有你的份啊!哈哈哈哈,誰是滾刀肉,誰是屎殼郎,難道你是其中的一個嗎?林妹妹啊,你罵我已經超過三次啦,我要是對你有反應,說難聽的話,你可不要怪我啊。是不是你喜歡被人埋汰,當一個受虐狂,你才覺得身上舒服一點。我還得鍛煉一下,看看能不能滿足你!
》我沒有拉偏架,我已經對你非常的客氣了。我讓你解釋你罵他“孫子”之前,他有沒有辱罵你。如果沒有,就是你罵人在先。請你澄清!
》哈哈哈哈,林妹妹啊,你的意思說的是“我冇醉”?他可是沙發,我都沒有趕上!你要是罵我,你就直接罵我,你的機關槍一掃,子彈不長眼,你的醉哥也會受傷和送命的!
男人的事,你就不要來摻和了,你要是還有幾分自知之明的話,你就看熱鬧不嫌累吧!
其實我也是看著老閻掃蕩川粉,結果是越掃越多。完全就是一副秀才遇到兵,有理說不清的境地,結果反而是川粉越掃越多,越來越猖狂。看著溫和博主們忍氣吞聲,我才不得不站出來說兩句的。
》我再說一句,你這樣威脅人,是不對的!你要好自為之!這個世界總是有人可以欺負你的,你不要以為你是老大!
》我再說一句,你這樣威脅人,是不對的!你要好自為之!這個世界總是有人可以欺負你的,你不要以為你是老大!
》請你好自為之,用文明的言辭說話,才有人相信!希望不要發一杠杠的帖子,沒有什麽point。我對你們的情況還不太了解。我是第一時間看你罵博主“孫子”,如果他有先冒犯你,請你提供根據。如果沒有就算是你開的頭。我這人最不怕就有人耍橫,請你用講道理的辦法陳述你的觀點!請你考慮!