子丹的什錦雜拌

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男人的無奈 -- 另一隻眼看美國人離婚

(2010-08-05 08:28:17) 下一個
以前在中國,曾聽說美國是家庭婦女的天堂,不僅離婚的時候可以分一半的家產,而且還可以合法地從前夫那裏拿贍養費,因此她們可以放心大膽地帶孩子做家務,不必擔心被拋棄了衣食沒有著落。

來美國以後,看到和聽說了不少當地美國人的離婚故事,發現有些家庭婦女倒是在離婚以後過得更滋潤了,可那些支撐家庭財政收入的男人們在離婚後往往處於無奈的尷尬境地,很令人同情。而且,贍養費是否合理合法也令人置疑。

一般認為如果丈夫犯了嚴重錯誤,比如紅杏跑到牆外頭去了,妻子因此要求離婚,那麽無論離婚後財產的處置如何有利於妻子也沒什麽大驚小怪的,誰都應該對自己犯的錯誤負責。可是也有相反的情況。

我的一位牧師朋友講了他的一個醫生朋友的故事。信教的醫生發現妻子有外遇後非常痛心,因此提出離婚。離婚的結果讓這位醫生大為震驚,前妻分得了70%的家產。他左思右想也想不通,為什麽他工作這麽辛苦又這麽無辜反而落得個人財兩空?除了跟當牧師的朋友叨叨這件事,還跟其他人也叨叨,精神嚴重受創,基本成了個美國男祥林嫂。

有人可能會說,這不奇怪,美國有些州實行的是no fault離婚,不計較誰犯了錯誤,男的遇到這種事,要想不破財,最好是悶著別言聲。男的是不是吃個啞巴虧就行了?

前幾年公司來了個50多歲的新同事。新同事有個特點是見了女同事一律帶答不理,問他點問題一律氣哼哼。有一天,新同事捧著他的怦怦跳的人造心髒,一臉苦澀地跟別人訴說:到了我這個年紀啊,不管發生了什麽事,還是養著老婆合算,她要離婚也不跟她離。看看我現在吧,我辛苦經營多年的店鋪讓她拿走了,房子她也拿走了,我什麽也落下,隻好一把年紀出來給人打工。我老婆怎麽就會交上那麽個損友?教給她怎麽辦離婚,讓我got nothing!

有人可能又會說,是啊,碰到個厲害老婆,即使是她有錯在先,你也隻得認倒黴。因為她就在法官跟前be difficult,男的就沒招治,她就能得到她想要的。而且光是分家產還不算最狠的,有種叫終生贍養費的東西更要人命,要付她一輩子的。

公司裏雇了個挺能幹的谘詢,家住聖地亞哥,在紐約也有好多業務,從東到西滿世界跑。閑聊的時候他笑眯眯地說起女兒要從伯克利本科畢業了,往後的日子要輕鬆一點了。我問他有沒有其他孩子,他說還有個兒子正讀MBA。我開玩笑問他是否也給兒子付MBA的學費,他搖頭說不付。但是,他話鋒一轉,調侃道:我跟兒子說了,如果他能幫著讓他媽媽再結婚,那我就付他的MBA學費,保證沒問題。他無奈地搖搖頭,他媽媽什麽時候才能再結婚哪?

不知道這位同事的兒子聽了這話會對他未來的婚姻怎麽想?

另一個有兒子的離婚男士是個著名人物 -- 曾是美國知識產權曆史上最著名的案件之一的核心律師之一,多年前跟前妻離了婚。離婚的導火索是某個紀念日,律師買錯了送給前妻的項鏈,前妻先是喋喋不休地抱怨,最後堅持要離婚。除了分家產以外,律師每月還要付給前妻一筆數目可觀的贍養費。前妻住在曼哈頓一棟公寓裏,過得是去第五大道買名牌,到歐洲旅遊,休休閑美美容的日子。用她兒子的話說:我媽媽整天就是consume, consume, never contribute. 前妻有個男朋友,但是多年來一直也沒結婚。律師也有個女朋友,想結婚,又感覺負擔很重,除了付前妻的贍養費,還得給兒子交私立大學的學費。而且已經50多歲的他,做了多年壓力非常大的訴訟工作,很想退休,可是數數荷包裏的銀子,給前妻的贍養費還沒存夠數,隻好捏著鼻子繼續幹下去。

這位哈佛法學院出身的律師曾無奈地跟兒子說:兒啊,以前你媽媽看上去是個down to the earth的人,沒想到跟我結婚以後變得這麽貪圖名牌享受,希望以後你的運氣比我好。兒子天生很聰明,在美國頂尖一流的大學讀書仍然是頂尖學生,但是隻跟女孩子睡覺,從來不交長久的女朋友,誰要是提起結婚這個字眼,他嘴裏就會像條件反射似的冒出一連串的NO,NO,NO,揚言像他爸爸這麽能幹的人都被結婚給毀了,他不去找那個不自在。

有人可能要說,法律規定必須付給沒有收入的前妻贍養費,這些離婚男人無奈也白搭。真是這樣嗎?如果你查一下wikipedia就會發現:

It(alimony) is not an absolute right, but may be granted.

都說美國是個法治國家,現在看來也不盡然,起碼贍養費這一條就是一筆糊塗賬。以下是我在wikipedia上閱讀有關贍養費的條目後的理解:

1. 有關終身贍養費的法律是基於17世紀的英國,過了這麽好幾個世紀,男人和女人的情況發生了差不多天翻地覆的變化 -- 女人都當了議會主席,競選了總統,連上世紀70年代還隻招收男生的加州理工也趕時髦向麻省理工看齊,招了約40%的女生,可是法律並沒有跟上這個發展。據說贍養費不是唯一的沒跟上形勢的,BP在墨西哥灣發生的原油泄露,人們要求海事賠償的時候,一翻法律,發現那還是泰坦尼克號出事那會兒製定的。

2. 美國各州各自為政,有些州根本沒有響應的指南,全憑法官跟著感覺走,而有的州雖然有指南,但是說得不清不楚,還是靠法官來定奪。美國人大概沒聽說過“清官難斷家務事”,過分相信他們的清楚明白的法官。但是這些法官一攪進兩夫妻的陳芝麻爛穀子裏去,也給搞得像一盆漿糊,做的決定既不連貫又不公平,這個離婚贍養費也就判得亂七八糟。

值得慶幸的是,有些州,例如佛羅裏達,得克薩斯和湎因州已經開始取消終身贍養費,代之以有時間限製的贍養費。贍養費法律的改革呼聲也在很多州風起雲湧,指責現有的贍養法刺激離婚的財產大戰,對孩子造成負麵影響,而且鼓勵不勞而獲等等。希望在不遠的一天,離婚贍養費法會有一個合理的指南。
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評論
林子丹 回複 悄悄話 回複珍曼的評論:
我這裏隻是在討論這些離婚時財產分割的“空子”。

我尊重家庭主婦,非常讚成你說的,“在家看孩子比出門工作要複雜的多”,而且“在家看孩子和照顧先生就是很大的犧牲”,尤其那些本來有自己的事業,可是為了孩子留在家裏的女性。
珍曼 回複 悄悄話 你們的討論很不合我們這些家庭煮婦的意, 在家看孩子比出門工作要複雜的多,...像我們這樣能出門也不怕出門工作的, 在家看孩子和照顧先生就是很大的犧牲, 還要去看先生們的臉色和懼怕老的時候無色無靠, 就很不利於家庭的成長,...雖然也是有空子, 但還是要搞清楚, 男人該賺錢也要想辦法經營家庭生活,..
林子丹 回複 悄悄話 回複bornin1968的評論:
在什麽地方都有愛沾便宜的人。那天聽收音機裏聊失業金的話題,說現在延長到兩年了,為啥要延長,為啥兩年?是個magic number? 一個聽眾打電話說,就該延長,這樣失業的人有更多的時間找工作。主持人堅持問,為什麽不是三年,或者更多?聽眾脫口而出,太長了不行,這樣人們就不想找工作了。:D

贍養費好像也有人提議最多給三年。

無論什麽時候,能自立還是自立,前夫又不是前妻的父母,為啥要在婚姻結束後養她一輩子?就是父母也沒有責任養子女一輩子。
林子丹 回複 悄悄話 回複youli的評論:
這個,俺也同意。好聚好散嘛。
bornin1968 回複 悄悄話 我的意思是,就算是“最佳前夫獎”的獲得者,恐怕也很難心甘情願養前妻一輩子,更多的前夫是因為對孩子的愧疚才在離婚時出手大方 - 西方法律保障婦女,特別希望保障離婚後孩子們的生活 - 但是,對於前妻來說,贍養費是一個過渡期 - 拿上幾年之後,保證孩子和自己的生活水平不下降,但最終還是要自己自立的,加上孩子們大了 - 找個工作或是找個人都是辦法 - 不然就象我認識的這位,50歲重新出來做cashier。。。
bornin1968 回複 悄悄話 回複秋陽照落葉的評論:美國女人離婚時是非常知道自己權益的 - 不工作的讓前老公養著的也不少 - 但是阿,但是,這些都是兩麵來看 - 女人自己如果離婚後不知道自強,覺得能依賴前老公一輩子,那真是打錯了算盤 - 除非嫁了個百萬傻富翁。

認識一位本地女性,41歲離婚,2個孩子,之後一直靠老公贍養費 - 今年快50了,忽然之間前老公有了新女友,要結婚,孩子也逐漸長大 - 前夫重新聘請律師,結果贍養費幾乎被減了一半 - 這女人這些年還真是一點不愁,也沒有找工作 - 精明地認為有了工作老公就少付她錢;當然他也沒有閑著,前幾年男友還是有的,但人家不想和她結婚 - 目前她急買房子,要換個小一些的地方,還準備找個工作。。。
youli 回複 悄悄話 ” 一日夫妻百日恩,對前妻不能太刻薄。“

一日夫妻百日恩,對前夫也一樣不能太刻薄。
林子丹 回複 悄悄話 謝謝樓下兩位來看。
jokerjoker 回複 悄悄話 回複mizi的評論:
確實是這樣。我的一個女同事也是和老公打離婚,老公沒有工作,也不出去找,這樣男的自然就接送孩子多,離婚時,女的想搶獨立撫養孩子的權利就很難。

什麽法律都有漏洞的。美國的婚姻法總的來說還是對促進社會和諧有幫助的。

另外,現在的工作環境越來越糟糕,大部分的工作都有不穩定性在裏麵,年紀大了,連工作都不保,哪裏還離得起婚?離婚都快成了有錢人的特權了。
didadida 回複 悄悄話 亂寫瞎唱
林子丹 回複 悄悄話 回複ak4776239的評論:
有意思。你的意思是美國家庭婦女是到了五六十歲才開始呆在家裏的嗎?那她們應該有退休金,不需要贍養費啊?

怎麽又扯上歌星球星了?真暈啊。。。。
ak4776239 回複 悄悄話 回複林子丹的評論:

你應該去接觸二三十歲的美國女性, 而不是讀數字. Yes, I'm talking about 20 to 30 something married women with kids.

致富並不需要大腦, just look at those NBA and rock stars.
林子丹 回複 悄悄話 回複ak4776239的評論:
我說的美國人離婚的故事,年齡沒在考慮範圍內。你說的二三十歲的人結婚了嗎?有孩子了嗎?結了婚生孩子的女性有相當一部分選擇在家裏,成為家庭婦女,盡管這個數字在逐漸減少。

在美國,有不少富人在年輕的時候結婚,沒做婚前公證,那時候他們也並不富。但我不會說他們傻,要是傻,怎麽可能致富呢?嗬嗬。
ak4776239 回複 悄悄話 美國婦女二十多歲,三十多歲的基本都工作, 美國年輕女性受教育程度普遍比男性高(大學女生:男生 = 100:80), 你說的是五六十歲老太太們的故事.

而且有錢人一般都簽好婚前協議再結婚, 除非傻.
林子丹 回複 悄悄話 回複小刺蝟9的評論:
女方隻要收入超過一個數目(各州標準不同)就拿不到贍養費了。如果男方沒收入,還要給男的贍養費。
林子丹 回複 悄悄話 回複秋陽照落葉的評論:
沒錯。女方如果有收入,大概就不符合拿贍養費的資格。

關於孩子的扶養費,各州標準相差很多。
林子丹 回複 悄悄話 回複mizi的評論:
對。如果女的收入高,那麽男的也可以拿贍養費,隻是這樣的情況不太多見,俺這裏說的是比較普遍的情況。

美國的雙職工比例在逐年增加(報紙雜誌上經常有討論),主要是經濟形勢使然,靠一個人的工資越來越難以維持高質量的生活。歐洲情況好一點嗎?這個俺沒有調查,不太好發言。
小刺蝟9 回複 悄悄話 那如果女人和男人一樣的收入該怎麽分法?或者女人比男人掙得多的話。
秋陽照落葉 回複 悄悄話 回複mizi的評論:
是這樣的,一般帶孩子的那一方拿家庭總收入的2/3.所以如果老婆不工作的會比較慘.另外還要看雙方的律師水平,說實話,我周圍的老中離婚,無論是嫁老美的還是老中的,女方都沒拿到什麽好處.1是由於女方自己工作,收入也不低,2是都沒舍得花錢找律師.3自己要強,不想在金錢方麵多糾纏.
mizi 回複 悄悄話 這裏的法律對男女同樣適用。我周圍就有女的收入高,離婚時付前夫贍養費的。更看到一對因為離婚時丈夫剛好失業,而太太的工作需要經常出差,丈夫以此為理由爭取孩子的撫養權。

美國離婚中贍養費這一條,恰恰是對家庭主婦/主男對家庭和社會所盡的責任的肯定。我們華人思維中有一個很大的誤區,那就是如果不工作就好象是對家庭沒有貢獻,就是吃“閑飯”的。如果是男的呆在家,那就是吃“軟飯”的;女的呢,就是不自立。而從根本上就忽略了撫養孩子、操持家務本身就是在對家庭、社會作貢獻。事實上,越是經濟發達、文化程度高的地方,雙職工的家庭反而少,像瑞士、德國、比利時等。

當然,很多選擇雙職的家庭,是因為雙方都喜歡自己的工作。喜歡工作而工作和不得不工作是兩個完全不同的狀況。如果結婚時雙方就同意這種隻有一方工作、另一方在家的生活模式,那麽離婚時按法律辦事就不存在誰吃虧、誰占便宜。
林子丹 回複 悄悄話 回複rlsrls08的評論:
大概捏著鼻子再幹幾年就存夠了?我猜想那麽有名的人物大概也不想為了贍養費再去法庭折騰。
林子丹 回複 悄悄話 回複darkrifle的評論:
就我說的那位律師的妻子,很唯我,連兒子都不太管的。但是拿起贍養費來卻不含糊。
林子丹 回複 悄悄話 回複bill007的評論:
大概想刻薄也沒法刻薄。法官不同意哈。
林子丹 回複 悄悄話 回複多想一會兒的評論:
中國大概就沒有給妻子的贍養費,隻有給老人的,再有就是給孩子的扶養費。以前中國的家庭婦女在城市是很少的,一般都工作養家。

二奶小三的問題,還是封建餘毒的影響吧,我們國家實行一夫一妻製度其實沒有多少年。
rlsrls08 回複 悄悄話 "很想退休,可是數數荷包裏的銀子,給前妻的贍養費還沒存夠數,隻好捏著鼻子繼續幹下去。"

為毛? 如果男的收入減少了不是可以到法庭要求重新計算贍養費麽? 總不能賺1萬給EX 2萬吧?
darkrifle 回複 悄悄話 回複多想一會兒的評論:
"20年有人專門在家扶持你" --- is this a validated assumption?

Who knows who serve whom?
bill007 回複 悄悄話 一日夫妻百日恩,對前妻不能太刻薄。
多想一會兒 回複 悄悄話 中國要有這套法律係統,二奶,小三,情人,小姐,等等,大概要少很多了。

一般要有20年以上的婚齡才能有終生贍養費。20年有人專門在家扶持你,也該負些錢。所以找老婆還是找個能工作掙錢的,離了也不用付贍養費。
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