SPETsNAZ是俄語“特種部隊”（Spetsialnoye Nazranie）的縮寫，蘇聯/俄羅斯的SPETsNAZ部隊是由GRU（軍事情報局——Glavnoe razvedyvatel'noe upravlenie）在1980年代組建的特種部隊，下文翻譯自狙擊手天堂網站對一名在1986年參加阿富汗戰爭的蘇聯SPETsNAZ老兵的采訪錄，部分刊登在S.A.R.雜誌上，全部原文在2003年公開，但從回答內容看估計這次采訪是在2001年未美軍進入阿富汗前後、塔利班仍在撐權的時候所進行的。注：以下正文中，“SP”為“狙擊手天堂”，“Andrei”為被采訪的前蘇聯特種兵。
SP：給我們簡短說明一下你的軍事背景、在阿富汗服役的時間、地點和軍銜吧。
Andrei：當我應征入伍後，我要求調我去空降部隊，申請被允許了。我在服兵役前跳過3次傘，在空降學校進行基本訓練期間跳過24次，包括兩次自由跳傘和一次夜間跳傘。那時候我還是一名積極參加“Sambo”（一種武術，類似希臘-羅馬式的摔跤和柔道）的運動員，因此我被選中而被調到SPETsNAZ部隊。我誌願在阿富汗的第40軍中服役，在最初的6個月內我是一名狙擊手，然後我要求把在我的剩餘服役時間內把我轉為我所屬突擊小組中的步槍手。我在蘇聯軍隊呆了23個月，其中有16個月的時間是在阿富汗，並取得二等兵的等級。
SP：在派遣你進入阿富汗之前你接受過什麽特種訓練嗎？
Andrei：有的，主要是伏擊、布雷、排雷。我自已也進行了狙擊手訓練和山地訓練，這些訓練持續了3個月。
SP：你能簡單說明一下你在阿富汗的經曆嗎？
Andrei：我到達阿富汗是在1985年10月23日，我在阿富汗東北部的塔哈爾省、巴格拉省和庫都滋省服役，主要是在塔哈爾省，那裏現在是屬於北方聯盟的控製區。我所在的部隊負責的任務是通過攔截阿富汗人的輜重隊及護送部隊以切斷他們的補給。我們會收到關於一支護送隊或輜重隊的信息，在他們的必經之路上設置一個伏擊點並等他們到來。這是我們的主要工作。偶爾我們會收得到那些稱之為“地址”的消息，就是說我們會清剿一些武裝叛軍（譯注：從蘇聯人的角度看，阿富汗人的抵抗行為就是叛亂）的據點或收回一些村莊，然後我們會連同“綠色”（阿富汗政府軍）或一個營的步兵或空降兵一起包圍一個村莊，並消滅任何抵抗的戰士。1987年2月17日，我在部隊的一次特種任務的戰鬥中負傷，我本人就從阿富汗撤出了。
SP：在通常的任務中你們的小分隊有多大規模，你們使用什麽武器？
Andrei：一般是22人，或差不多這個人數吧。有5名軍官，4名士官，其他都是軍士和二等兵，我們分成3個基本小組。在火力支援方麵我們有3挺PKM、2支SVD狙擊步槍和4挺RPK-74。有時候我們會根據任務來決定帶或不帶上一具AGS-17，因為它很重，假如護送隊（阿富汗人輜重隊的護送部隊）的規模小就不需要這件武器了。如果護送隊有車輛，我們還會帶上兩具RPG-7V和充足的火箭彈。每個小組還會攜帶3-4具我們稱之為“蒼蠅”的RPG-18。標準的步槍是5.45×39mm AKS-74，每個小組會攜帶2具GP-25榴彈發射器，一共是6具。每個小組再加上兩支裝有PBS消聲器的7.62×39mm AKMS。在那個時候還沒有亞音速的5.45×39mm彈藥，因此我們使用7.62×39mm的AKMS。亞音速的7.62×39mm彈藥供應也比較困難，因此他們也使用普通彈。每個人攜帶的彈藥都不會少於450發，而且許多人在自己身上帶了600發彈藥，狙擊手攜帶約150發7.62×54R狙擊彈。額外的SVD彈匣很難搞到，配發的隻有5個，而我帶了7個，連同裝在槍托式槍套裏的斯捷奇金衝鋒手槍一起放在背包外層的口袋裏，另外我還帶上3個斯捷奇金手槍的20發彈匣。當我攜帶AKS-74時我會帶9個30發彈匣，隻有5個是配發的，其餘4個是我自己跟別人交換或繳獲所得的。
SP：我想跟你談談關於在阿富汗使用的輕武器，那麽我們就從手槍開始吧。你們是怎麽看待9×18mm馬卡洛夫手槍的呢？
Andrei：嗯，軍官和一些軍士會配發這種手槍。我們有一位軍官曾提到過它的最佳用途，他說：“這是最優秀的槍，它可靠、運作性能好、輕巧緊湊、使用舒適。是的，它是很優秀的槍——相對於自殺而言。你應該在這把槍裏隻放一顆子彈。”他就是這樣形容馬卡洛夫的（笑），但這也是指所有的手槍，所有軍官都隻攜帶AK參加戰鬥。對於士兵來說是配帶一把手槍被認為是很酷的事，然而大部份軍官都不使用手槍參加戰鬥，他們認為手槍毫無用處。
SP：你知道任何馬卡洛夫在實戰中使用過的例子嗎？
Andrei：不，我記不起有這樣的例子。我隻記得在穆斯林遊擊隊員的屍體上搜獲過馬卡洛夫，那些是中國製的，我們偶然能找到一些。
SP：你接受過馬卡洛夫的訓練嗎？
Andrei：有，我接受過。他們要你射擊25米靶，先是要求有3發子彈上靶，然後要求5發子彈都能上靶。這一組5發彈是用那種典型的側身一手持胯的歐洲單手射姿。
SP：你有沒有見過在蘇軍中有使用過其他類型的手槍？
Andrei：有，就是斯捷奇金，事實上我就帶著一把，是把很酷的手槍。我作為狙擊手而配發了一把，但並不是所有的狙擊手都裝備斯捷奇金，我覺得其他VDV（俄語“傘兵部隊”的縮寫）部隊並沒有裝備。我能夠配有這把槍完全是因為我有一個不錯的私人關係，有一位跟我同鄉的少校是掌管軍備的。我在軍械庫看到他們有一個裝著斯捷奇金的板條箱時，我就嘮嘮叨叨地提出要求，為了讓我閉嘴他就把這件個人武器分配給我，但是我在交還我的SVD的時候也必須交還它。
SP：你的斯捷奇金配了些什麽？
Andrei：我有3個彈匣，1個皮製彈匣袋，還有一根槍托式槍套的皮製肩掛帶，事實上我從來沒有使用過這根肩掛帶，因為我一直都把槍放在背包袋裏，後備彈匣也是放在那裏。我也不使用彈匣袋，因為腰帶本身就能攜帶彈匣。另外我還有通條。
SP：你對斯捷奇金的效用有什麽看法？
Andrei：嗯，可以說我從來沒有在戰鬥中使用過它。但我可以告訴你這把手槍是很有用的，當駁裝上槍托後它可以擊倒200-250米的側身目標。在全自動時完全可以控製而不需要使勁壓槍頭，而且通過一些練習也可以在全自動模式下控製出單發。當我們進入房屋或檢查一些爆破後的廢墟時，我會拿它出來使用，此時我隻要把它從槍托上取下來就會像普通的手槍一樣使用。
SP：蘇聯軍隊對斯捷奇金有什麽看法？
Andrei：每個人和他的媽媽都想擁有一把！他們覺得這槍很酷。每個人都想打一打這把槍，有許多新兵對這把槍特別有興趣，他們常常為了能夠打一下這把槍而把我給煩死了。
SP：9×18mm彈藥容易得到嗎？
Andrei：不難，供應充足。至少有兩盒9×l8mm彈藥，沒什麽人使用這種彈藥，因此積蓄了不少。
SP：作為一名狙擊手，你的SVD是全新的還是用過的？
Andrei：不是全新的，雖然是使用過而且有一些磨損，但外表仍然完好。
SP：一直都是發給你同一把步槍嗎？
Andrei：是的，有生產序號可認。
SP：你的SVD有什麽附件？
Andrei：我有一個4袋的彈匣袋、通條、維護工具、油壺，沒有配發冬季電池盒和濾鏡。發給我的彈匣隻有5個，當你伏擊了一支護送隊後能夠獲得大量的戰利品，其中有許多AK彈匣，但隻能偶爾從一名SVD射手身上找到一個有裂痕的SVD彈匣，不過你可以找那些在軍械庫工作的家夥買或交換。
SP：至於你的SVD，你使用過瞄準鏡的保護套、槍袋或槍口帽嗎？
Andrei：我沒有用過槍口帽，使用過配發的帆布瞄準鏡保護套，當我把步槍交還給軍械庫或放上槍架時會脫下瞄準鏡保護套和目鏡的橡膠護蓋，有時會取下整個瞄準鏡。我還會取下貼腮板不讓他們偷走。當在小分隊行進期間我會包上瞄準鏡保護套，當我們到達作戰地區，然後我就會取下這個套子。
SP：所以你從沒有試過把完整的狙擊步槍放在軍械庫。
Andrei：沒有。
SP：這把步槍的瞄準具如何？
Andrei：普通士兵永遠都不能調整AK-74的瞄準具，步槍在軍械人員發給你之前就已經通過瞄準和射擊調整好，通常會稍有一點偏差，但你無權調整自己步槍的瞄準具。至於SVD的瞄準鏡可以由狙擊手個人依照300-400米之間的目標來進行調整。你隻要在差不多的距離上選定一個目標，不需要太精確的距離，隻是差不多就行，目標可以是一個陶罐、或岩石、或一節坦克履帶，總之是擊中後會發出聲音的就行。
SP：你的SVD配用什麽類型的彈藥？
Andrei：嗯，有什麽就用什麽。你可以使用專門設計的狙擊彈，也可以使用PKM用的普通彈，反正有什麽就用什麽。他們可能發給你20發狙擊彈，或者隻給你一些普通的彈藥。他們並不需要你在400米距離上準確命中目標的左眼，事實上他們隻要求你能夠在400米距離上隨便擊中目標胸前什麽位置就行了。
SP：怎樣把彈藥發給狙擊手？
Andrei：隻是在戰鬥前才根據任務的類型決定各人的“戰鬥組合”——翻譯成英語就是發給你的所有彈匣和彈藥的“套裝”。他們會說“幾班某某去領你的彈藥”，然後你就去準尉那裏領取你的彈藥。他有一張小紙條寫著給你什麽彈藥，例如多少發7.62×39mm或5.45×39mm，多少枚手榴彈，多少條或多少箱7.62×54R彈鏈，和多少個7.62×54R狙擊彈的彈匣。當他出來時會對搬東西的士兵說：“拿走這箱、這箱和這箱。”然後你的小隊就進去把這些東西搬出去抬到裝彈桌上，裝彈桌是一張給你裝填彈匣時用的木製桌子。而狙擊彈是單獨包裝在錫盒內的。
SP：在戰鬥中你使用過SVD的PSO-1的分劃照明燈泡嗎？
Andrei：絕對用得上。
SP：電池容易拿到嗎？
Andrei：那要看看是什麽人（在管電池供應）了，他可能是個脾氣暴躁的混球、或者是個沒有人緣的準尉。你跟他說“我需要一些電池。”他會回答“別來煩我”——事情就是這樣了。有時候他們會給你兩個，拿到電池後第一件事就是不要放進瞄準鏡裏，而是要把電池繼續放在口袋裏（笑），到你使用時才放進瞄準鏡。我們有一點不同之處是我們總是住在其他部隊的營房裏，他們知道我們是幹什麽的，因此很尊敬我們。如果我確實找不到電池時，隻要過去告訴他們我隊裏的那個白癡指揮官不給我電池，他們就會拿他們的給我。
SP：你的燈泡有沒有壞過？
Andrei：沒有，我從沒有換過燈泡。
SP：你使用SVD時如何估算目標的射程？
Andrei：我使用PSO-1瞄準鏡上的測距分劃根據人形進行測距，也經常用望遠鏡的測距分劃配合計算公式進行測距，對於車輛或人形目標你都可以利用8×30望遠鏡的分劃和計算公式進行測距。
SP：你使用SVD的平均交戰距離是多少？
Andrei：400-800米，最遠的作戰距離是1000米。
SP：你使用AKS-74交火的平均射程是多少？
Andrei：從200-400米不等，主要看戰鬥現場的環境，理想的位置是從200-250米。
SP：你攜帶多少發5.45×39mm彈或7.62×54R彈？
Andrei：多達650發5.45×39mm彈和200發7.62×54R彈。
SP：除彈匣中彈藥的外，你是如何攜帶額外的5.45×39mm和7.62×54R彈？
Andrei：我用紙包裝起來放在背包的側袋中攜帶。
SP：你經常用橋夾攜帶額外的5.45×39mm彈嗎？
Andrei：不，從來不會。你可以把子彈包成小包，放在側袋、褲袋或其他任何地方，但如果要用橋夾，你就得先把子彈裝在橋夾上，然後再把橋夾上的子彈裝進彈匣內，所以沒有人會幹這樣的麻煩事。我在軍械庫見過橋夾，但從來沒有看到有人使用這玩意兒。
SP：你使用AK-74時多數都是全自動射擊嗎？
Andrei：是的，多數是。不過在交火即將結束時你會轉換成單發，因為根據當時反擊火力的情況你會盡量節省一些彈藥——這時候你不知道接下來還要麵對什麽。但在剛開始接敵交火時你得用全自動模式噴灑子彈，用長點射來壓製敵人的戰鬥意誌。平常的練習也是這麽練的。
SP：在剛開始接敵時你一般打多長的點射？
Andrei：你會打出5、6發，但是你也知道隻有1、2發能擊中你所瞄準的目標，而其餘子彈的都會打到別處去。在基本訓練時，他們會教你最佳的射擊速度是數著“二十二”來打出2至3發短點射，就是當你說“二十”的時候扣下扳機，當說到“二”的時候鬆開扳機，這樣數一下“二十二”就能打出2發子彈，很少會打出3發子彈。這樣你就既能保存彈藥又能有效地發射子彈，另外他們還教你對付300-400米內的目標時要瞄準其膝蓋。當你們在交錯排列的行進縱隊隊形下受到攻擊時，他們會告訴你要瞄準他們的右膝，這樣第1發子彈會擊中他們的胸部，而第2發會擊中他們的左肩，而第3發可能會打中他們的左肩，也可能會打到敵人的後麵去了。
SP：你們經常在AK-74或SVD上使用曳光彈嗎？
Andrei：一直用。首先，我們的大多數行動都是在晚上或黎明或黃昏時展開的，而且我們經常要用曳光彈來引導某些類型的空中支援。我們在彈匣裏麵每隔3或4發普通彈就裝1發曳光彈，以便修正射擊方向。不過我沒有在SVD上使用曳光彈，因為你每打一槍後都要改變射擊陣地。
SP：你認為7.62×39mm的AKM和5.45×39mm的AK-74在效能上有什麽區別嗎？
Andrei：事實上AK-74是新裝備的，他們僅僅發下來幾年而矣。在每個人的印象中都覺得這是一種使用通過偏移重心來增強破壞力的特種彈的武器。由於這種特種彈，因此在我們的印象中認為這是一種高級的武器。
SP：那麽在你們的訓練中他們有沒有指出5.45×39mm彈藥的特性呢。
Andrei：有，他們說明它是一種重心偏移彈。
SP：它的效果能通過戰鬥驗證嗎？你覺得它比7.62×39mm更有效嗎？
Andrei：很難證實，你無法在襲擊過程中進行研究，你不能走過去指著某個彈孔說：“瞧，這個洞是怎麽回事，瞧，那個洞是怎麽回事。”我認為這兩種槍在它們各自負責的範圍內都表現出色。但攜帶AKM的那個家夥比較特別，他會使用PBS。但前麵也談到負荷的問題了，他也要攜帶600發彈，而這會比5.45×39mm重30%。5.45×39mm的表現很好，它能射向你指向的方向，擊中你想擊中的，幹掉你想要幹掉的，這就是它的效能。
SP：在戰鬥中你們的武器可靠性表現如何？
Andrei：相當可靠，我們的PKM曾經卡過一次殼，我們的武器偶然出一些故障，但我自己的武器從來沒有出過故障。如果AK-74卡了殼隻要一秒鍾就能處理好，但我們的每件武器都非常可靠。
SP：你的小隊裏所用AKM的PBS消聲器的效果如何？
Andrei：因為沒有把亞音速彈發給那些使用人員，因此他們使用標準的7.62×39mm彈。即使這樣消聲器照樣能工作，隻是不像用手槍彈或其他類似彈藥的效果那麽好，我是說它的聲音還是相當大。但它的作用就是偷襲落單的敵人，而且他們無法知道子彈是從哪裏發射的。
SP：你們的消聲型AKM在什麽情況下使用？
Andrei：通常是解決守衛，或在伏擊一支輜重隊時，你得讓輜重隊的前哨通過殺傷區，使整支輜重隊完全進入殺傷區，但你又不能讓前哨逃脫。因此他們經常在前哨通過殺傷區後用消聲型AKM幹掉他。
SP：你們的消聲器出過什麽問題嗎？
Andrei：沒有，如果你知道了該怎樣使用它就不會有任何問題。大概在打了5發子彈後你就得更換橡膠封口墊，而且這並不困難，在配件包裏麵就有4、5個。
SP：你們是如何運用GP-25榴彈發射器的？
Andrei：在小組裏有四分之三的人裝備GP-25，他們運用得非常好（笑），大約有一個星期時間裏我就攜帶著一具。你攜帶GP-25時會同時帶著一條裝有10發VOG-25人員殺傷榴彈的彈藥帶，在經過練習和熟悉它後，你可以對付300米外的目標。它基本上像一個小迫擊炮，由於它是從膛口裝填的，因此你可以迅速地再打一發。在裝進一發彈時當聽到哢嗒聲你就知道可以射擊了，然後你把手放到GP-25的扳機上就可以發射。在山地中它們相當受歡迎，因為它們提供了很猛的火力。
SP：你們要經常維護你們的槍嗎？
Andrei：很難說，如果你把槍交給新兵的話那他們永遠也不會做這事。保證每個人的武器都維護良好、運作正常是軍官的份內事。如果其中一個人的槍卡殼了或出了其他什麽故障，那麽對於他個人或整個小隊都有麻煩。當你在白天行動中坐在伏擊地點等待的時候，如果你知道最近你的武器發射過，那麽你最好清理一下，讓它運作得更好，這總比在打了一陣子後再來排除卡殼彈要好。我記不起我們維護槍械的周期有多長，大多數時候我們隻是坐著玩手指。你要知道，在阿富汗你的步槍一拿出軍械庫，就天天都會鋪滿沙子和灰塵，你幾乎不可能保持武器外表的清潔，但你必須注意保持武器內部的清潔，確保它運作良好。但有時候你好幾個星期都無法對它進行維護。
SP：在野外？
Andrei：在野外。
SP：那說明了卡拉斯尼柯夫步槍有多麽可靠。改變話題，你們的直升機駕駛員裝備有夜視鏡嗎？
Andrei：我不清楚他們有沒有使用夜視鏡，但我知道他們在晚上的飛行確實非常困難。在山地中，如果他們不先探察地形他們就不可能降落。他們也在晚上出動進行一些稱之為“自由狩獵”的反護送隊任務，他們會在機腹安裝一盞大型聚光燈，如果發現有些活動的東西就會按下開關，然後像神一樣從天而降。但我沒有在米-24上呆過，不太熟悉具體的情況。
SP：你們用什麽通信設備？
Andrei：我們使用R-105、R-125和R-126電台。R-125和R-126比較輕，是裝備給像我們這樣的機動小隊的，這些電台需要用中繼站。在一個相對較小的單位中，會由一名無線電員攜帶電台，並用橡膠圈把麥克風套在他的頭上。如果是一個位置固定的單位，我們會使用R-105那類既可以使用摩爾斯碼又可以進行雙通道FM通信的電台，那種電台很重，是個大背包。如果距離太遠而無法直接通訊，我們在一些製高點上設立中繼站。但所有的通信永遠都要通過指揮站。
SP：SPETsNAZ的任務是單獨行動還是與其他單位的聯合行動？
Andrei：兩者皆有，要看是什麽任務。他們可能會出動一支大至營規模的空降部隊或機械化步兵分隊來充當牽製力量，假裝進行一次獵殲任務，與此同時SPETsNAZ著手完成他們的預定行動。我們曾經執行過一次這樣的任務，並不是什麽大行動，隻是在被大規模俄軍部隊擊退的叛軍的可能逃跑路線上設立一個伏擊點。但這類任務很少，大多數情況下SPETsNAZ的任務都是單獨執行的。
SP：在你們的任務中一般是通過什麽樣的方式進入和撤出陣地的，降落傘？直升機？車輛？還是徒步呢？
Andrei：雖然我們經常接受跳傘的訓練，但據我所知在阿富汗沒有一支蘇聯軍隊進行過跳傘行動。我們主要是通過直升機進入和撤退的，主要是用米-8；有時候我們會乘直升機進入陣地然後乘裝甲車隊退出，例如BMP；有時我們會乘坐載具進入大致的地區，然後突然改變先行進方向，徒步前往目的地。
SP：你們是怎樣離開米-8的呢？是讓直升機著陸，還是通過繩索爬下去或是快速滑降呢？
Andrei：我們從來不用繩索爬下去或滑降，直升機會在低空盤旋，然後我們跳出去。
SP：乘車進入陣地時，你們主要是用什麽車輛？
Andrei：BMP和BMD，主要是BMP。他們通常會把你送到一個指定的地點，為了迷惑敵人，我們離開APC（譯注：裝甲人員輸送車，包括BMP和BMD等）進入較遠的山區，然後突然改變方向前進到真正的行動地點。通常有10-15公裏必須徒步前進，有時更遠。在行動後我們會回到集結地點乘APC撤退，如果當時乘坐APC太冒險，那麽我們就會要求從空中撤出。
SP：那麽你們在離開直升機或APC後通常要步行10-15公裏了。
Andrei：是的，但隻在晚上，我們不會在白天行動。他們在白天隻會設立崗哨並布置監視人員，並不會行動。
SP：在對付輜重隊和護送隊的行動中你們是怎樣進行伏擊的？
Andrei：在他們的行進路線上挑選出一個區域進行觀察，然後小隊的指揮官在通過電台與營指揮聯係並取到確認後就進行戰術部署。但是做決定的優先權還是地麵上的人，就是我們。這當然是要布置陷阱，不要放過可以利用的天然景物，例如岩石的突出部份，如果你能夠製造雪崩或山崩，你就應該這樣做。通過情報你會知道護送隊中有多少車輛或動物，從而決定用多少炸藥。通常你要預先埋設好電線控製或無線電控製的地雷，並把你的突擊小組和火力支援小組布置在適當的位置。如果你打算分割和消滅護送隊，你的突擊小組可以分成兩個部分，如此這般。他們（阿富汗人的護送隊）通常會有前哨，你得讓前哨通過，隻有在護送隊的主力到達時你才引爆地雷並火力全開，而火力支援小組會消滅前哨。
SP：那麽說你們基本上是通過伏擊穆斯林遊擊隊的輜重隊和護送隊以切斷他們的補給鏈了。你們是怎樣獲得有關輜重隊的規模、前進方向和目的地的詳細信息的？
Andrei：我自己是從我的小隊隊長和我們的指揮官那裏得到有關輜重隊的信息的，至於說他們是怎樣得到這些情報的？我們有一個由特工、阿富汗線人和“卡德”（譯注：Khad，阿富汗保安局，阿富汗過渡政府的情報機構）精心構建的情報網絡，我們自己——蘇聯第40軍也有自己的偵察情報，就是空中偵察和地麵偵察，因為大部份線人和特工的情報都必須經過確認。我無法詳細解釋這方麵的情況，因為我沒有參與過情報搜集的工作，除了在地麵上監視某支護送隊外，我沒有參與過任何戰略情報搜集的工作。
SP：在阿富汗期間你看到是怎樣對待戰俘的嗎？
Andrei：因為在最初的交火後並不是每個人都會被消滅，所以在我們的行動中會有許多俘虜，有些受了傷，有些沒受傷。趁他們還沒有從震驚中清醒過來時對他們進行簡單的審問，通常能問出點什麽來，如果問不出來我們自然會有人用特別的方式進行審問。我所在的單位並沒有對俘虜做過什麽超出你們所能想象的虐待，沒有人被切掉耳朵、挖走雙眼或其他類似情況，他們都知道，如果要反抗就隻有死路一條。但並沒有人們想像中的東西——被割斷喉嚨或類似的事情，隻是把他們帶離交戰現場。對於那些會合作的人，要看我們是在進行什麽樣的行動，我們會帶走所有的俘虜，如果不反抗的話還會把他們和受傷的俘虜放在同一架直升機上首先撤離，然後他們（戰俘）會被轉送到“綠色”或“卡德”那裏，我不知道他們會對他們做什麽，我曾聽說有一個家夥在兩星期內被抓了三次，結果“綠色”還是放他出去了。所以他們可能會釋放他們，也可能會殺死他們，但我不清楚具體情況。
SP：你有看到過處死俘虜嗎？
Andrei：沒有處決！不過在一些行動中沒有人能活下來。
SP：穆斯林遊擊隊怎樣對待俄國的戰俘？
Andrei：被穆斯林遊擊隊抓住是你最不希望發生的一件事，你最好牢記著最後一顆手雷是留給自己的。他們（穆斯林遊擊隊）會活著扒掉他們（俄國戰俘）的皮，我猜他們還會鞭屍、砍頭或更可怕的事，盡是些中世紀的刑罰。我們找回過一些屍體，屍體上有進行過殘酷折磨的痕跡。所以你最不希望發生的一件事就是被抓住。在一些戰例中有部隊呼叫向他們自己開炮，那通常是你的所在地已經被遊擊隊包圍，而你的炮兵則無法向他們射擊或不能進行有效的炮擊——比如在100米左右的距離內，在這樣的情況下當你的彈藥用盡就應該呼叫炮火打到自己頭上，以便能夠消滅最接近的敵人。有這樣的一些戰例。
SP：你們的行動平均持續多長時間？
Andrei：通常是3-5天，很少會持續一個星期。有一次我們花了兩個星期在喀布爾東部的Vardak保護一些重要人物。
SP：你們的部隊會執行LRRP（譯注：滲透偵察）嗎？
Andrei：不，由於我的行動受地形限製，在阿富汗這樣地區進行遠距離巡邏是不可能的，這樣的巡邏遠遠地就會被發現。大部份情報搜集自線人、村民、當地軍隊情報部門和特工人員，當然還有許多空中偵察和情報確認。我們也會把我們的邊境守衛隊哨站遠遠地挪到阿富汗境內，他們通常會組織一個3到7人的小組來監視自己所負責的區域，他們稱此為“秘密任務”，我們也經常使用他們提供的情報。
SP：阿富汗線人在情報搜集工作中似乎扮演著重要的角色，你能描述一下這些線人是怎樣發展和他們的工作範圍嗎？
Andrei：對於這些線人我沒有第一手的資料，無法進一步地說明，建立情報渠道是GRU——蘇聯軍事情報局、KGB和MVD——內務部的職責範圍。
SP：這麽說來蘇聯特工的主要工作就是離間阿富汗人，讓他們互相出賣了？
Andrei：哦，是的，而且還會繼續下去。合適的對象是尖兵、向導之類的，因為他最熟悉護送隊的情況。因此對於線人可以用錢和物質來刺激，根本沒有人是為了實現社會主義世界而參加的，雖然我知道確實有抱著這種抱負的人，但那隻是極個別的例子。大多數混球都是衝著酬金來的，我所知的就是這些混球們現在正享受著大好時光，而這都是蘇軍情報機構所賜。但我並沒有過多參與情報工作，因此我所掌握的信息都是二手了。
SP：SPETsNAZ典型任務的危險程度有多大？你們經常有人員傷亡嗎？
Andrei：我們的任務95%都沒有傷亡，有的話也隻是輕傷，傷員一般都不需要立即撤離。當然我參加的最後一次任務除外，那次行動中死亡7個重傷2個。
SP：如果有人受傷，他們成功撤離的機會有多大？
Andrei：我們的傷員百分之百能成功撤出。最高層下達命令到每一支軍隊要求不要遺留任何死者或傷者，有時甚至會全部出動尋回屍體。我們決不丟下任何人，而且我們堅信自己一定會被救出。加上我們認識一些曾與我們一起飛行的直升機飛行員，他們都是真正的無名英雄。因為我知道他們一定會盡最大可能來救你出去，所以我願意參加任何行動。
SP：從空中撤出一名傷亡人員需要多長時間？
Andrei：視情況而定，在山地中他們不可能在夜間撤離，必須等到白天。在白天也要看情況，如果他們能飛，可以用15分鍾這麽短，也可能要2小時那麽長。
SP：最危險的行動是什麽類型的？
Andrei：靠，每一次行動都是危險的。我想，進入一個叛軍盤據的村莊是最糟糕的情況，因為雖然你的側翼有保護，但你的背後卻門戶大開。當你認為清除了某片區域時就會有些老頭子用燧石槍向你射擊，因此你每經過一個地方都必須保持警惕。
SP：你從軍事角度對穆斯林遊擊隊有什麽評價？
Andrei：我沒有這樣的資格，但我可以告訴你，我們在每個方麵都比他們優秀。我們嬴得每次軍事戰鬥，我們可以製訂計劃並執行之。他們隻能做他們所能做的，也許他們也可以進行一次伏擊，但比我們會損失更多人，基本上他們都是機會主義者。
SP：他們的最強的實力是什麽？他們最擅長什麽？
Andrei：躲避，也可以說是對當地的熟悉，他們知道每條石縫、每個山洞、每個窯洞、每條路線，儲如此類。他們擅長躲避，在他們向你開槍前你隻知道是一個小老頭牽著一頭背著一捆劈柴的毛驢，但很快你就會知道那捆柴裏麵還藏著一把李-恩菲爾德（步槍）。
SP：他們的槍法很棒嗎？
Andrei：啊，我看到有很好的，也有很差的，並不是說每個阿富汗人都能射中一隻飛著的蒼蠅的左眼。有時他們會使用大威力的步槍，而且我相信其中一些還配有狙擊鏡，他們會擊中他們想擊中的東西，而且通常都能做得到。
SP：他們的弱點是什麽？
Andrei：哦，當然是他們很缺乏裝備了，而且由於我們的阻礙而切斷了他們的補給線。呃，另外他們也沒有一個統一的組織。我們經常會置身事外地看著他們自己人打自己人，我想是因為地盤控製的問題。比如說南方的普什圖省（的抵抗組織）就不想讓北方的塔哈爾省和烏茲別克插上一腳，到現在你仍然可以看到這樣的情況。
SP：你們利用過這個弱點嗎？
Andrei：當然用過！我們會在一些地區或省與當地村民和武裝團體簽訂一個不侵犯條約，我們不對他們采取任何行動，而他們同樣也不進行抵抗。我們會與他們分享一些情報並供給他們武器（笑），當有武裝輜重隊經過時，他們會告訴我們某地會有一群人在行動以作為回報，甚至會給我們充當偵察兵。這是一個永遠行之有效的方法。
SP：那麽說實際上是在跟不同的阿富汗教派簽訂和平條約建立同盟了？你能告訴我們這些不侵犯條約是怎樣推動和由誰組織的嗎？
Andrei：他們（上級）隻會告訴我們，“不要去搞某某村莊”，或者會讓一些步兵組織護送隊，到那裏進行一些人道主義援助，像送去麵粉、煤油和一些讓他們自保的槍之類的。我沒有參加過任何談判，因此我不知道他們的談判是以什麽為基礎的，談判可能有不同的級別，可能是軍一級的，也可能是營一級的。每個營都有各有自負責的區域，就是說你在某個省內負責從某某村到某某村的範圍，因此你應該密切注意在那裏的叛亂活動。我得再次聲明我沒有參加過任何情報工作，因此我獲得的資料都是不詳盡的，通常（上級）隻是對我們簡單地說：“這些家夥是友好的，不要去搞他們”，而不會解釋任何有關條約的細節內容，他們也不會跟作我們討論。比如像營指揮官，如果在他負責的區域上有物資和人員的損失，就表示他遭到敵對行動，但然後營指揮官會說，我要試著跟這個家夥講和，你別碰我，我也不碰你。然後突然間他再沒有損失，也沒有傷亡了，這表示沒有敵對行動了，然後突然他們會說他已經盡了他的職責。即使我的小組參與了某些談判中的某些過程，現在我也無法告訴你，我所知道的僅僅是那些都是友好的村莊。
SP：當“毒刺”出現後對俄國的行動產生了什麽影響？
Andrei：嗯，它馬上就改變了直升機和飛機的飛行方式，比如說他們得預先確定機場附近周圍的情況。要知道，大部分被擊中的飛機都是正在著陸或起飛時處於低飛狀態中的運輸機，特別是米-8和米-6正在起飛或著陸或正在進行空中機動的時候，它們都不是在全速飛行時被擊中。也有一些米-24被擊落，但數量很少。實際上被擊中的飛機中隻有25%墜落，其他直升機被擊中後仍然能繼續飛行。當然影響還是很大，因為他們改變了起飛和著陸的方式，並且在機身上安裝了熱誘餌裝置。
SP：有一些評論指從1986年9月開始，“毒刺”使阿富汗戰爭產生轉折，並使他們（穆斯林遊擊隊）最終贏得戰爭，對此你是怎樣看的？
Andrei：誰說的？阿富汗人從一開始直到最後一名蘇聯士兵離開那片土地一直都在失敗，他們除了一些成功的伏擊外沒有贏得任何戰鬥行動，沒有勝利又談何他們的軍事成就呢。情況就像這樣子：一個大個子在放學後把一個小個子打得鼻青臉腫，並且一直把他揍成肉泥。然後他意識到這小個子身上一個子兒也沒有，無法從他身上得到什麽滿足，於是大個子就回家了。這就是在阿富汗發生的事情，他們並沒有迫使我們離開，“毒刺”並沒有使他們取得軍事上的成功，“噢，天啦，撤退，撤退，撤退”。並沒有發生這樣的事情。要知道，隻有很少“毒刺”成功襲擊的戰例，但並不能完全擊敗100,000名全副武裝的蘇聯士兵。蘇聯撤軍是事先計劃的，是嚴格按照日內瓦和平協定的，是一次精心計劃和準確執行的軍事行動。我們的守備隊都離開了那個國家，我們部隊上每一個人都回到了邊境的這一邊，就像我所說的那樣，是完全符合日內瓦會議的規定。所以盡管“毒刺”確實有效果——它們確實改變了我們飛行的方式，使飛行員們必須拿出一些對策來，但是“毒刺”沒有在任何方麵支撐了阿富汗叛軍的戰鬥。我的意思就是說，如果有人說“毒刺”改變了戰爭的格局，那他們並不是軍事專業人員，或者他們在讀軍事院校期間一直都在課堂上睡覺。沒有軍事上的成就（在叛軍那邊），有一些（俄國人的）行動沒有取得實質性的成功是因為我們的計劃不完善，而使得叛軍取得一些有限的勝利。阿富汗人也有個別勝利的例子，但很少，而且並不是“毒刺”所帶來的。
SP：那麽說你認為“毒刺”對這場戰爭的結果影響非常甚小了？
Andrei：是的。你怎麽能說一支肩扛式導彈能夠對抗一整支炮兵營呢？好吧，就算是有六架直升機（巡邏時）被你打下了其中一架，然後你和你的小分隊會發生什麽事呢？有四架直升機會衝下來用他們所能用得上的一切武器——航炮、炸彈、火箭來消滅你和你的小分隊，而另一架直升機則會接載被擊落的機組成員。想想看，他們每次隻能射出一枚，而且一枚隻能打中一架低空緩慢飛行的直升機，而無法打下一整隊滿編的軍隊，被擊落的飛機大部份都是緩慢飛行的運輸機而不是米格機。你不能在地麵上用一枚肩扛導彈——“毒刺”這樣的玩意兒進行戰鬥，你必須要有坦克、APC，你必須要有功能完備的武器和補給線，你必須要保障後勤供應，必須要有預備梯隊。不能像把你的中國AK藏在你的床底，等到晚上再拿出來射擊一些蘇聯人那樣的戰鬥方式，那並不是打仗的方式。盡管“毒刺”也有一定的效果，但是非常小，而且無法影響整場戰爭，叛軍沒有贏得這場戰爭。如果要說俄國在1986年後由於“毒刺”而失勢，你可以瀏覽我們的網站（www.afghanwar.ru）看看具體的情況，看看在1986年後有多少人被殺。傷亡數字並沒有大幅攀升，與1984年和1985年是持平的。
SP：那麽“毒刺”的出現並沒有對SPETsNAZ的行動造成任何影響了？
Andrei：沒有，但每個人都想找到一枚！任何個人如果能繳獲到一枚“毒刺”導彈，他立刻會被援予蘇聯英雄金星獎章。而事實上，我想有一些俄軍縱隊或護送隊在成功地抵禦了對他們的伏擊並趕跑了山上的穆斯林遊擊隊後，往往能找到一枚“毒刺”導彈。然而當他們開始討論應該由誰獲得金星獎章時就會有人開始調查參加行動的軍官背景，從他們身上挖掘有沒有像是酗酒或欺騙了自己老婆之類的事情，結果沒有一個人是潔白無瑕的，而他們也不想把獎章頒發給一個普通的小兵，比如說一個尖兵。結果往往是一些呆在預備梯隊的家夥會得到這個獎章，理由是“大力支持後勤工作。”
SP：當時蘇聯軍隊中的幹部結構是怎樣的？
Andrei：嗯，首先在我服役的部隊上那些軍官都不是些普通的軍官，他們都是職業軍人，一言一行處處體現出職業軍人的素養。現在如果你談論起一些機械化步兵部隊的軍官，他們中有很大一部分人被稱之為“夾克”，這些人都是在地方院校畢業的。根據我所聽到的推測，在這些部隊中軍官與士兵之間相處並不融洽，老兵甚至給軍官取“豺狼”這樣的名字作綽號。當然有壞人就有好人，並且總有一些優秀的軍官在最需要的時候表現出良好的領導素質。我們的大多數軍官都是真正的職業軍人，官兵之間一直都相處融洽，當然除非我們自己做錯了事。
SP：士官的情況怎麽樣？
Andrei：在我們的部隊裏，這些人大部份都是不錯的，你甚至可以把你兩歲大的孩子托付給他們照顧。但是受一些機械化部隊或普通的空降部隊的連累，使一些任務無法完成。他們當中有些人是不錯的，但在他們之中也有不少呆在預備梯隊裏的人成天隻想著一件事——怎樣從一大群窮光蛋中搖身一變成為有錢人。
SP：在1985/86年，蘇聯軍隊是否會更強調傳統任務和特種任務的差別？
Andrei：我不能說整支軍隊會如何看待這個問題，因為我參與的任務多數都是特種任務，就像我前麵所說的那樣，基本都上是切斷補給線，摧毀他們任何類型的基礎組織和所有的通信聯係，消滅大群聚集的叛軍，儲如此類。我們讓那些混球感到恐懼，在他們的傳說中把穿黑衣服的SPETsNAZ部隊稱為Kurbashi（Kurbashi，相當“黑色突擊隊”或“鬼”這樣的稱呼，是阿富汗人對蘇聯SPETsNAZ的物化稱呼，因為SPETsNAZ是阿富汗人的夢魘），他們非常害怕我們，因為他們知道SPETsNAZ會像安拉憤怒的劍一樣向他們身上劈下來。如果跟他們談論一支機械化部隊或空降部隊——雖然這些部隊的素質也很好，但阿富汗人會不屑一顧。但如果你一提起SPETsNAZ，他們就會感到害怕，而且我相信他們因為怕我們而甚至不敢接近我們（蘇聯SPETsNAZ），我們所具有的這種威嚇力是憑1985-87年開始持續了5-6年的成功行動所贏得的。
SP：你認為在1985/86年比1980年代早期有更多的特種作戰任務嗎？
Andrei：我不太清楚，但別忘記，整場戰爭就是由特種作戰開始——捕殺發動政變的哈菲佐拉·阿明總理，攻占宮殿和所有的政府部門，並把阿富汗的各支軍隊封鎖在各自的基地內。
SP：冬天對阿富汗的行動有什麽影響？
Andrei：基本上會使行動暫停或延緩。首先，除了南部地區外，他們（穆斯林遊擊隊）無法再收到任何的補給；其次，那鬼地方還真他媽的冷。不管你呆在哪裏都一樣冷，而山上所有的通道都會被雪崩所掩蓋。在我參加行動的地區，從十月至十一月就開始下雪，到三月下旬至四月才結束，那裏的冷空氣可低致-50F。
SP：冬天對SPETsNAZ有什麽影響？
Andrei：護送隊會取消，因此在接獲線人關於某個叛軍組織在某地活動的信息後，我們會嚐試找尋和消滅他們，可是這個行動過程會很慢。在夏天我們每個月都有兩個星期的時間持續這樣的行動，在冬天我們每兩個月才有一個星期的時間進行這樣的行動，在冬天很少每個月都出任務，大概相當於平常任務量的50%吧。
SP：你希望在行動中能使用上什麽類型的裝備？
Andrei：這個問題就像在問你喜歡什麽類型的雪糕！嗯，GPS、夜視儀，不過，我並不是說我們缺乏夜視儀。首先，如果說在夜間行動中需要為小組裏每名成員都配備夜視儀，那是白癡才會說的。因為當你有一名前導觀察員在接受敵人的位置時，他們就會發現你的小組所在位置，有時僅僅是從一個夜視儀所發出的一小片光就會暴露整個小組的位置。如果我最想要的普通裝備是一件溫暖的夾克而不是普通的棉夾克，我想要的是羽絨夾克；還有棉睡袋，那是你必須攜帶的裝備中最重的一件，因此我想要的是羽絨睡袋，這樣重量會比較輕，而且在打包後體積也更小；我們所用靴子是標準的傘兵靴，在山地中使用並不適合。一些軍官在登山訓練中是穿著他們自己的登山靴，而我們在夏天時隻能使用我們自己的運動鞋或網球鞋，但是在冬天除了標配的靴子外我們沒有其他選擇，如果能有一些比較輕比較舒適而且有合適靴底的鞋子，那就太好了。
SP：你們使用什麽類型的單兵裝備？
Andrei：我有一個RD-54背包，即所謂的ALICE背包（多用途輕型單兵攜行裝具）。這背包看起來很小，可是如果你知道怎樣利用每一寸空間，你就能把許多東西裝進去。即使裏麵沒有東西，把它背在背上時它仍然能保持它的外形。但是背包出廠時的樣式並不是十分舒適，你得用針線調整它的尺寸，使你背起來更舒適。哦，當然彈匣胸袋也非常重要。我們最初是使用標配的彈匣挎包（譯注：可拴在腰帶上的AK彈匣挎包，參見AK攜具一頁）來裝彈匣，事實馬上就證明那是一件糟糕的裝備。如果你在匍伏前進，它會滑到你的蛋蛋旁邊；如果你在行走，它又會把你的腰帶扯到屁股上；而且它隻能攜帶4個彈匣。因此中國的胸袋非常受歡迎，但中國的胸袋隻能裝3個彈匣，所以我們先把它浸在水中，再塞進6個彈匣把它撐大，但這樣你無法蓋上袋口。所以一個好胸袋是很重要的。
如果能有一種輕型的單兵水過濾淨化係統也是很重要的。我們的氯泡騰片切不開，而且它會使水的味道變得很難喝。蘇軍中有許多非戰鬥傷亡就是由水淨化問題引起的，這個問題導致了肝炎、痢疾和傷寒的流行。在山地中，許多人要把雪融化成水來飲用，結果得了痢疾。這是一個嚴重的問題。更輕的口糧也很重要，我們要帶著一條麵包和許多罐頭，罐頭本身就很重，因此較輕的口糧會有很大的好處。質量更好的防破片衣也是我們所渴望裝備的，我們的防破片衣可以抵禦榴霰彈的破片，但是其側麵完全沒有防護能力的。有些情況下它們可以抵擋7.62×39，但無法抵擋李-恩菲爾德或5.45×39的直射。
SP：對於在阿富汗使用的防彈衣，你希望至少能擋住什麽口徑的槍彈呢？
Andrei：（笑）如果能夠擋住.303彈頭，那麽你的防彈衣就能擋住除.50口徑外的任何子彈了。
SP：還有什麽類型的訓練你認為會很有用，但你們卻沒有進行過的？
Andrei：有，我們至少應該多做一些登山訓練。不隻是爬山，但在縮小比例的山地環境中使用繩索和其他登山裝備練習也是會很有用的。但當時的情況是我們必須在短時間內學會許多新東西，我們要學會怎樣布置陷阱和埋設地雷，而且要精通使用我們的各種武器，最大的原因是要訓練你的身體怎樣適應缺氧、缺水和氣候變化的情形，這需要在相同的環境下進行訓練，而且不隻是需要兩個星期這麽短的時間，必須要在三個月後就使你的身體能夠適應這種條件。
SP：對於蘇聯在阿富汗的成功行動你認為應該歸功於什麽呢？
Andrei：訓練有素和武器精良。
SP：對於蘇聯在阿富汗的失敗行動你認為應該歸咎於什麽呢？
Andrei：該死的指揮官，糟糕的情報工作。更多的是猶豫不決的軍官。
SP：俄國為什麽要進入阿富汗呢？
Andrei：這個問題正是我要尋找的答案。
SP：他們是怎樣告訴你的？
Andrei：你要知道，這就像在帝國主義的侵略下挽救蘇聯的軟肋，我們必須要幫助一個年輕的社會主義共和國去建立他們的民主政治和社會主義，情況就是這樣。當你看看阿富汗的曆史，你就知道這是事實。如果俄國人不去幹涉，肯定也會有別人去幹涉，那片地方是個火藥庫，戰鬥一直都在持續，內戰一直在持續。
SP：那麽說你認為蘇聯有需要進入那片地區了？
Andrei：是的，因為存在著直接的威脅。最初俄國人在收到阿富汗政府的很多請求後還是不太願意進入，他們隻是提供援助和顧問，直到最後（阿明）總理開始與美國人談判，俄國人才覺得他們必須進去那個地區。別忘了，蘇聯有相當長的邊境線與阿富汗接壤。但我得聲明，這個決定（指入侵阿富汗）最終並不是由我來左右的（笑）。
SP：那麽美國特種部隊在阿富汗將要麵對的最大威脅是什麽呢？
Andrei：跟我們一樣，完全一樣。首先你得了解他們是對誰效忠的，當你在那裏微笑著把巧克力遞給他們的孩子時，你得明白你沒有必要收買他們的忠誠。你得承認他們的忠貞是屬於安拉的，你是異教徒而不是穆斯林，“塔利班”是穆斯林，因此他們是他們的兄弟。這就是美國人必須清楚了解的，你可以給他們食物卻並不能收買他們。美國人還得明白這些人已經打了20年的長期戰爭，他們見過各種各樣的人——英國人，俄國人，任何人。美國人會遇到最嚴重的問題就是背信棄義，阿富汗人會微笑著收下你的糖果棒並且說非常感謝你，美國人，然後當你離開那個村莊時他們會告訴當地的“塔利班”領袖說你們要去哪裏，有多少人，有什麽武器等等等等，然後塔利班就會伏擊你們。
另一個要麵對的問題是天氣。現在快到冬天了，從我所知道的美國的耐寒裝備來看，沒有一件能適合在山地中使用。那些防寒裏襯都是廢物，因為如果他們想靠這些裏襯抵禦山上的寒風，就無法作業。因此他們得重新考慮該怎麽解決這個問題。
還有另一個要麵對的是地形，“黑鷹”和“阿帕奇”並不適合在那裏行動，主要的問題是海撥和沙塵，你們每到一處地方都是灰塵遍地。我總結一下這些問題就是：當地人、天氣、地形和裝備。我不是說他們（美軍特種部隊）無法贏得這場戰爭，我隻是說這是他們所必須麵對的。我相信這些人是訓練精良的，他們知道他們該怎麽做，他們的武器功能完善，他們隻是以前沒去過那裏罷了。
SP：那麽，基於你的經驗，你怎樣評價美國的特種部隊？
Andrei：我對於美國特種部隊沒有什麽經驗。如果你想我告訴你我在電視上看到什麽？他們是世界上實力最強的人。但我無法評價我所不了解的人或事。
SP：安德烈，感謝您向我們的讀者和我們一起分享您的經驗。
Andrei：我隻希望你們能從我們的經驗當中學到什麽，並使在那裏的所有孩子都能平安回家，我希望美國人不再需要經曆我們的父母和親戚失去致愛的經曆。我希望上帝保佑他們不會在這場流血戰爭中泥足深陷，如果他們真的要介入的話，我希望他們能堅決執行他們所說的策略——快進快出，因為那些人是決不會被統治的。
