呂秀蓮：民進黨成改革犧牲品（上）

呂秀蓮接受專訪時強調，兩岸應進行創造性的交往、合作。

　　中評社香港4月15日電／呂秀蓮在台北接受了《中國評論》月刊記者羅祥喜的獨家專訪，她認為“兩岸應進行創造性的交往和合作”，並首次對外界表示“可以《玉山午報》的名義去”大陸訪問。《中國評論》月刊四月號全文發表了對呂秀蓮所作的長篇專訪。文章第一部分內容如下：

　　中共中央總書記、國家主席胡錦濤不久前在北京紀念《告台灣同胞書》30周年大會上，提出了對台六點意見，其中罕見地向民進黨喊話，表示隻要民進黨改變台獨分裂立場，大陸願意作出正麵回應。對此，正在籌辦《玉山午報》的台灣前“副總統”呂秀蓮於2月11日在其台北辦公室（GOGOGO辦公室）接受本刊專訪時，除談了《玉山午報》的籌備情況及對台灣時政等的看法外，也對兩岸關係及民進黨的發展談了自己的觀點；並表示，如果中國大陸發出邀請，她願意以《玉山午報》的名義到大陸訪問，認為兩岸應該進行創造性的交往和創造性的合作。

　　創辦《玉山午報》的動機與目的

　　記者：您能否先介紹一下籌辦《玉山午報》的背景和目的？

　　呂秀蓮：這個構想醞釀已久，當初也跟王兄（指在場的王昆義）談過，王兄勸我辦周刊就好了。那時候是征詢各方意見，現在已在逐步進行。至於目標、動機，都可以講：

　　第一，應該是說，整個台灣社會在新政府主政下，越來越沒有希望，大家充滿了挫折感，看不到前途。同時，也不諱言，就是陳前“總統”陳家涉入弊案，帶給很多人對民主的失望。因為大家都失望，我非常擔心台灣社會信心會崩盤。我覺得，有需要趕快做一件事情，把大家的信心都鞏固住。這是很重要的動機。

　　第二，長期以來，大家批評台灣的媒體，說媒體亂象，什麽事情都歸給媒體，但是我認為，與其批評人家做不好，何不自己來辦一份比較模範的媒體？如果大眾最後對這份媒體是肯定、支持的，也許就會產生一種良性的效果，起帶動的作用。

　　第三，民進黨主政8年，當時我們誠意很高，主張黨政軍退出媒體，但事實上做不到。結果，我們在退卻過程中，其他的勢力就更主導媒體，讓我們這些比較台灣本土的人感到非常挫折。就像30年前美國與台灣斷交後，我們創辦《美麗島》雜誌，結果一個新的運動方向很快就滋生出來了。今年是美麗島事件30周年，我們決定辦報，讓這份報紙成為台灣向前走的“光明燈”。

　　麵臨的問題與挑戰

　　記者：《玉山午報》目前進展如何？目前麵臨的主要問題與挑戰是什麽？

　　呂秀蓮：現在的形勢，非常不利於資金的籌募：第一，現在遇到全球性的財經風暴，甚至要變成災難，就經濟條件來講是最壞的時候；第二，支持綠色比較有財力的人多多少少又碰到扁案，我們主動不跟他們來往。

　　從另外一個角度，我這個人一輩子都是接受挑戰的。因此，我反而覺得，因為人人都對台灣的未來感到焦慮，甚至絕望，所以我說，“從絕望中要創造希望，在寒冬裏要期待春風”，我要給大家一個希望。大家如果一起來辦報，把這個平台提供給需要的人，展現的是公民辦報的風格。

　　辦報三步曲：《玉山電報》、《玉山周報》、《玉山午報》

　　新的時代來臨，不可能用舊的方式來經營媒體，所以我們走的是另外一個方式。我們大概用三步曲：

　　第一步是《玉山電報》。本來是電子報，可是因為電子報人家會覺得是年輕人的玩意兒，而我們認為電報是非常嚴肅的，非常重要的，所以第一步辦《玉山電報》。其實是電子報，但比一般電子報更嚴肅，也就是我們把實體報的版麵內容編排，而不像一般電子報隻是把很多消息湊在一起而已。先推出電報，一是可以連結海內外，讓海外的支持者可以通過電報來接收資訊；二是可以推銷給所有的網路族。同時，我還有一個很重要的用意，就是帶動台灣全民提早e化，因為民進黨基本支持者非網路族多，我們推出這個《玉山電報》，很多人就會來學上網。所以我覺得這對e化有很大的幫助。

　　第二步是《玉山周報》。就是在玉山午報出刊前，先將《玉山電報》一周的精華，在每個星期以周報的方式送給股東和榮譽訂戶。

　　第三步是《玉山午報》。等我們籌募的資金──我的目標是6億元（新台幣），而這6億中有3億元是榮譽訂戶（每個榮譽訂戶預繳1萬元，可贈閱3年的報紙），即隻要籌3億加上這個3億，就可以開始辦報。我們預估年底選舉前可以出報。

　　《玉山午報》標榜“新”、“高”

　　記者：玉山是台灣的最高峰，因此，有評論說，您辦報取名《玉山午報》本身就已顯露您更上一層樓的意圖，對此您有何看法？

　　呂秀蓮：為何取名“玉山”，是因為玉山原來的名字叫新高山，我取“新”跟“高”的意義，就是要告訴大眾：新的時代來臨了，一定要有新的思維；那高呢，是高尚，是崇高，我們要努力提升台灣的素質、品味。那玉山，是藍綠都不會排斥，沒有人說不喜歡玉山。

　　要讓大家感動、心動和行動

　　記者：外界很多人都認為《玉山午報》難持久，外界的種種不看好《玉山午報》的評論未曾動搖過您報辦的信心和決心嗎？
呂秀蓮：我覺得剛好相反。我當年推動婦女運動，寫亂七八糟的信來羞辱我的太多，讓我覺得這個社會需要挑戰；大家看好的事情我不會去做，我一向就是因為大家不看好，才要麵對挑戰；我知道怎麽樣讓大家感動、心動、行動。

　　要超越藍綠

　　記者：作為綠營政治人物創辦的一個媒體，《玉山午報》的內容和版麵設定會不會帶有很強的意識形態色彩？

　　呂秀蓮：我們這個媒體是超越藍綠的，就像玉山的藍天白雲，山是綠的，有很高的意境。在內容方麵，我們也是多元化的設計，還有包括我們要采用公民記者。現在響應公民記者報名的人很多。公民記者的方式，就是大家都可以來幫忙，大家都可以提供資訊，這本身就超越藍綠了。我不會把報紙辦成民進黨的黨報，我們會很寬廣地看問題。

　　正如我們的說帖所言，我們有三大目標，就是希望台灣正常化、全球化和優質化，希望在提升生活品質方麵有所著墨。我們也會強調國際新聞。對於兩岸和大陸新聞，我們有“超越特色”的設計，我們當然會堅持台灣主權和尊嚴，可是也會用理性客觀的原則來報導各國和“中國”，不會對“中國”敵對。

　　在媒體改革時代　 謀定而後動

　　記者：台灣很多綠營政治人物都在籌辦不同形態的媒體，反映了什麽問題?

　　呂秀蓮：2000年，我們提出黨政軍退出媒體，也試圖努力，但後來發現效果不大，最後覺得糟糕了，我們自己沒有比較可以配合的媒體，吃虧很大。電子媒體可以非常選擇性、爆料性、不負責、連篇累牘地攻擊；而文字媒體中，《自由時報》被認為是代表本土的，但也隻有這麽一報。所以，我們跟《自由時報》絕對是友好關係，它是早報，我們是午報，希望以後可以策略聯盟。

　　其實我很晚才想到要辦報，而早在兩年前我就聽到，說這個要辦報，那個也要辦報，可是不曉得為什麽沒有進行，反而我這個人想想之後，謀定就動了。所以你剛才講的也不奇怪，因為大家都知道，台灣的媒體是第四權。我們這個改革，那個改革，現在應該也是進行媒體改革的時代。

　　至於其他綠營政治人物所經營的，目前來看，都是屬於小眾媒體，經營部落格、廣播之類，而比較大膽喊出要辦報紙的，隻有我，而且我現在已經是一步一步在做。有一些原本準備要辦媒體的，現在不辦了，我們慢慢會合在一起，包括民進黨也表示支持，大家一起來努力。

　　民進黨成為改革的犧牲品

　　記者：您怎麽看民進黨目前的困境、挑戰與出路、前景？

　　呂秀蓮：我覺得民進黨是改革的犧牲品。我們執政8年，提出了很多的改革方案，結果呢，我們自我犧牲掉了。

　　第一，我們以前主張非核家園，所以反核四。但沒想到情勢後來變了，整個世界情勢不對了，又讚成核電了。所以陳水扁“總統”因為要關閉核四廠而付出很大的代價，在野黨第一次喊出要罷免他，改革變成自我犧牲。

　　第二，單一選區兩票製的“國會”改革，我們明知對民進黨非常不利，因為國民黨買票還是非常普遍，小選區非常方便他們慣性的買票，但是為了改革，我們還是去做了，結果自己輸得很慘。

　　第三，將地方頻繁的選舉改為“三合一”選舉（即縣市長、縣市議員、鄉鎮市長選舉並在一起選），當時很多人反對，包括我也反對，因為三合一選舉非常方便那些要買票的人。當時陳“總統”認為民進黨執政，政黨利益要低於“國家利益”，結果那次民進黨又慘敗。

　　因此，我認為，改革要審慎評估，而且要全套作業；錯誤的政策比貪汙更可怕。錯誤的改革不如不要改革，這幾個例子都表示民進黨是自我犧牲；當然也表示民進黨當時提出的很多改革方案，不見得是完善的。

　　如何重拾信心是民進黨麵臨的最大挑戰

　　不可否認的是，很多人對民進黨失去信心，因為擔任了8年“總統”的人，剛離開那個位子，就麵臨一連串對他整個家族的司法審判和人身攻擊。這不僅對民進黨造成傷害，也對台灣民主造成傷害。當然民進黨要概括承受這個責任，這是很痛心的一件事情。

　　因為這樣，很多人對民進黨的信心，越來越潰散。所以，民進黨現在最重要的是，怎麽樣趕快重建信心。那我這份報紙一喊下來，我看到了一點效果：第一個，對民進黨好像已經起到一種化學作用，比如二月一日那天， 遊錫堃前主席當場認捐10萬塊，第二天謝長廷院長也打電話來響應。我認為，會有越來越多的人這樣做。辦報可以展現它的包容性，可以幫民進黨進行整合，同時也讓民進黨看到前進的方向。

　　對於民進黨來講，主席是蔡英文，我會全力支持。我認為，她現在麵臨的最大挑戰是，如何讓大家趕快對她的領導有信心。因此，今年底縣市長選舉的成績單非常重要。

　　我認為，隻要大公無私地提出最好的候選人，就有希望。過去民進黨黨內初選製是最大的敗筆，它常常把最好的人才排擠掉，而這次完全不用黨內初選。因此，如果能夠提出很好的人選，兼以選民的鍾擺效應，我對這次選舉持審慎樂觀的看法。當然契機也是危機，如果人選提得不好，再選輸了，這個黨就泡沫化了，這是一個嚴厲的挑戰。

　　我辦這份報紙，可以從一個側麵來穩定和凝聚民進黨的信心，給個方向。我相信，民進黨會再起。

　　記者：在外界看來，從去年初兩項選舉失敗之後，由於各種原因，民進黨的反省和改革好像與社會的期待有很大的落差，並嚴重影響民進黨的重振和再起。對此您怎麽看？

　　呂秀蓮：可能很多人都認為是阿扁的因素，但事實上不是。我認為，我們台灣人太厚道，就會變成鄉願：每次選輸要檢討的時候，有人就說會影響黨的團結，所以一次一次就這樣把問題忽略掉。另外一種情況是，討論完以後，知道問題，但沒有真正去改革。

　　不過這一次我起碼看到民進黨有改革。比如我過去一直反對黨內初選，這一次縣市長選舉總算沒有黨內初選了。所以這是一個契機。最近討論比較多的，是要怎麽改革的問題，我希望不再隻是口號，而要真正動起來。

　　（全文待續.....）