李登輝：怎麽也想不到這8年台灣會這麽慘！

　　中評社香港12月29日電／有感於台灣空轉數年、內耗嚴重，2008年又是一次新契機，李登輝日前接受專訪為台灣把脈，希望能為台灣找到最佳戰略位置。在專訪過程中，李登輝感慨地說：“我怎麽也想不到這8年台灣會這麽慘！”

　　以下是李登輝接受《財訊月刊》專訪內容紀要：

　　問：台灣現階段“百病齊發”，但真正的病根在哪裏？

　　答：我看目前台灣的病應該還不是“癌症”，不過各種症狀都有，而且一起“發”出來，但這不是“遺傳”的。現在的“醫生”看錯症狀、下錯藥，“醫療體係”出問題，所以才會讓人覺得無能為力。

　　“他要有一批好的幕僚…嘴巴要縫起來”

　　一個“國家”發展要不生病，必須有三個重要的防禦要素：第一，是要有長遠的目標；第二，是老百姓對這國家要認同、要團結；第三，是領導者要有能力、有好教養。我講的“教養”是指曆史、哲學、美術、科學等訓練，不是隻有講道德。

　　問：那沒有太多心理準備就當選的“總統”，又該怎麽辦？

　　答：他要有一批很好的幕僚和人才，嘴巴要縫起來，讓專業人士來幫你，而且你要尊重他們，給他們空間和權限，而不是找一些隻要位子的人在身邊。以前我做“中華民國總統”的時候，知道沒有實權很難做事，所以我主導修“憲”，讓以後的“總統”有“行政院長”提名權，不需要經過“立法院”同意；在“立院”杯葛發動倒閣時，“總統”有解散“國會”的權力抗衡。

　　但“最高行政首長”還是“行政院長”，“總統”不能幹預。萬一“總統”和“行政院長”有不同意見，就透過“國家安全會議”來溝通、解決問題。

　　問：過去幾年，台灣是學法律的人當家，○八年不管是謝長廷或馬英九當選，還是法律人做主，你怎麽看？

　　答：學法律的人是空的，辯輸可以領錢，辯贏也領錢，有話就一直講，不計後果。但做“總統”“有信仰”很重要，才不會說謊話，而且心中要有公益和愛，看到不公不義、百姓可憐的事就要去處理，除非你有很好的能力或很強的幕僚，做不來的就叫專家幫你做，不然光說不練都是空。

　　“陳水扁說太多話了！要退的人就不要再說了！”

　　大家應該要候選人把具體政見提出來，說清楚他當選後要怎麽做，就像韓國新當選總統李明博一樣，他當過漢城市長，做得不錯，有執行力。候選人不能用懶惰的方式講政見，如果有心要做，主計處有一套自然供給模式可以精算出很多數據，我以前做過“資源總供需召集人”，知道這一定做得出來，而且說十分，就要展現做十分的決心。

　　問：你怎麽看陳水扁帶頭衝選舉，到處亂說話而成為箭靶？

　　答：陳水扁說太多話了！要退的人就不要再說了，要把機會讓給謝長廷發揮才對。都到現在了，大家還不知道謝長廷要怎麽做“總統”？有時候他講了一點，卻常常說一半就被陳水扁一巴掌打停了。

　　問：大家都擔心如果謝長廷當選，陳水扁會繼續下指導棋？

　　答：這可能發生呀！謝長廷和陳水扁切不開是有理由的，不靠陳水扁，謝長廷選舉恐怕真的很困難。

　　問：你曾經說，○四年我們選錯人，所以被處罰。但那時如果不投陳水扁，難道投連宋台灣會更好？

　　答：我不知道做另外一個選擇會變怎樣，但我怎麽也想不到這八年台灣會這麽慘！係統、組織出問題，“國家”發展、百姓期待都落空，而且還讓人民對自己的“國家”沒有信心和希望。

　　“外省人很氣我……我跟他們說：按呢沒路用（這樣沒有用）”

　　問：你覺得現在台灣的困境是什麽？

　　答：我從九六年就注意到杭廷頓《發展理論》中說的“民主倒退”情形，和台灣這幾年的民主發展有些類似。具體歸納，我覺得台灣現在有八個問題很不好。

　　一是“軍事保護不足”：美國很早就說要賣給我們八艘軍艦，我們早該經過軍事會議討論，通過後分期付款，台灣過去軍購都這樣做，但後來卻變成選舉前才提到“立法院”去吵。

　　二是“‘國家’認同出問題”：我很可憐那些主張台灣“獨立”的人，曾經在海外回不來，喊台獨喊了四、五十年，但回台灣以後，應該要團結起來才對，這樣力量才會大。而且我覺得台灣早就“獨立”了，民進黨已經代表台灣人拿下政權，所以不必天天把台獨掛在嘴邊。

　　三是“族群對立嚴重”：以前外省人在心理上覺得自己是“來管台灣人”的，但在台灣民主化過程中，外省人過去的地位和權力被拿走了，很不平衡，也很氣我，我常跟他們說：“嘜啦！按呢沒路用。”現在我也跟獨派講：“台灣早就獨立了！”大家不應該一直想過去。不要隻會搞“中正紀念堂”、“大中至正”。

　　“金融改革造成的結果，夭壽喔！有錢更有錢，窮的人更窮”

　　四是“獨占資本主義興起”：這是過去幾年金融改革造成的結果，夭壽喔（詛咒別人短命）！違反一切法律規則亂搞。你有聽說外國有保險公司買銀行嗎？或是小銀行吃掉大銀行？這樣有錢的人隻會更有錢，窮的人會更窮。

　　五是“經濟空洞化”：很多人歸咎於兩岸政策不開放，但政府說要“積極開放，有效管理”，但政府管了什麽？什麽都沒有！說要開放大陸資金來台投資，又拿出過什麽計劃來？

　　六是“行政效率低落”：過去七年就換了六位“行政院長”，以及數不清的部會首長，政策方案變來變去，想要有效率也難。七是“沒有永續發展的概念”。

　　八是領導人心中要有“亞洲價值”，但我們的是說要拚經濟，結果把錢都拚到太太的口袋裏。

　　問：“轉型正義”對台灣不重要嗎？

　　答：如果要用流血的方式來實現轉型正義，那就拿刀互砍就好。民進黨也不必那樣去弄中正紀念堂，說起來蔣介石對台灣也不是完全沒功勞，曆史就是曆史，除非執政者都不想做事，否則不該隻挑過去的老東西攻擊，讓台灣人愈來愈怨歎，社會、政治愈來愈分裂。

　　“人民鬱卒得要死……大家都說流淚也不去投票”

　　問：選民被政治人物長期教育成“非綠即藍”，在兩大黨夾殺下，第三勢力還有空間嗎？

　　答：這不做也不知道，東西還沒吃的時候，不要嫌不好，先吃吃看。不過大家都很擔心，跟我說“流眼淚也不去投票！”在這種情形下，就表示大家心裏還在期待有更好的人選出來，這就是第三勢力的空間和價值。這次選人和選黨不同票，第二張票選黨的重要性就很大，如果能找專業人士來做政黨的不分區代表，這對台灣是好的，不要流淚不投票。

　　在我看來，台灣政治生態在選後會有一番調整或重組，如果不調整一下，經濟不發展了，人民鬱卒得要死，大家都說要移民，再這樣下去，台灣活不下去了！台灣很可憐，五十歲左右這一代，受傳統教育訓練，很多觀念改不了，習慣套公式想解決辦法，但三十歲左右這一批很優秀，要給他們機會快快栽培。

　　問：在經濟發展方麵，兩岸關係被認為是台灣百業不興的重要突破點。你當年曾主張“戒急用忍”政策，而今主客觀環境有變，現在對台灣最好的兩岸策略是什麽？

　　答：那時兩岸四十年沒有來往，加上中國大陸鼓勵出口賺取外匯，勞動力又便宜，台灣的傳統產業沒辦法競爭，所以台灣有人要去中國大陸大規模投資，但中國大陸不是自由經濟國家。在那種情況下，我並沒有反對傳產去大陸投資，隻是政府站在保護的立場，要去的ＯＫ，但對五千萬元以上的投資案要審查；不去的，政府就協助技術改進、產業升級。

　　當時王永慶要去中國大陸投資電廠，明明就不會賺錢，所以政府不準，何況那時台灣正在缺電，當時“經濟部長”陳履安還緊急應變加設發電廠。張榮發也要去投資碼頭，他“偷跑”，動用海外資金投資，透過第三地把錢轉進中國大陸。台灣並沒有“鎖國”。

　　（完）