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希臘何以如此不堪?

(2012-06-06 11:11:07) 下一個

 




希臘在很多人眼裏是一個不折不扣的民主國家,當然,民主的發源地嘛!

其實不然,希臘的民主一直都是磕磕碰碰,兩千多年的萌芽始終發育不全。根據“經濟學人”2011年的調查,希臘民主在全世界排名第32位,屬於“有缺陷民主”(flawed democracy) 。

盡管希臘的民主不盡人意,但畢竟比起中國來要好得多,中國民主排行第141位,屬於“獨裁專製”。可是,希臘的腐敗卻驚人的嚴重,在“透明國際”( Transparency International )發布的全球腐敗排行榜中名列第80位,而中國列第75位。

隻要你對眼下國際經濟有一絲了解的話,你不難發現,希臘已經到了崩潰的邊緣,整個歐洲甚至都要被希臘拖垮!

希臘何以如此不堪?? 

 表麵上看,是希臘的債務危機和稅收的聚減,但是再進一步觀察,正像許多希臘人自己說的,答案隻有兩個字:fakelaki rousfeti

這兩個希臘字的意思分別是:“小信封”和“昂貴的政治回報”——翻譯成當下符合中國國情的文字就是:“紅包”和“潛規則”。

希臘前總理帕潘德裏歐曾說到:“我們最根本的問題是製度化的腐敗。”

透明國際的一項調查顯示,2010年,13.5%的希臘家庭曾有過賄賂行為,平均賄賂金額為1355歐元。普通希臘百姓不管是要申請駕照還是預約醫生或是申請建房許可或降低稅單,都要向有關部門或個人送上一個“小信封”。

希臘的稅務部門長期以來采用的錢規則是足球賽裏的4-4-2陣形:如果一個人或公司應繳1萬元稅,那4千元是給了督察員,4千元自己留下,2千元交給國家。

而到了大選來臨,稅收更加困難,因為政客們都想盡辦法對本地區選民的稅務睜一眼閉一眼,以此來拉選票。

不過,希拉的政客們比起美國政客要守信用的多,帕潘德裏歐自己承認:“如果你能雇傭你的選民,你一定會那樣做。”

 前財政部長(Stefanos Manos)更是直言不諱:“一旦我當選,我一定保證給你女兒在政府裏謀一個差。”

 去年秋季大選之前,希拉政府內突然增加了27千個領取薪金的名額,可是很多名字隻出現在工資單上,根本沒有職位,連辦公地點都沒有。

希臘的教育和醫療也是千瘡百孔,希臘的教師和學生比例是世界上最高的,全希臘有2萬名教師從事行政工作,因為根本沒有學生可教。在一個芝麻大小島上的一家學校裏盡然有15位體育老師! 

醫療更是腐敗的溫床,許多醫院根本沒有正規的財務係統,管理混亂,醫生漫天要價。例如心髒手術在希臘要比在德國貴5倍,這主要是回扣在作怪,以致許多希臘人無力承受普通的醫療費用。

屬於強生公司的一個醫療機構曾向希臘牙科醫生賄賂7百萬美元,以用比歐洲其它地區高出2倍的價格在希臘推銷醫療器械。

希臘的法製呢?

法院的賄賂案例堆積如山,但是當事人隻要向法官行賄,案子就會慢慢地拖下去,直到超過法律規定的起訴日期——也可謂上有政策,下有對策。

老百姓就真的沒有出頭之日了?也不盡然。

當做海產生意的Theodoridis 先生要進口生蠔,海關檢查官直接索要3萬歐元,每批貨還要另加2千歐元,並製定一家土耳其出口公司作為合作夥伴。

Theodoridis先生向有關部門舉報,但遝無音訊。後來,這事受到新上任的常務農業部部長的關注,行賄者才受到處置。

Theodoridis 先生說,這個結局不同尋常,因為他妻子在農業部工作,才能打通通向高層的關係網。“真不知道那些沒有關係的人該怎麽辦?”

似曾相識的關係網!

好了,希臘的腐敗已無須贅言,我們該討論正題了:原因何在?

希臘的社會,已是全民腐敗的社會,腐敗滲透到每一個角落,腐敗成了一種社會文化——“人人痛恨腐敗,人人希望腐敗”。 

希臘愛奧尼亞大學(Ionian University)的Stavros Katsios教授一針見血地指出:“問題的核心是我們沒有一個文明的社會文化,在希臘,遵守規則是沒有麵子的(dishonor)的,你按規矩辦事就會被認為是傻瓜。”

真的教人不解了,古希臘的文明呢?民主法製呢?

古希臘人播下了民主的種子,卻沒有對土地進行改良。這就回到我們討論的文化層麵了。

請記住,希臘是一個以神教和東正教為主宰的國家,東正教更是希臘的國教。

歐洲以基督教為核心的國家通過宗教改革和文藝複興對自己的文化土壤進行了徹底的改革,希臘和俄羅斯一樣,東正教長期以來和政體界限不清,它拒絕理性主義,傾向神秘主義。東正教擺神像,把聖典看是操練,通過修煉產生聖潔,通過順服,可以塑造成新人。

對於東正教和天主教以及新教的對比,我在《俄羅斯的今天就是我們的明天?》一文中有比較詳細的描述,今天我們不妨思考,俄羅斯和希臘的腐敗難道是一個巧合嗎?

我不敢下結論說東正教是希臘和俄羅斯腐敗的源泉(2008年,一位希臘政府高官幫助一個東正教會獲得一個湖泊的所有權,然後轉手獲得另一片公有土地,使教會僧侶獲得巨大利益,而納稅人因此損失1億歐元!),但是作為從文化層麵思考的一個切入口,還是值得大家關注的。

希臘的解脫之路如何走下去,希臘會把這個世界帶向何方?我們拭目以待。

和大家分享一段網友留言:


民主就是 majority rules. 沒有法製跟進,那就是 mob rules.

我的老板剛從印度回來, 他說這幾天一直活在"恍惚,惶恐"之中. 可能他誇張了. 但我原來國內的室友,留學印度三年, 有同樣的感慨. 印度是民主國家, 但是個lawless country.

法製有幾個層麵: 製定出的法律, 執行法律, 公民守法的意識等等..

中國和印度都有相關的製定出的法律, 但執行法律和公民守法的意識與西方比起來, 相差甚遠.

正如聖經所說, 人是 fallen creature (sinful by nature). 沒有法律的約束和控製, 社會就要走偏. 沒有上帝的冥冥中的懲罰 (人做,天看), 人是什麽事兒都能做出來的.

無法無天就是指無視法律, 無視上帝, 這是中國社會失敗的最大根源.

無視法律, 無視上帝, 再民主的國家也沒人向往.

我的思考是:為什麽印度、俄羅斯、希臘這樣的國家會成為隻有民主沒有法製的社會?

 

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閱讀 ()評論 (21)
評論
youli 回複 悄悄話 泰國是一人一票選舉的, 經濟飛上天了。

阿拉伯等酋長國家有很好的民主製度 ????
youli 回複 悄悄話 我的一個網友小草如是說 :

希臘的問題還真不是三言兩語可以講清楚的。

如果單從體製,民主去談是會誤入歧途的。

希臘的今天是被高盛十年前就設計好的。當年希臘根本就不符合加入歐盟的條件,但是高盛Cook 了Book ,也就是”作假帳“。作到附合要求,其目的就是要埋下今天這個定時炸彈。

歐元本身就是為了綁架歐盟幾國的金融主權而設計的,讓他們在歐元這個金融監獄裏喪失自主權。這讓我想到當年英國在加入歐元的關鍵時刻出現了索羅斯阻擊英鎊,其結果直接導致英鎊不附合加入歐元的條件。整個事件看似”被迫無法”加入歐元,可今天再來看看就真的有“故意不加入”的嫌疑了。試想,你自己挖了個陷阱讓別人去跳,自己不跳又說不過去,隻好臨陣說自己病了。還極力鼓勵別人繼續往裏跳,當年跳進去的那些國家,現在已是後悔莫及。

高盛也隻是大財團的一個店麵而已,所以如果有一天你們看到高盛倒下請不要驚奇,因為這對大老板來說毫無損失,他馬上又可以開家新店的。
懦夫 回複 悄悄話 當然,任何民主製度也在完善中。很認同博主的許多觀點,也非常喜歡看passby的評論,充滿理性和思考,可敬可佩。
懦夫 回複 悄悄話 製度如同硬件,文化是軟件。兩者缺一不可,沒有良好的製度和先進的文化相輔相成產生不了完善的民主製度。
貓小黑 回複 悄悄話 回樓下:

希臘同事說希臘最大的問題是個幫個派吵個不停, "seems we can not agree on anything".
去薑 回複 悄悄話 我隻是感興趣,民主社會如俄羅斯希臘等國的人如何看待本國的腐敗問題呢?
仲伯由序 回複 悄悄話 這文不論觀點苟同與否,總還是下了點功夫,收集了點材料來說明腐敗在希臘的駭人事實。
請問,文中的“遝無音訊”是什麽意思?成語詞典隻有“杳無音訊”
yǎo wú yīn xun 〖解釋〗音訊:消息,回信。沒有一點消息。這是怎麽回事呢?
eaglewings 回複 悄悄話 回複試試水的評論:

hahahah... there you go:))
試試水 回複 悄悄話 To passby:

個人認為信基督的國家比較好管理,因為已被基督洗腦,好事都是上帝的,壞事都是因為不信,所以頭腦比較簡單
passby 回複 悄悄話 回複eaglewings的評論:

Your question how to resolve China's problem is too big to be answered by me or anyone else. It is easy to find several words as an answer, like law or god as you mentioned, but such answers cannot really resolve any problem.

The big question should be split into many medium questions, like how to make China's economy grow substainably, how to realize China's democracy, how to establish China's independent justice system,... and so on.

And then each medium questions need to be split into many smaller questions. Like the question of China's democracy, it should be split into the following questions: how to establish an independent checking system, how to make officials publicize their personal assets information, how to make China have its real congress, how to make people have the authority to select local government officials ... and so on.

And each small questions need a lot of experts to investigate, study, propose solutions, test, and then draw a conclustion, retest ... and so on. It takes a lot of time and energy, but if we really wants to resolve China's various problems, we must do in this serious way instead of chanting several simple words.

Several abstract words, like law or god, sound rather moving, but they cannot resolve any real problems!
eaglewings 回複 悄悄話 回複passby的評論:

I agree with your "China's future relies upon people's awakening and efforts".

Awakening is what we've been talking about and we are trying to brainstorm and come up with a solution.

My take on this is law and God. I still haven't seen your comments on HOW?

Any ideas?
passby 回複 悄悄話 回複eaglewings的評論:

Yes, I have to do something more pragmatic, but you also have to do something more pragmatic. China's future relies upon people's awakening and efforts.

However, there is an advice to you that you have to think in a more pragmatic way before doing anything.
eaglewings 回複 悄悄話 回複passby的評論:

至於像你這樣,什麽實際的事情都不想做、都不會做,隻知道抱上帝大腿的“選民”還是歇著吧!你們的那一套把戲早就被大多數有頭腦的中國人看穿了!
--- why don't you do something more pragmatic?

Go back to China and do something that can really help the country. Action speaks louder than words. If you do, it shows that you mean it, not with lip service but action. Come on..... You can do it.


pupudelaclichy 回複 悄悄話 克服腐敗的辦法,就是削減政府權力,保持透明,司法的公正與獨立。
passby 回複 悄悄話 回複eaglewings的評論:

怎麽一說起"我們這兒", 就有人拿經濟奇跡說事兒呢? 這就好比問你貴姓, 你答剛吃過飯一樣荒唐. 專製,獨裁者用經濟奇跡來混淆視聽, 轉移視線, 但這一把戲早以被人們看透. 歇了吧.
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我提到中國的經濟奇跡,是針對你的留言所說的“中國(“我們這兒”) 不敬天,不服法, 沒好果子吃. 到現在, 國家弄成這個樣子,”而發的評論!

國家弄成了這個樣子,什麽樣子?你看到了中國的現在這個樣子,看到了社會上的種種亂象,那你有沒有看到三十多年前中國是什麽樣子?在毛澤東的統治下中國是什麽樣子?那時人們有的隻是絕望!

你看到了中國的“現在這個樣子”,那你有沒有看到美國現在是什麽樣子?美國的社會也有各種各樣的亂象,你就沒有看到?你是生活在國內,從沒有來過美國,或者隻是來美國到此一遊而從沒有在美國居住過?你還以為美國是人間天堂?由於小布什等人的亂搞,美國現在已經走下坡路了!大部分明眼人都已經看出來了,就你這種“上帝的選民”、“聰明人”看不出來!

看中國的現在要以曆史的眼光來看待,看中國的社會的種種問題要抱有解決問題的信心,更要分析問題找到真實的原因,而不是胡亂聯係,亂找原因,把所有的問題都歸之於不信上帝,這是最容易、最簡單,但同時也是最愚蠢、最不負責任的說法!

我是學經濟學的,我用過去中國三十多年的經濟成就來提醒你:在看到中國問題的同時,也要看到中國進步的一麵、中國希望的一麵!這些進步和希望都是人民奮鬥出來的,而不是你的耶和華賜福的!我的回答正是對症下藥,怎麽就荒唐了?荒唐的是你這種動不動把什麽問題都歸之於上帝身上的人!

“專製、獨裁者用經濟奇跡來混淆視聽,轉移視線”,這種說法是老生常談!又是極其無知的說法!經濟發展是民主的基礎,如果連飯都吃不飽,還談什麽民主?看看台灣、南韓的發展曆史,今天他們的政治民主不正是建立在經濟奇跡的基礎之上嗎?三十年前的南韓和台灣不也是處在專製、獨裁的統治之下嗎?

我們所要思考的是如何在經濟發展到一定程度的時候進而推動民主政治,並為之付出實際的努力。至於像你這樣,什麽實際的事情都不想做、都不會做,隻知道抱上帝大腿的“選民”還是歇著吧!你們的那一套把戲早就被大多數有頭腦的中國人看穿了!

eaglewings 回複 悄悄話 中國的問題由許多原因造成,但絕不是因為什麽不信上帝造成的!中國目前雖然有許許多多的問題,但是過去三十多年的發展是有目共睹的,十億多人口走出貧困,那是世界經濟史上的奇跡!

--- 怎麽一說起"我們這兒", 就有人拿經濟奇跡說事兒呢? 這就好比問你貴姓, 你答剛吃過飯一樣荒唐. 專製,獨裁者用經濟奇跡來混淆視聽, 轉移視線, 但這一把戲早以被人們看透. 歇了吧.

你說中國的問題由許多原因造成,想聽聽你的高見, 到底是什麽問題造成的呢? 我洗耳恭聽.
passby 回複 悄悄話 回複eaglewings的評論:

讀你的回帖,隻有一個感覺“滿紙荒唐言”!

“法製來源於上帝.”

== 基督教沒有傳到中國的時候,中國就沒有法律?古巴比倫的漢謨拉比法典又是怎麽來的?

“最初的法製雛形就是上帝的’十戒”. 利 未 記是神給猶太人的全麵的,細致的法律. 現在居住在紐約的正統猶太人還是遵守千年來很多利 未 記的條款的.”

== 看看利未記中的兩條:
妻子來月經的時候同房的,夫妻一起殺死。(利20:18)
祭司的女兒若行淫,用火燒死。(利21:9)
這樣的律法也值得遵守?

“神對以色列的背逆大加懲罰, 使以色列人(神的選民)至今對神不敢造次.“

== 有什麽證據表明不敢造次?神的選民,以色列人怎麽就不去信基督教了?

”歐洲人後來對基督教的接受和信, 使上帝大為喜悅. 他大大祝福了最初來到新大路的英國清教徒和後來美國.”

== 上帝喜悅,你看到了?兩次世界大戰就是喜悅的上帝給歐洲人的禮物?

後來的美國人的立法基本源於聖經.

== 更是胡說八道!美國的開國元勳基本上都是不信基督教的,盡管他們大多不會公開與基督教發生衝突!美國的立法源於自然主義和人文主義,美國的憲法從一開始就規定了“政教分離”的原則,這才是美國的立國之本!

美國人和以色列人的聰明之處就在於他們對神的天條和律法的服從.

== 美國經濟發達的地區,美國東北部,和西部的沿海地區,都是基督教信仰最薄弱的地區。那些基督教信仰濃厚的地區就是當年選舉小布什上台的那些“紅色”的州,都是經濟最滯後,思想最保守的地區,看看那些地方的人選上來的總統小布什把美國搞成了什麽樣,就知道那些信上帝的人是多麽“聰明”了!

中國(“我們這兒”) 不敬天,不服法, 沒好果子吃. 到現在, 國家弄成這個樣子, 答案已經非常顯而易見了.

== 中國的問題由許多原因造成,但絕不是因為什麽不信上帝造成的!中國目前雖然有許許多多的問題,但是過去三十多年的發展是有目共睹的,十億多人口走出貧困,那是世界經濟史上的奇跡!

人(包括父母)都是不完美的. 宇宙中隻有那為真神是完美無缺的.

== 可惜這種完美無缺的真神不存在!看看聖經中的那個耶和華,那是一副動輒暴怒的嘴臉,我看了之後隻覺得這個耶和華的修養還不如世界上的許多俗人,也配當上帝?

美國人對上帝的信仰是這個國家沒有走偏, 受到祝福的根本原因

== 美國過去沒有走偏的原因是這個國家的理性主義,是自由主義,是科學的發達,是三權分立的政治製度,是。。。等等的許多原因,但唯獨不是因為對上帝的信仰!
eaglewings 回複 悄悄話 法製來源於上帝. 最初的法製雛形就是上帝的’十戒”. 利 未 記是神給猶太人的全麵的,細致的法律. 現在居住在紐約的正統猶太人還是遵守千年來很多利 未 記的條款的.

基督教源於以色列, 從Jerusalem傳到西方, 非洲, 美國, 南美, 亞洲等地... 神對以色列的背逆大加懲罰, 使以色列人(神的選民)至今對神不敢造次.

歐洲人後來對基督教的接受和信, 使上帝大為喜悅. 他大大祝福了最初來到新大路的英國清教徒和後來美國. 後來的美國人的立法基本源於聖經.

美國人和以色列人的聰明之處就在於他們對神的天條和律法的服從.

Proverbs 3:6 (NIV)
In all your ways acknowledge him, and he will make your paths straight.

講一個簡單道理, 我和我哥哥各個方麵不相上下, 但他從小就聽父母的話. 他認為父母愛他, 所以他們的勸告都是好的. 他一直很聽從父母. 我卻非常叛逆, 從小到大吃了好多苦頭. 中國(“我們這兒”) 不敬天,不服法, 沒好果子吃. 到現在, 國家弄成這個樣子, 答案已經非常顯而易見了.

人(包括父母)都是不完美的. 宇宙中隻有那為真神是完美無缺的. 美國人對上帝的信仰是這個國家沒有走偏, 受到祝福的根本原因 (當然美國也有很都問題, 隻要有人的存在, 問題就不會消失). 但國家沒有最好, 隻有更好.

BTW: 我在這裏好無傳教之意, 這隻是我個人的世界觀和對你上文民主和這文法製的思考. 我對世界的理解基本上在這兩篇回帖中.

謝謝猴哥兒兩篇博文!
秋色滿院 回複 悄悄話 東正教和天主教在曆史上,都跟權力鬥爭有關。雖然有上帝,但教主管一切。一個教主得腐敗可以影響好多代人,長期下來 形成腐敗的傳統。傳統的東西很難變的,即使民主法製。
新教沒有教皇,人們可以直接讀聖經,直接與上帝產生關係。腐敗的土壤就少了一層。腐敗受到大部分人良心抵製。幾百年下來,腐敗就沒形成傳統。
文取心 回複 悄悄話 悟空你很快接近問題的核心了;上帝並不是要這個世界變得更好.而是要這個世界走向滅亡.民主或專製最後的結果都一樣.
blueflame 回複 悄悄話 單有民主是不行,但不是說民主就不要追求和施行了。
沒有民主,印度會更糟。
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