說說我認識的王慶根,本不該貼在這壇子的。。。

來源: 濕鼻子 2012-04-30 16:35:53 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2704 bytes)
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首先聲明我本人隻是認識王慶根而已,並不是很熟。這兩天看到網上那麽多對他的臆測和誤解,心裏很不舒服,不吐不快。

認識王慶根是十幾年前的事,LG和他在同一個實驗室,比他晚一些。因為隻有他們兩個大陸來的男同學,又一起選計算機的課,所以聊的很多。玩的時候見過慶根幾次,人很溫和,說話時經常笑眯眯的,有點小內向,也時常開開玩笑,還沒說完,眼睛已經笑成一條縫,就像那張照片裏一樣。看他的人,和狂妄,自以為是一點都沾不上邊。

說起放棄化學專業,我不能說慶根什麽,隻能說說自家LG。LG剛進實驗室的時候,覺著做的東西太酷了,很興奮。可是做了一年就受不了了,因為重複性太強,比較枯燥,動腦筋想個主意,要花很長時間來作實驗。更重要的是,這些都是基礎研究,不能眼看著它們直接轉化成生產力(汗一個,看來我高中政治學的不錯),這讓LG很不爽。

當時許多同學都去選計算機的課,慶根也是其中之一,LG也跟風去學,發現很喜歡,教學和以前在國內上的計算機課很不一樣,才10*的課就能看到自己編的程序可以解決生活中的實際問題,特有成就感。因為興趣,同時又有‘錢途’,LG就想minor一個CS MS.和導師講了(因為要導師簽字),導師說因為你要花很多精力在CS上,所以會比別人晚畢業。他們實驗室一般六年畢業,再拖長一點,豈不要七年。LG糾結許久,決定放棄PhD。這期間LG經常和慶根聊這件事,慶根說他以後肯定也會去做電腦,隻是做了這麽久的化學,還舍不得一下子放棄。LG走的時候,導師有些後悔那麽‘嚇唬’他。後來慶根也受不了想走的時候,導師就安排他提前畢業了。

另外慶根學CS的時候學得很好,不是有些人猜測的因為轉行,在新領域做不過別人,所以抑鬱。他那麽聰明,CS又是個靠腦子吃飯的專業,怎麽會做不好。

我們在畢業以後,忙於各自的工作,家庭,已經好幾年沒見了。在他出事前幾個星期,有一個周末突然打電話給LG,說自己做一線的manager,做得很累很累。聽朋友講LG也是一線的manager,就想交流一下,怎麽才能又把工作做好,又可以不要那麽累。他們聊了三四十分鍾吧,慶根隻字未提他老板如何如何。LG很遺憾,說如果他提了,可以聊聊怎麽樣manage your boss,或許可以幫到他。後來聽朋友講,慶根工作太認真了,組裏的大事小情都要他來決定,認真地回每一封EMAIL,老板又給他很大壓力。再插播一下我LG,一線的小manager,以前管十幾個人的組,每天工作12-13小時是常態,忙得時候經常隻睡5-6小時,基本沒時間鍛煉。在這種超負荷的狀態下,本來身體就容易出問題,要是再加上個凶惡的老板,精神壓力太大,得了抑鬱症就一點都不奇怪了。一旦得了抑鬱症,就不是一句你想開一點可以解決的了。

有一個論調,說慶根家庭年收入在SV不算高,又沒有從IPO上發財,所以感覺不得誌而抑鬱,進而自殺。看了這樣歪曲的理解,我很替他委屈,甚至有些憤怒。如果沒發財就會抑鬱的話,那SV大部分人都可以抑鬱去了。慶根在生命的最後階段在尋求幫助,從醫生那裏,從朋友那裏。他隻是對自我要求比較高,並沒有抱怨別人,隻是想自己要怎樣才能做得好一點,再好一點,慢慢地就把自己的身體推到了極限。

我打這麽多字,隻是為了澄清一些網上對他錯誤的猜測。他已經走了,沒辦法為自己辯解。他生前已經很累了,現在就讓他安息吧。

所有跟帖: 

感覺你說的很真實。頂! -紅都故人- 給 紅都故人 發送悄悄話 紅都故人 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 16:45:54

co:感覺你說的很真實。頂! -rose.tree- 給 rose.tree 發送悄悄話 rose.tree 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 17:30:07

CO:感覺你說的很真實。頂!最主要的原因是工作壓力引起的抑鬱。 -Mousa- 給 Mousa 發送悄悄話 Mousa 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 23:36:57

工作壓力是主因。謝謝update。希望他能夠安息。在SV他算是做的很好了。staff engineer還是manager是很高的 -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (38 bytes) () 04/30/2012 postreply 16:50:48

在SV他算是做的很好了。staff engineer還是manager是很高的職位了。我為從前自己胡亂8掛的文章致歉。 -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (132 bytes) () 04/30/2012 postreply 16:51:32

我知道不少化學轉CS的。同意最主要的原因是工作壓力引起的抑鬱。。 -莉莉百合- 給 莉莉百合 發送悄悄話 莉莉百合 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 16:58:38

其實,人沒有累死的,隻有氣死的 -houren- 給 houren 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 17:09:35

我能感受到他的那種累。主要是完美主義情結。 -雲中飛燕- 給 雲中飛燕 發送悄悄話 雲中飛燕 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 17:13:15

thanks for sharing -commonsense888- 給 commonsense888 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 17:40:58

不曉得他的興趣愛好廣不廣?興趣愛好廣點,就容易分散注意力和壓力,容易跳出螺旋思維,這也是減壓的一種方法 -trimtip- 給 trimtip 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 17:44:05

“斯人也而有斯疾”。王先生安息。希望他的life insurance has been over two years. -chong2- 給 chong2 發送悄悄話 chong2 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 17:57:02

paypal不會連group life insurance都沒有吧?那他隻要工作兩年以上自殺也可以拿了。 -wonder1- 給 wonder1 發送悄悄話 wonder1 的博客首頁 (0 bytes) () 05/01/2012 postreply 13:11:27

回複:說說我認識的王慶根,本不該貼在這壇子的。。。 -北人- 給 北人 發送悄悄話 (40 bytes) () 04/30/2012 postreply 18:01:34

謝謝說實話。選擇如此離去是一種解脫,人的承受力到了極限,死比活要輕鬆,隻是我們不該對死人也苛刻。 -懷著我的夢想- 給 懷著我的夢想 發送悄悄話 懷著我的夢想 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 18:18:13

頂,希望他安息。 -水軟櫓聲柔- 給 水軟櫓聲柔 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 18:22:30

頂。真實的王慶根。 -FHZM- 給 FHZM 發送悄悄話 FHZM 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 18:27:04

很可惜,但我理解。當一個人的言行不為正常人的邏輯推理去解析時,他的所作所為就是最正確的。 -backchina888- 給 backchina888 發送悄悄話 backchina888 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 18:45:27

去做硬件就好了。 或者跟硬件打交道的軟件也好。再上麵的軟件一點意思也沒有。 -jin_yin_hua- 給 jin_yin_hua 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 18:48:11

謝謝LZ的分享。對逝去人的家屬多點同情,對人多點寬融。 -PACSQC- 給 PACSQC 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 19:02:54

一線經理非常不好做。特別是如果手下不得力,老板PUSHY,自己又太好說話,非常辛苦。 -melody2010- 給 melody2010 發送悄悄話 melody2010 的博客首頁 (727 bytes) () 04/30/2012 postreply 19:05:28

每次我看見有人說編程太容易。殺雞用牛刀我就想哈哈大笑。 -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (96 bytes) () 04/30/2012 postreply 19:21:44

名校也是個包袱。要把自己放低忘記包袱的人才是真正的牛人。 -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 19:24:08

所以我才說做編程成功的中國大陸來的人不多。這是實話。 -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 19:26:03

而且中國人很多和上司同事搞不好關係交流不暢通也是事實。連印度人都比我們強。 -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 19:31:30

中國人是個清華北大科大複旦出來的就不得了。人家美國歐洲牛校出來的多了去了,反而沒啥可說的。自己默默專研比中國人踏實苦幹巧幹多了。 -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 19:35:50

別打擊一大片 -houren- 給 houren 發送悄悄話 (92 bytes) () 04/30/2012 postreply 19:42:49

lol。。。。就是象你這樣的才有潛力做大做強。我說的是一小部份不自知的。:) -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 19:45:39

MM呀!這壇子裏清華北大科大複旦的一大把耶,小心別得罪太多哦! -小心翼翼的小地主- 給 小心翼翼的小地主 發送悄悄話 小心翼翼的小地主 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 20:07:45

聰明人才不會上當咧。我這是說的某些思維狹隘的人。 -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 20:10:29

有些人背景很好但CS基礎不紮實,因為是從碩士讀起,不明白要幹一生的職業為什麽不肯花點時間打好基礎? -smile2- 給 smile2 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/01/2012 postreply 05:39:52

這你還不懂?轉行讀CS是為了賺錢吃飯,不是人人都是富二代。 -專門打假- 給 專門打假 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/07/2012 postreply 12:07:01

哈哈,我還真不懈給你解釋這個,你在社區大學讀的GUI,知道什麽叫做CS嗎? -melody2010- 給 melody2010 發送悄悄話 melody2010 的博客首頁 (162 bytes) () 04/30/2012 postreply 19:45:05

我的天。我在社區大學學的gui?哈哈哈。你就yy吧。我不知道CS?我看 -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (45 bytes) () 04/30/2012 postreply 19:47:46

而且說老實話,這壇子裏隨便一個矽穀的工程師就可以給你上課了。 -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 19:49:11

喲!急了?上個pp讓大家懸在空中的胃口掉下來嘛!這樣大家才好相信你說的話啊:D) -小心翼翼的小地主- 給 小心翼翼的小地主 發送悄悄話 小心翼翼的小地主 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 20:02:09

不要轉移話題,編程不要扯到鑽石上麵去。你這種跳躍性思維就不是討論問題的好方式。不象科大出來的。 -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 20:07:35

哈哈,還是不要上PP的好,反胃了更不好。這個帖子算是我回小地主的。我還真不屑於回我瞧不上的人的帖。 -melody2010- 給 melody2010 發送悄悄話 melody2010 的博客首頁 (77 bytes) () 04/30/2012 postreply 20:09:14

如果你敢上pp的話我倒不介意上我的。看看誰反胃是件相對容易的事情。比編程簡單。:) -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 20:19:13

kao! 不要吵了, 兩個人都上片片! -比花花還花- 給 比花花還花 發送悄悄話 比花花還花 的博客首頁 (65 bytes) () 04/30/2012 postreply 20:42:40

kao! 這貼算我回無花大師的。起什麽哄,你以為人人都有暴*露*癖呀,大部分正常人沒有。 -melody2010- 給 melody2010 發送悄悄話 melody2010 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 20:53:39

沒有暴*露*癖的怎麽成天嚷嚷別人上pp呢?看來潛在是想露。:) -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 20:58:19

啥叫暴露屁阿, 俺就喜歡起哄!。。。。 -比花花還花- 給 比花花還花 發送悄悄話 比花花還花 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 22:01:26

死花花,叫你編的gui到現在還沒編好。看來是個當地主的命!:) -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 21:02:59

搞好了阿, 等你呢, -比花花還花- 給 比花花還花 發送悄悄話 比花花還花 的博客首頁 (61 bytes) () 04/30/2012 postreply 22:00:11

沒有忘。回頭底下細說。 -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 22:06:15

上pp就能說明你我的CS水平?還不如讓我家那位給你出幾道編程題看你做不做得出來,可能更說明問題。:) -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 20:27:21

還有啊,不要老是把印度人提到我的生活裏麵來。我認識的中國人歐洲人美國人更多。我的lg是德國人。什麽 -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (65 bytes) () 04/30/2012 postreply 19:57:02

MM說的實在。 -SunshineInCA- 給 SunshineInCA 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 19:27:56

CO:MM說的實在。 -小心翼翼的小地主- 給 小心翼翼的小地主 發送悄悄話 小心翼翼的小地主 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 20:25:30

謝謝理解。我是挺同情理解他的。 -melody2010- 給 melody2010 發送悄悄話 melody2010 的博客首頁 (267 bytes) () 04/30/2012 postreply 20:33:33

奧化其實含金量不高。 -sweetptt- 給 sweetptt 發送悄悄話 sweetptt 的博客首頁 (0 bytes) () 05/01/2012 postreply 01:07:05

你得過?把你的金牌亮出來讓我見識一下。我沒見過世麵,任何一件東西如果我試著做過卻做不到別人做到了,我都覺得這人很厲害。 -melody2010- 給 melody2010 發送悄悄話 melody2010 的博客首頁 (0 bytes) () 05/01/2012 postreply 09:19:44

比較起來蔣國兵更優秀,走同樣的路 -大西洋海底- 給 大西洋海底 發送悄悄話 (295 bytes) () 04/30/2012 postreply 20:02:46

“隻是想自己要怎樣才能做得好一點,再好一點,慢慢地就把自己的身體推到了極限。”好大喜功的老板們也是隻推會做事的人,所以不能把自己 -先學潛水- 給 先學潛水 發送悄悄話 (1734 bytes) () 04/30/2012 postreply 19:20:11

Olympic spirit - faster, higher, better -just_soso- 給 just_soso 發送悄悄話 just_soso 的博客首頁 (520 bytes) () 05/05/2012 postreply 19:23:27

回複:“隻是想自己要怎樣才能做得好一點,再好一點,慢慢地就把自己的身體推到了極限。”好大喜功的老板們也是隻推會做事的人,所以不能 -just_soso- 給 just_soso 發送悄悄話 just_soso 的博客首頁 (579 bytes) () 05/05/2012 postreply 19:32:59

"組裏的大事小情都要他來決定" -Dream_Maker- 給 Dream_Maker 發送悄悄話 (183 bytes) () 04/30/2012 postreply 19:55:10

編程真的不難, 就像繡花, 花時間即可。 -Clipsalw- 給 Clipsalw 發送悄悄話 (23 bytes) () 04/30/2012 postreply 20:43:17

沒錯。慶根人很和氣,說他有時開開玩笑的個性一點沒錯。他後期有聽說是想做Individual Contributor的,可惜還沒成 -為什麽到處要注冊- 給 為什麽到處要注冊 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 20:53:52

請問:PayPal 的工作環境是不是不人性化?3月中,他們的一個VP也有憂鬱症的,撞Cal Train沒了。 -smallvoice- 給 smallvoice 發送悄悄話 smallvoice 的博客首頁 (45 bytes) () 05/01/2012 postreply 00:31:21

難道是類似軍事化管理?樓下說王的老板是中國人。 -wonder1- 給 wonder1 發送悄悄話 wonder1 的博客首頁 (0 bytes) () 05/01/2012 postreply 13:09:07

謝謝你的帖子,願逝者安息,不管如何他曾經如此優秀。 -藍色河畔- 給 藍色河畔 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 21:10:30

斯人已逝,隻是感歎他的家人,無依無靠怎麽辦? -texastrader- 給 texastrader 發送悄悄話 (129 bytes) () 04/30/2012 postreply 21:40:32

CO:斯人已逝,隻是感歎他的家人,無依無靠怎麽辦? -不周山- 給 不周山 發送悄悄話 不周山 的博客首頁 (0 bytes) () 05/01/2012 postreply 08:37:56

王生可能是吃了過量的藥所至,張純如的母親有一次 -xiache- 給 xiache 發送悄悄話 xiache 的博客首頁 (1509 bytes) () 04/30/2012 postreply 22:31:42

不吃藥自殺的概率更高 -clipsalw- 給 clipsalw 發送悄悄話 (40 bytes) () 04/30/2012 postreply 23:27:16

很多高智商的人,都有完美注意情節,因此對自己要求特別高,形成特別大的壓力。 -睿睿媽- 給 睿睿媽 發送悄悄話 睿睿媽 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 22:34:34

真為他感到惋惜。要是有個人幫他一下就好了。 -smallvoice- 給 smallvoice 發送悄悄話 smallvoice 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 23:31:00

請問:PayPal 的工作環境是不是不人性化?3月中,他們的一個VP也有憂鬱症的,撞Cal Train沒了。王慶根的老板一點都不 -smallvoice- 給 smallvoice 發送悄悄話 smallvoice 的博客首頁 (0 bytes) () 04/30/2012 postreply 23:42:43

非常真實的王先生!慶幸他有你這樣正直的朋友!!!!!!!!!抑鬱症的病人是很痛苦的,真不是正常人 -木蘭果- 給 木蘭果 發送悄悄話 木蘭果 的博客首頁 (350 bytes) () 04/30/2012 postreply 23:45:06

typical eng who is too proud and doesn't know how to say no -windmoonland- 給 windmoonland 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/01/2012 postreply 00:26:29

人要有點阿Q精神, 還要能原諒自己的不完美, 懶惰, 愚蠢...... -永遠是中國人- 給 永遠是中國人 發送悄悄話 永遠是中國人 的博客首頁 (0 bytes) () 05/01/2012 postreply 06:10:38

有兩個不理解.當年可以從化學轉到計算機,為什麽現在特別壓抑,就不能再轉回去呢。 -schweine_srq- 給 schweine_srq 發送悄悄話 schweine_srq 的博客首頁 (288 bytes) () 05/01/2012 postreply 07:21:12

世界上很多事情不是你想走回頭路就回頭的。離開學術界那麽多年,哪能想回去就回去的。 -melody2010- 給 melody2010 發送悄悄話 melody2010 的博客首頁 (500 bytes) () 05/01/2012 postreply 08:32:44

讚同 -不周山- 給 不周山 發送悄悄話 不周山 的博客首頁 (0 bytes) () 05/01/2012 postreply 08:40:45

回複:說說我認識的王慶根,本不該貼在這壇子的。。。 -huana- 給 huana 發送悄悄話 (1794 bytes) () 05/01/2012 postreply 07:31:10

說得真實,謝謝了! -qiuqiudou- 給 qiuqiudou 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/01/2012 postreply 09:10:51

不知道為什麽總有人把轉行看成是王得病的誘因。其實幹什麽都沒關係。性格和遺傳是 -AprilMei- 給 AprilMei 發送悄悄話 (97 bytes) () 05/01/2012 postreply 10:07:08

他老板也是中國人?原來如此。中國老板不會和上麵斡旋而隻會拚命壓和逼非白人黑人手下也是出了名的。 -wonder1- 給 wonder1 發送悄悄話 wonder1 的博客首頁 (57 bytes) () 05/01/2012 postreply 13:06:36

感覺你說的很真實。頂! -R01grant- 給 R01grant 發送悄悄話 R01grant 的博客首頁 (0 bytes) () 05/01/2012 postreply 10:21:28

Why not change job? -brilightusa- 給 brilightusa 發送悄悄話 (166 bytes) () 05/01/2012 postreply 11:58:46

所以別光讓孩子爬藤,從小注意性格培養。長大才會 HAPPY. -支書- 給 支書 發送悄悄話 (300 bytes) () 05/01/2012 postreply 12:00:25

真是很可惜。他追求完美是一方麵,不懂變通有是另一方麵。老板不好,以他的能力,大不了再跳到別的公司不就行了。 -wonder1- 給 wonder1 發送悄悄話 wonder1 的博客首頁 (678 bytes) () 05/01/2012 postreply 13:28:29

typical eng who is too proud and doesn't know how to say no -windmoonland- 給 windmoonland 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/01/2012 postreply 16:17:54

原王先生安息。親人中有得抑鬱的,病態反反複複,很可怕。 -如意媽- 給 如意媽 發送悄悄話 如意媽 的博客首頁 (0 bytes) () 05/01/2012 postreply 18:47:28

活生生看見中國人的浮躁了 -周老虎- 給 周老虎 發送悄悄話 (295 bytes) () 05/01/2012 postreply 18:54:14

太對了。 -Nonsense123- 給 Nonsense123 發送悄悄話 Nonsense123 的博客首頁 (0 bytes) () 05/01/2012 postreply 19:08:55

是啊。其實很多人不管讀什麽幹什麽,內心想的都是錢。這最可怕也最沒勁。 -pooler- 給 pooler 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/02/2012 postreply 16:30:14

Commenting on others is easy. How about yourself ?? -iamhereforfun2- 給 iamhereforfun2 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/02/2012 postreply 20:25:16

回複:謝謝分享, 寫的很實在.樓主好人.王慶根,太可惜了. -sa9997- 給 sa9997 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/01/2012 postreply 19:16:39

想開點,辭職休息一段時間 -Smileyxixi- 給 Smileyxixi 發送悄悄話 (68 bytes) () 05/02/2012 postreply 08:39:51

好文。願逝者安息。。。 -陳小寶- 給 陳小寶 發送悄悄話 (0 bytes) () 05/02/2012 postreply 12:14:00

還是他自己糊塗, 離開那個鬼地方不就完了 -bit- 給 bit 發送悄悄話 (247 bytes) () 05/04/2012 postreply 09:46:05

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