100 mpg?我要跟比亞迪較個真
首先說明幾點:
1. 這裏不談續航。如果油箱足夠大或經過改裝,車可以開得很遠;
2. 這裏不談車的價格和關稅。這是勞動力成本、政治經濟學和國際關係問題;
3. 這裏討論的兩款比亞迪車,是其插電混動型(plug-in hybrid),跟它的純電車型無關;
4. 最近兩年,我開一輛2022' Toyota Prius Prime (插電型,與比亞迪車型一致),對這類車有一點了解。
我們這裏隻談油耗(gas mileage )。為了便於比較,我將所有油耗換算成 miles per gallon (mpg)。(1 mile = 1.609 km;1 gallon = 3.785 litters)
我的“較真”源自網友的一個帖子,問“比亞迪是不是吹牛”:https://bbs.wenxuecity.com/bbs/auto/549502.html
帖子提供了三段比亞迪的錄像—
https://www.youtube.com/watch?v=_sjGtP-KJJw&t=1s
https://www.youtube.com/watch?v=s3hrEXOLXLA
https://www.youtube.com/watch?v=pqPI88lyy3w
我又到網上找到一些有關比亞迪的上述兩款插電混動車的其他錄像、照片和網頁,做了進一步的了解。在其最近的發布會上,他們公布了“海豹06”虧電100公裏油耗的多個測試結果。最差的一個是2.41 L,最好的一個是1.79 L。
計算一下: 100 km/2.41 L = 41.49 km/L = 25.79 miles/0.264 gal= 97.6 mpg
如果用最好的一個數據,則gas mileage 達到 131.4 mpg
上麵的第二、三段錄像是加滿油、充滿電以後的長途實測。65 L的油跑了2400+ km。刨去EV那百八十公路,實際跑長途的油耗大約為 85 mpg。這是其中的一個錄像:
再來看看目前世界上“主流”的最省油的hybrid車型 Toyota Prius 和 Hyundai Elantra。數字跟上麵沒法比,大概隻是一半。順便說一句,是否為plug-in(插電型)hybrid,對數字影響很小,plug-in主要是有利於中短途commute的上班族,用EV就差不多了,幾乎可以不用油。Plug-in對跑長途的數字可能還有一點不利影響,因為它電池大、重,跑長途不充電稍微降低gas mileage。
我開了整整兩年Prius,我認為豐田公布的數字比較實在,甚至有些保守。我也非正式做過一些虧電測試:在混合路段行駛,達到40s mpg沒問題;以高速為主的路段,可達到50s mpg;在平坦的全高速上可略微超過60 mpg。
1997年豐田推出第一代Prius,汽車油耗一下子降到一個前所未有的的低點。此前的Honda Civic,Toyota Corolla等油車已經達到了30s mpg的高水平。但Prius的hybrid有一個技術飛躍,它包括一個更小的汽油發動機(小發動機效率高),外加一個電動機和電池。Toyota開發並日臻成熟的是計算機控製的Hybrid Synergy Drive (HSD) 技術,汽車在起速、加力和上坡時,兩個發動機一起工作。在汽油機功率有富裕時,它在行駛過程中給電動機電池充電。在短時怠速(比如紅綠燈、堵車)時,完全切換到電機,這樣大大提高了能量利用效率。從一定意義上講,Hybrid汽車的新技術,在省油這一點上對傳統油車形成了“降維打擊”。
假如比亞迪的車真的達到實測的百公裏虧電100-130 mpg,長途85 mpg,那它不僅對世界上所有的燃油型汽車(包括hybrid)實施了“降維打擊”,而且可以說是一百多年汽車史上最大、最激動人心的技術進步。然而我要問,讓其得以實現的超越性的新技術在哪裏?昨天有一位網友回我:“它做出來了你怎麽樣?” “比亞迪跟豐田的設計是不同的。” 嗬,比亞迪可以不用HSD 技術,但它車裏有汽油內燃機吧?有冷卻係吧?它的汽油發動機有什麽劃時代的進步嗎?
比亞迪集團董事長兼總裁王傳福近日透露,比亞迪新型發動機的熱效率為46%,這是相當高的水平。Prius發動機熱效率2018年為41%,現在是多少我未能查到。但網上說世界各廠家hybrid汽油發動機的熱效率如今普遍達到40%以上。尼桑2021年聲稱一款發動機達到了50%。由此可見,比亞迪的發動機熱效率處於世界最高水平之列,但絕沒有到“降維打擊“的程度。
於是問題就來了,Thermal efficiency差不多(就算比亞迪領先一點)的情況下,為什麽Toyota的數據是49-57 mpg,而比亞迪測試達到97-131 mpg?為什麽我的Prius跑長途是40s mpg(與廠家宣傳一致),而錄像上的老兄開兩款比亞迪都能跑80s mpg?我也是做研究的理科生,能量守恒定律還是懂的。
目前男子100米世界紀錄,是牙買加運動員博爾特(Usain Bolt)在2009年創造的,9.58秒!在即將舉行的巴黎奧運會上,假如中國選手王傳貴以9.55秒破世界紀錄並獲得金牌,我為他鼓掌歡呼;如果他的成績是9.25秒,我摸摸腦袋,然後鼓掌。
但是,假如王傳貴的百米成績是5秒,甩下第二名50米…… 我想問問看官,你怎麽想?
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【博客中部分討論:】
唐宋韻2024-06-03 10:58:45
回複 '最後的老留' 的評論 :
謝謝您的進一步解釋。我不是做這一行的,從您的帖子裏學習。
我對此懷疑的原因其實很簡單,用的是基本的邏輯思維 — 你比亞迪優化提高,別人,包括全世界的汽車廠家,數以十萬記的工程師,他們難道就不研究,不優化?
Prius 1997年剛出來時就是40s mpg(實際綜合路麵駕駛),努力了那麽多年,與其他廠家的混動競爭了那麽多年,現在也就是50s mpg,別人還比不過它。
現在你比亞迪沒有明顯技術超越,還是用ICE,“優化”一下,效率又提高百分之幾十,這是什麽宇宙神功?完全不合邏輯!
最後的老留2024-06-03 10:27:29
回複悄悄話比亞迪應該是在駕駛條件上優化了,除了保持55公裏左右時速(汽油引擎),不刹車,還有一些其他措施:如在低速情況下引擎周期性的關閉開啟,引擎開啟時充電,關閉時不耗油依靠電力行駛。這是在各種MPG Challenge/Contest中常用的技術,稱之為pulse-and-glide,運用得好的話可以達到很高的Milage,像我之前說的1,397 miles 耗油 12.8 gallon(109mpg)。pulse-and-glide可以用軟件模擬,如果整合到控製係統,效果會比人工實施效果更好。
在使用電力駕駛時,最佳速度和汽油引擎不一樣。Tesla Model 3使用autopilot保持速度在38 km/h左右,可以一次充電行駛1000公裏,這是公認的記錄。
我相信比亞迪把這些駕駛方式整合在一起是可以達到85-100mpg。當然這些其實都是造假。正常駕駛情況下是不可能達到的,哪怕就是用通常的省油駕駛技巧也相差甚遠。感覺這件事最終會弄得很難看。
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唐宋韻2024-06-03 08:50:39
回複 'biglakes' 的評論 :
謝謝您留言,我說幾點:
1. 您的數據是約 70 mpg,與我博文上網友提供的兩段約 85 mpg 有巨大區別,遠超出一般“實驗誤差”,這是怎麽回事?
2. 我是開Prius的,我知道長途綜合路麵駕駛可以達到50 mpg。您的 70 mpg (且不談那 85 mpg)已經提高了40%的效率。這不是降維打擊是什麽?不必謙虛。
3. 我說得很清楚,這裏比較虧電模式。如果你把 plug in 的電池包也包括進去比較,問題就複雜了。我前麵計算,都刨去80 或 120 公裏的EV模式。
4. 豐田已經有87年的造車史,27年造混動車的經驗,如今已經6代。造車這個行業競爭激烈,同時也需要技術積累。大家都在努力(且不說小日本具有工匠精神)。怎麽(用您的話)比亞迪一個“細節優化”就提高效率 40%,超越全世界汽車工業幾十年進步的總和?
6. 如果這種飛躍是實打實的,那麽中國田徑隊的王傳貴同誌,真可以通過技術細節優化,在巴黎奧運會上百米跑出5秒。我們拭目以待。
biglakes2024-06-03 07:06:59
回複悄悄話https://post.smzdm.com/p/a96xp2x7/
在油電全滿的情況下,比亞迪秦L DM-i的實測續航達到了驚人的1977公裏,其綜合油耗為3.37升每百公裏. ~69.7 mpg.
"比亞迪秦L搭載了15.89kWh的電池包,純電續航90km. "
大電池虧電情況下也有優勢,可以更大的空間讓發動機工作在最高效的扭矩-轉速工作點。舉個極端例子,長下坡,大電池可以衝滿,小電池就浪費了。總之沒有降維打擊,隻有細節上的優化。成本控製確實驚人。
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唐宋韻2024-06-03 06:48:08
回複 '最後的老留' 的評論 :
謝謝您的幾個長留言,您顯然是這方麵的行家。
最佳條件下的結果,在解釋之後人們也許可以接受。但是,正常路段、正常車流,在虧電情況下65L跑2300+ km (即我計算的 85 mpg),我認為是無論如何也是達不到的。
我的車,在我上班的一個路段,我的確知道正常“隨便開”和“省油開”的差別。但即使我盡量不用刹車,速度不快,處處節省,也隻能節省百分之十幾的燃料。gas mileage幾乎加倍,是不可想象的。
像網上的這種錄像,那些人都是比亞迪的托兒,涉嫌欺詐。
我進一步的問題是,比亞迪作為一個已經很成功的國際性大公司,為什麽要用這種讓人看不起的、很容易被揭穿的把戲搞營銷?脫去醬缸味怎麽那麽難?
最後的老留2024-06-03 04:43:23
回複悄悄話通常的汽油內燃機如果用於內燃機直接驅動,熱效率的頂峰目前是40%,增加1%都會明顯降低日常駕駛所需的性能。如果汽油內燃機僅用於發電,可以使用不同的設計和參數,熱效率可以提高很多,目前最高的是尼桑e-Power的50%(google Nissan e-Power 50% Thermal Efficiency可以看到技術細節);但這種內燃機不適用於直接驅動。而且歐美國家的環保政策不鼓勵使用內燃機,混合動力不是各大廠的主要發展方向。
最後的老留2024-06-03 04:21:59
回複悄悄話網上這樣的記錄很多,關鍵是車速保持在50-60公裏/小時,不刹車,讓內燃機達到耗油最少最大效率。據說比亞迪還調整發動機的工作方式以達到最大效率,而不是讓發動機契合日常的使用方式。就好象農業研究所雜交稻可以達到很高的畝產,但農民實際得到的畝產要低很多,因為農民不可能有那麽多專家、人力物力來維護那僅僅幾畝地,而且高產雜交稻的口感都很差。
最後的老留2024-06-03 04:05:02
回複悄悄話比亞迪這是在最佳條件下測出的,也就是所謂的NEDC工況;如果用WLTC測試工況,則為3.98L/百公裏--還是不錯但並不神奇。美國曾有人在正式的Hybridfest MPG Challenge用Hybridfest 06測出>150mpg,因為儀表的極限為150mpg,賽後改為liters/100 km測出1.3 liters/100 km;現場三輛Prius也測出極限>99.9 mpg,如果改為改為liters/100 km應該也會更高。在Prius hypermileage marathon,有人測出1,397 miles 耗油 12.8-gallon(109mpg)。在Madison的二十英裏的街上有人用Honda Insight測出180.91 mpg。這些都是有第三方參與的測試。在中國,比亞迪秦L DM-i、東方風神L7、奇瑞風雲A8遠航版等車型都能夠做到相似的Milage及2000+公裏超長續航。但是,沒有一家外國汽車公司宣稱自己達到這種神奇的Milage,因為這是不符合實際使用場景,涉嫌違法。
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唐宋韻2024-06-02 12:37:39
回複 'fonsony' 的評論 :
老兄,你完全不對。
混動型(hybrid),歸根到底是改進的油車。插電混動(plug in)車,不過電池比普通混動車大一點點,可以充電後用電單獨開一段短距離,但它歸根到底依然是混動車、即特殊的燃油車。
請看清楚,比亞迪這兩款車都是混動插電型(跟Pruis prime一樣),80或120公路後,就是完全的“虧電”模式了,靠汽油為動力。
這裏所有的數據比較,都是基於虧電模式,是燒油的。能量守恒定律繞不開。
如果你的汽油機熱效率跟其他廠商類似,卻聲稱gas mileage是人家的兩倍,那就是反科學和欺詐。
fonsony2024-06-02 12:12:18
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唐宋韻2024-06-02 09:16:26
回複 '桃木' 的評論 :
一個四缸五座的純汽油車,像Civic和Corlla,氣缸已經很小,但也隻是30s mpg。
要達到50s mpg,我認為還是要有hybrid技術。這是過去30年汽車的實際數字告訴我們的。
桃木2024-06-02 08:55:00