5月29日消息，科技媒體The Verge上周在穀歌I/O開發者大會結束後，與Alphabet兼穀歌首席執行官桑達爾·皮查伊進行了一場涵蓋多個核心議題、充滿信息量的對話。這場活動已逐漸成為Decoder欄目的年度傳統。

細心的觀眾可能已注意到，本屆I/O大會完全被人工智能技術所主導——不僅僅是算法模型的突破，更有一整套全新AI產品的重磅發布。

皮查伊向The Verge透露，這些產品標誌著人工智能平台轉型進入新階段。專訪深入探討了這個轉型進程的演進邏輯、不同發展階段的標誌性特征，以及這些產品能否真正兌現穀歌多年來在AI領域數千億美元投資的商業價值。

本屆大會同時揭示了搜索引擎與互聯網生態即將迎來的革命性變革。穀歌為搜索功能描繪的遠景藍圖已遠遠超越傳統網頁鏈接的範疇，轉向更具定製化的應用開發模式。啟用全新AI模式後，用戶每次搜索都將實時生成個性化結果頁麵，包含互動圖表甚至定製化應用程序模塊。

目前這項AI搜索功能已向全美用戶開放測試。穀歌計劃逐步將AI模式中的創新功能推廣至主搜索係統。The Verge特別詢問了皮查伊關於功能演化路徑的思考，以及這種轉變對互聯網生態可能產生的深遠影響——畢竟當前網絡世界的形態很大程度上取決於穀歌搜索算法和SEO優化機製的引導。

皮查伊多次強調，當今互聯網規模仍在持續擴張，穀歌為各類網站導流的數量也創下曆史新高。The Verge也就此展開討論：當AI工具（未來可能發展為智能體）替代人類完成絕大部分網頁瀏覽時，整個互聯網生態將發生何種劇變？當AI係統將互聯網視為結構化數據庫而非人類可訪問的網站集合，這種認知轉變意味著什麽？優步、DoorDash、愛彼迎等平台型企業是否甘心接受自身業務被AI中介化？作為長期關注此領域的觀察者，The Verge與皮查伊就該議題進行了深度探討。

訪談還談及I/O大會亮相的智能眼鏡產品，探討新一代AI硬件的麵世時機——包括OpenAI與蘋果前設計總監喬尼·艾維合作項目的行業影響。

以下為訪談內容摘要：

01.AI的突破與平台轉移的未來

問：作為Alphabet和穀歌的首席執行官，I/O大會後與你交流已成珍貴傳統。我們有諸多話題可探討。你在開發者大會主題演講中公布多項進展：麵向美國用戶的AI模式即將上線、Gemini重大升級，以及Veo 3和Imagen發布—借助這些技術解決了寶可夢相關問題，令人振奮。我注意到穀歌如今展現出極強自信，技術落地與產品推出勢不可擋，眾多產品已處上市籌備階段。這種自信源於何處？是得益於即將推出的龐大產品矩陣，還是某項關鍵技術成熟到可麵向消費者？

答：這份自信源於我們在AI領域持續的深度與廣度突破。我們始終秉持 “將研究轉化為現實” 的理念。作為深耕計算機科學的企業，穀歌早已確立AI優先戰略，如今正以更深入廣泛的方式將研究成果融入產品體係，這一過程令人欣慰。例如活動演示中提及的文本擴散模型雖未引發廣泛關注，但我們正從全維度推動該領域前沿研究。DeepMind聯合創始人德米斯.哈斯比斯還談到世界模型。我認為，對技術前沿的深度探索並傳遞給用戶的過程，正是我們振奮的根源。

問：你多次提及 “研究轉化為現實”，顯然這些項目已在實驗室醞釀良久。多年來你一直強調AI將如電力般產生深遠影響，而演講中你進一步提出我們正處於平台轉移新階段。人們討論AI作為平台轉移已有時日，在我看來這通常指用戶界麵變革—即人與計算機以更自然語言交互，進而改變一切。這是否就是平台轉移的本質？

答：你的理解準確。每次平台轉移都會在多層麵引發變革。觀看Android XR演示並親身體驗時，我不禁遐想未來：兩人用不同語言交談，未來某天可實現無縫銜接—這在移動設備時代無法做到，沒有AI介入更無可能，因AI消除了語言障礙，屆時人們隻需對視交談即可。這是平台轉移的一個要素，但非全部。

這是唯一一個隨時間推移，平台本身能實現自我創造、自我改進的領域。我們此前從未探討過具備此類特性的平台，這也正是其比其他平台轉移更深刻的原因—它允許人們在技術堆棧每一層級進行深度改進。因此，這種良性循環將以乘數效應釋放創造力，讓整個社會受益，無論是軟件工程師還是創作者，都將獲得前所未有的機遇。所以當我提及這是下一階段時，指的正是這一層麵的變革。

02.人工智能第二階段的特征

問：移動設備的興起帶來了觸摸屏、更快的蜂窩網絡連接，以及可隨身攜帶的更強處理能力。這些技術催生了全新的應用層。例如，無論身處何地，隻需按下按鈕，一輛豐田凱美瑞就會出現在麵前。這一強大功能的實現，依賴於所有相關技術的支撐。你如何描述我們當前所處的階段與移動設備階段的差異？人工智能的第一階段以Transformer模型及相關模型的研發為標誌，我們已見證了這些模型的能力。那麽，在你看來，第二階段的特征是什麽？

答：互聯網誕生時，博客讓普通人獲得全球傳播能力；移動設備普及後，攝像頭推動YouTube等視頻平台崛起。當前我們所處的 “氛圍編碼” 階段與之相似—以 Veo 3 為標誌，人們開始創建AI應用，但模型仍處探索期。現階段雖可實現一次性編碼，但需編程能力支撐迭代優化。這一領域發展迅猛，預計將掀起媲美移動設備與互聯網的技術浪潮，且 AI 發展速度將超越既往任何技術變革。

問：聽起來你所描述的是產品開發階段，對嗎？第一階段是能力展示，而如今我們正邁向實際產品的開發階段。

答：AI正擴大產品開發的參與群體。作為通用平台，AI不僅能助力更多產品創建，其開發過程也在以更開放的方式向人類賦能，形成乘數效應。

問：當你審視當前的產品格局時，多數人通過Gemini或ChatGPT體驗AI，將其視為一個能與自己交談的通用知識接口。你認為，除了通用聊天機器人之外，還有哪些產品將產生與Web 2.0產品同等的影響力？

答：編碼IDE領域已湧現大量AI應用，如新創公司產品及穀歌的Notebook LM等，推動應用層快速發展。此外，AI在視頻創作（如穀歌 Flow）、法律援助、醫療轉錄（如診所 AI 診療報告係統）等領域的企業級應用也在落地，盡管目前仍處早期，但未來3-5年將大規模爆發。

問：穀歌及其他公司對AI能力的巨額投資，必須通過能夠帶來回報的產品來實現價值轉化。Notebook LM固然出色，但我認為其無法完全覆蓋穀歌的數據中心投資，更別說AI研究的投入。你是否看到有產品能夠大規模回報這些投資？

答：技術價值轉化需要時間積澱。如2004年的Gmail從內部項目發展為企業級辦公生態，穀歌雲如今實現數百億美元收入；Waymo也在持續投入中驗證技術價值。AI作為橫向技術，已深度滲透穀歌搜索、YouTube、雲服務、安卓係統、XR、遊戲、Waymo、AlphaFold 等全業務鏈。其作為通用助手的價值正通過訂閱服務等模式逐步變現，盡管部分回報周期較長，但底層技術創新將驅動多領域業務增長，釋放長期價值。

03.主流AI硬件的終極形態

Q：穀歌展示了Android XR和原型眼鏡，並有合作夥伴研發相關產品。很多人認為，AI驅動的增強現實眼鏡將是平台轉移的完整體現，對嗎？它能感知周圍世界，設備形態和界麵都將變革，甚至可能與智能手機同等重要。那麽，我們距離這類產品的主流化還有多遠？

A：從穀歌眼鏡時代起，這便備受關注。在佩戴體驗上，護目鏡和眼鏡存在差異，但我們也在推出相關產品。我們已與三星合作，產品將於今年晚些時候上市。在XR領域，與Gentle Monster和Warby Parker的合作令人期待，我們將在今年把產品交付給開發者，這些產品已接近最終形態。發展速度很快，明年如果還沒人佩戴這類眼鏡，我會感到驚訝。

Q：你認為這類產品會像iPhone那樣成為主流替代品嗎？畢竟涉及大量硬件開發。

A：這畢竟是戴在臉上的設備，門檻較高。明年它不會成為主流，但會有數百萬人嚐試，這兩種情況並不矛盾。

Q：OpenAI宣布喬伊·艾維出售其公司io，由其設計谘詢公司Lovefrom負責整體設計，稱這代表計算未來，計劃明年推出。你認為未來會有更多類似競爭嗎？沒有手機操作係統的競爭對手是否會更積極發展此類產品？

A：我注意到OpenAI在穀歌I/O大會前一天發布了相關聲明。艾維一直以來的工作成就令人欽佩，這是一個令人興奮的信號，也讓我意識到這個時刻充滿了創新機遇，人們往往低估了它的重要性。AI的影響力可能超越互聯網，未來會有我們今天難以想象的公司、產品和品類出現。在硬件形態方麵，圍繞這一平台轉移存在大量創新機遇。我期待看到他們的成果，我們也會開展大量工作。現在無論是對消費者還是開發者來說，都是一個令人激動的時代。

Q：將手機和筆記本電腦描述為遺留平台，這一說法十分有趣。你完全認同這種觀點嗎？

A：就個人體驗而言，在AI時代，我更多地使用網絡進行創作，因為大屏幕的瀏覽器更便捷。我認為，計算會變得觸手可及，人們無需再在設備間艱難選擇。計算將成為生活的基本需求，人們會在需要時以多種方式獲取。我目前同時使用手機、平板、筆記本和工作站等設備，但未來，通過拿出黑色玻璃顯示屏來消費內容，或許不再是最佳方式，隻是這一轉變需要時間。

Q：我們可以稍後再探討安卓平板的發展方向。目前你所描述的這些內容，對搜索的影響很大，對嗎？未來，無論是Gemini還是穀歌其他產品，都將在信息組織和網絡行動助力方麵發揮重要作用。人們或許僅在需要觀看視頻時才會拿出平板。這些圍繞搜索的變化，對網絡和信息提供者都產生了廣泛影響。你認為這些發展符合你的預期嗎？

A：這取決於具體情況。人們正在消費更多信息，而網絡隻是其中一種載體。我們還應關注網絡之外的平台，如YouTube等。總體而言，現在是一個信息擴張的時代，創作者和發布內容的數量都在增加。多種因素共同促成了這一局麵。網絡正在經曆深刻演變，過去兩年中，可訪問的網頁數量增長了45%，這一數字令人驚歎。

04.AI工具對搜索的影響

問：你能否判斷這種網頁數量的增加是否源於更多頁麵由AI生成？這或許正是我最擔憂的問題。

答：我們在搜索領域擁有諸多技術，旨在了解頁麵質量，包括判斷其是否由機器生成等。但這並不能解釋我們所觀察到的網頁數量增長趨勢。

總體而言，網絡頁麵數量在持續增加。在更基礎的層麵上，我認為這是一個有趣的現象。事物正變得更加動態化、跨格式化。我認為人們低估了AI的另一個方麵——它使不同格式之間的轉換變得毫無障礙。因為我們的模型本質上是多模態的。

按格式生產內容的靜態時代即將過去。機器將幫助實現內容格式的轉換，這猶如語言之間的無縫翻譯。我認為這是即將釋放的驚人機遇之一。但或許我不應偏離我們之前的問題。總之，我認為人們正在生產大量內容，消費者也在大量消費內容，我們在自身產品中觀察到了這一現象，其他人亦然。

問：我認為網絡作為應用平台正處於曆史最高水平。Figma的存在及其取得的成功，以及它作為網絡應用主要界麵的地位，我認為這是非凡的。你所談論的很多產品都以網絡應用的形式呈現，即便在穀歌開發者大會中展示的一些最有趣的搜索結果中，穀歌也會為用戶生成定製的網絡應用以查看數據可視化內容，這一切看起來都非常出色。

問：出版商們對穀歌I/O大會的聲明做出了回應。新聞媒體聯盟在AI模式宣布後感到非常憤怒。以下是新聞媒體聯盟主席的聲明：“鏈接是搜索最後一個值得贖回的品質，為出版商帶來了流量和收入。現在，穀歌強行獲取內容並加以使用，卻沒有回報，沒有經濟回報。這就是盜竊的定義。” 他們接著說司法部和訴訟必須解決這個問題。這是一個非常憤怒的聲明。這不是談判，對嗎？這更像是 “我們隻想讓它停止。” 你如何回應這些憤怒的聲音。

答：首先，所有產品的AI模式都會標注來源。我們堅定地致力於這樣的產品方向——用戶訪問穀歌的部分原因，正是為了體驗網絡的廣度並朝著目標前進。我們認為，AI模式是在提供更多背景信息。誠然，某些問題可能會直接得到答案，但總體而言，這正是我們今天所看到的模式。過去一年中最明確的趨勢是，我們引導用戶訪問的領域正在擴大。因此我相信，AI模式也會延續這一趨勢。

問：但如果流量在增加，為何他們對穀歌的憤怒並未減少？

答：運營平台時，總會存在一些領域引發激烈的價值交換辯論，例如應用開發者與平台之間的關係，網頁領域也是如此。當你運營一個平台，這類辯論始終存在。我想強調的是，在所有公司中，穀歌最重視向網絡導流。沒有任何公司像我們這樣持續輸送網絡流量。

問：是否有公開數據表明，AI概覽和AI模式比傳統搜索引擎導流更多？

答：我們正在向更廣泛的來源和發布者導流。如同過去25年一樣，我們也曾經曆特色片段階段，而流量的質量——這也是高質量的推薦流量。我們可以通過用戶停留時間等指標觀察這一點，還有其他方法衡量出站流量的質量，且這些指標都在提升。總體而言，隨著這一轉變，我認為AI也在推動流量增長，且這種增長會隨著時間累積。因此，每當我們經曆此類變革，最終都會實現流量提升，這就是穀歌25年來的運作方式，我們終將隨著時間推移輸送更多流量，這也是我對未來的預期。

問：穀歌的總體搜索量在增加，但搜索行為正在變化。在審判中作證的蘋果高管艾迪·庫伊說，今年4月Safari的搜索量22年來首次下降，這是一個重大統計數據，顯然對Alphabet股價產生了影響。有觀點認為，這一趨勢表明標準穀歌搜索在設備端的使用正在減少，而其他類型的搜索在增加，是這樣嗎？

答：並非如此。我們已明確表示，搜索總量在增長。

問：但你是否確實看到Safari的搜索量下降？

答：我們對數據有全麵的了解。搜索數據可能存在偏差，但所有跡象都表明，搜索量在增長，包括在蘋果設備和平台上。具體而言，我們量化了AI概覽帶來的搜索量增長，而且健康的趨勢是，搜索量在持續增長。我認為，我們總是低估這些時刻，人們正在更多地參與、更多地使用，而我們在不斷改進產品，這就是我對這些現象的思考方式。

05.平台型企業是否被AI中介化

問：我觀看了哈薩比斯和穀歌創始人謝爾蓋·布林的演講。他提到：“我不知道以智能體為核心的網絡是否會像今天這樣，也不知道是否需要為代理渲染網頁。”這暗示網絡將變成一係列數據庫，供各種智能體查詢並返回答案。我一直在思考，這對Uber、DoorDash和Airbnb等服務意味著什麽：他們為何要參與其中，讓智能體使用他們耗費大量時間和金錢建立的服務？

答：這涉及兩個層麵，其中有很多內容需要闡釋，這是一個非常有趣的話題。網絡本質上是一係列數據庫，我們在其上構建用戶界麵以便人類理解。

問：這正是我想說的——“網絡是一係列數據庫”。

答：哈薩比斯認為，以智能體為核心的網絡，在與智能體交互時，需要考慮如何提高效率。如今，經營一家餐廳，既有到店就餐的顧客，也有外賣訂單。顯然，對外賣服務的考量與堂食體驗不同，但兩者都很重要。你可以選擇做一家隻專注堂食體驗、不參與外賣的餐廳，也可以反之，全力投入外賣，打造不同的體驗。關於智能體，我認為它是一種新的強大形式，且我確實認為，它在企業端的普及會快於消費端。

問：有些人可能認為這是去中介化，毫無意義。我認為這些情況都會出現，但用戶會用腳投票。你可能會發現，有人支持智能體體驗，生活因此改善。因此，所有這些動態因素都會存在，並試圖找到平衡點，這就是事物發展的過程。

答：請注意，可能會出現各種模式，我甚至可以想象20種不同的運作方式。消費者可以為智能體支付訂閱費，智能體再將收入分給服務提供者。從長遠來看，如果智能體在減少摩擦、改善用戶體驗，就很難逆勢而行。我認為，如果智能體降低了使用門檻，且人們喜歡使用，總會有人願意參與並拓展業務。品牌為何願意入駐零售商？為何不直接銷售？因為零售商在中間提供了價值。商家為何接受信用卡？我隻是舉例，這些情況都存在平衡點 —— 商家接受信用卡，是因為由此獲得的業務增長超過了手續費成本。這可能不是完美的類比，但所有這些效應都在周圍發生。

06.穀歌對反壟斷審判的態度

問：穀歌還麵臨其他壓力，比如反壟斷壓力，政府希望你們出售Chrome。如果被迫出售Chrome，還能做你想做的一切嗎？

答：我們目前官司纏身。我參與過Chrome的開發，很少有公司像我們這樣——不僅改進自身產品，還通過開發Chrome改善了網絡生態。我們將其開源，提供Chromium，其他人都可以使用這個瀏覽器。如果被迫出售，還能做你想做的一切嗎？我認為我們並未考慮這種情景，但退一步說，作為公司，我們自視為深度基礎技術企業，進而轉化為觸達數十億用戶的產品，我們在很多領域都這樣做。因此，無論處於何種情境，我們都會繼續投資，盡最大努力創新並建立成功的業務，我隻能這樣回答。