李銀河：當一個女性主義者老去

72歲的李銀河正處於“生產力第二高”的人生階段。她看到一種說法，說一個人最有生產力的年齡是60到70歲，其次是70歲至80歲。她的經曆似乎也驗證了這種說法——退休後的第一個十年，李銀河寫了兩部長篇小說、八部中短篇小說，其中三部已經發表，還出版了多部隨筆集。

告別了嚴謹枯燥的學術研究，天馬行空的文學創作讓她重新感到“興高采烈，生氣勃勃，激情迸發”。這幾年，李銀河又將自己的一部分精力投入到短視頻創作中。每周三晚上7點，她會在抖音直播，講愛情、婚姻與家庭——作為中國最活躍的社會學家之一，這些話題是她一直以來關心的領域。

“我到現在還沒有真正地感覺到衰老。”李銀河有點得意，又帶著點兒不好意思地笑了。她從不午睡，像年輕人一樣每天喝兩杯咖啡，上午10點一杯，下午2點一杯。

9月底，我們在北京五環外的一家咖啡館見到李銀河時，她穿了件寬大的藏藍色連衣裙，腳踩一雙瑪麗珍平底鞋。她點了一杯冰咖啡，正常冰，而當天北京最高氣溫不到25度。助理解釋，李銀河很怕熱，夏天家裏空調經常開到18度。

她講話條理清晰，邏輯嚴密，隨時可能拋出一串研究數據。但歲月還是在李銀河身上留下了痕跡：她的兩頰上散布著斑點，脖頸處的皮膚有些鬆弛下垂，走起路來，步伐略有些遲緩。她對飲食極為講究，要清淡，不吃辣，主食隻吃粗糧。為了控製血糖，李銀河還踐行“16+8飲食法”——把每天吃飯時間控製在8個小時之內，其餘16個小時保持空腹。試了一段時間，她根據自己的實際情況調整為“15+9”，“血糖血壓都好一點”。

她還給家裏的貓控製飲食。李銀河養了兩隻貓。一隻是英短藍白，叫小叮當；另一隻是狸貓，取名小豹子。“我不是老把貓糧都堆在那，讓它們隨時吃，而是給它們早午晚吃三頓，每頓都讓它們把盆裏的吃幹淨。”在李銀河看來，所有動物試驗都證明，“吃得少，活得長”。

這兩年，她搬到了北京以南，距離北京大約50公裏，開車要一個小時。

退休生活充實而規律。她每天的時間被清晰劃分成三段：上午寫作，下午閱讀，晚上觀影。22點準時入睡，早上6點準時醒來，起床第一件事是去家附近的湖邊散步。太陽還沒升起來時，能看到一層薄霧。她繞湖一圈，大約要走4000步。

退休以後，她感到一種前所未有的解脫。李銀河說，她現在可以隻做自己想做的事兒，隻見自己想見的人，“概括地說，人到老年有兩個起碼的標準——身體的舒適和精神的愉悅，隻要達到這兩個目標，養老的生活就會非常平靜、快樂。”

以下是和李銀河的對話：

退休生活‍‍‍‍‍

冷杉RECORD：您每天的時間安排是怎樣的？

李銀河：我原來提過一個“三段論”嘛，上午寫作，下午閱讀，晚上觀影，每天白天的時間就是這三大段。可惜的是，我現在寫小說進入枯水期了，有點寫不出來了。所以我在想，寫一個非小說類的（作品），結合我的社會學背景，暫定的題目叫《未來世界》。這個想法和AI的出現有關。未來我們可能會麵臨這樣一個局麵：大量的工作都不需要人來做了，這時候世界會是一個什麽樣的圖景？我現在想寫這麽一個東西，剛開始寫。

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冷杉RECORD：生活中有哪些開心的事？

李銀河：我養了兩隻貓，跟它們玩一玩，看它們上竄下跳、打打鬧鬧，挺開心的。另外我每天都會看至少兩個電影，要是劇集的話就是好幾集。我從小就出了名地愛看電影，退休之後有了大塊兒的時間，可以撒開了歡兒地看。還有就是，我家附近有一個大湖，風景非常好，周圍都是草坪、樹。我每天早上起來第一件事就是去繞湖走一圈，大概是4000步的樣子。太陽還沒升起來的時候，你能看到一層薄霧，非常好看，尤其下過雨之後，朝霞出來，特別好看。我拍過好多這樣的照片。

冷杉RECORD：最近幾年拍短視頻、做直播，還推出了一套《年輕人的親密關係19問》課程，是出於什麽考慮？

李銀河：一個是，我有一個三四個人的小團隊幫我打理，好多具體的事情都是他們去做，所以並不是特別耗費我的精力。再一個，我希望自己能夠跟上社會最新的發展，別太格格不入了。比如說經常出現一些網絡新詞，像有一個詞叫雌競，我原來也沒聽說過，這些東西如果你不接觸，那就會落伍的。

另外也是為了發泄多餘的精力吧，幫助年輕人看清一個人在一生中建立親密關係的重要性，幫助他們了解自己在婚姻、戀愛、家庭、人際關係方麵所處的環境，少走一些彎路，規避一些傷害。

冷杉RECORD：退休後有什麽感受和體驗，是年輕時沒有辦法理解的？

李銀河：一個是生命的短暫，就像白駒過隙，稍縱即逝。

我聽過這麽一種說法：人一旦過了40歲，就上了到終點的直通車，中間再也不停了。年輕的時候你體會不到，到我現在這個歲數，真的就明白了。你就覺得這一年過得怎麽這麽快，還沒怎麽著呢，幾個月就沒有了，半年就過去了。尤其是最近我姐姐病了，住ICU了，腦溢血什麽的。我就想起她小時候跟我一塊兒玩，小模小樣的，然後一下，一輩子就過去了。

第二個，每一個有誌青年都會想，我要改變世界，尤其你要是比較理想主義的人，看到周圍一些醜惡的現象、環境，會想我一定要改變世界。到我這個歲數，你才能真正意識到，一個人的力量是多麽渺小，什麽也改變不了。

改變世界這種東西太理想化了，而且太自不量力了。世界上所有的事，是盤根錯節的，是各種力量、各種原因交織在一起的，不是說你一個人做了什麽事情就能改變這個世界。我記得20多歲的時候，我和一個朋友當時在國務院研究室工作，我們寫了一篇文章，說要大大發揚民主，要加強法治。那是1978年，改革開放剛開始，整個社會在呼籲民主和法治。當時全國的報紙都轉載了（那篇文章），《人民日報》還加了編者案。你會覺得，我寫的這個東西不是改變了世界嗎？不是改變了社會嗎？其實那個東西隻是社會發展到那個階段所需要的，我們把它寫出來了，發表了。這不是你改變世界。

我覺得就是時勢造英雄，這裏麵個人的因素是很小很小的，必須是整個社會的合力。個人要想改變世界，真的是無從說起，也無從做起。

李銀河在匹茲堡郊區農場‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

冷杉RECORD：您會在社交平台和這些理想主義的年輕人聊，勸他們接受現實嗎？

李銀河：（歎息）我一般會告訴他們，就是說我覺得理想主義是非常可貴的。如果你年輕的時候從來沒有理想主義過，那你是很可憐的一個人，不是一個青年，也不是一個很純粹的人了。但是你長大之後，應該麵對現實，就是不要太有那種空想的、脫離現實的理想主義，那是無濟於事的，你必須麵對現實。

冷杉RECORD：您曾經說過“退休生活才是人生的黃金時代”，現在依然這樣認為嗎？

李銀河：退休給我的感覺就是解脫，從此以後我可以隻做自己想做的事兒，隻見自己想見的人。退休以來，我寫小說、寫隨筆，精神愉悅，產出也多，非常的興高采烈，有時候可以說是生氣勃勃吧。這段時間是激情迸發的時代，感覺非常好。有一段時間在高峰期，就覺得像火山爆發似的，每天早上起來打開電腦，寫上一個標題，然後刷刷刷就寫，一天寫好幾千字。

退休之後，我從來沒有感覺到孤獨、失落，我一點也不孤獨，有好多事要做。

麵對衰老‍‍‍‍‍‍‍

冷杉RECORD：麵對衰老，會有力不從心的時候嗎？

李銀河：身體方麵，我一直有高血壓、高血糖、糖尿病，需要終身服藥，一直在控製，好在並沒有出現更嚴重的問題。總而言之，到現在還沒有真正感覺到衰老，覺得沒有精神做事，或者走不動路了。

雖然從精神上沒覺得自己老了，但是有一次我搬重物，當時把它搬起來，心裏想著沒問題，可是就聽著胸前嘎嘣一聲，特別疼。我到醫院去拍片子，四處骨折，把我嚇壞了。我覺得真的，你不能夠在這個歲數，心裏還覺得自己三四十歲似的，從這兒我覺得還是感覺到衰老了。

冷杉RECORD：會有緊迫感嗎？

李銀河：我們年輕的時候對時間管理的訓練是非常嚴格的。在那兒發一會兒愣，就有負罪感，覺得好像浪費了生命。我記得當年我們在單位，有時候男同事可能為了聯絡感情，一起打撲克，當時我衝進去跟他們說，你們能不能抓緊時間幹點事？！

直到現在我對時間管理還是很在意的，不會浪費時間去做一些沒用的事情。所謂打發時間，對我來說是非常陌生的一句話。我老有時間的緊迫感，尤其歲數大了以後，更有緊迫感了，覺得沒有幾年了。生命3萬多天，可能已經過了2萬多天了，時間更不能隨便浪費了，是吧？每天的時間還是安排得非常有規律，晚上10點準時入睡，一般來說能在早上6點準時醒來，馬上去該做什麽做什麽。

一天中，我有兩個時間段會打打單機麻將，一個是中午在飯店打飯，我把飯盆送進去，等他們做好，大概有一二十分鍾；再一個時間段就是晚上9點半到10點去睡覺前，我會玩一會兒。我覺得它是純粹的精神放鬆，挺好。

1985年，李銀河與王小波在新奧爾良跨海大橋前‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

冷杉RECORD：您和王小波老師是最早一批丁克的家庭，當時是什麽心態選擇丁克？

李銀河：當時自願不育。有人問我們，你們是不是因為忙事業，不能分心啊？我覺得還真不是，當時沒覺得特別想要孩子。我們開玩笑，就是王小波有一個哥哥，有一個弟弟，哥哥弟弟生了男孩和女孩，然後我有倆姐姐，我這倆姐姐一個生的男孩，一個生的女孩。然後我們就說我們都不能為各自的家庭增加什麽新品種了，就不一定非得生了吧。

當時也是開玩笑，並不是真正的理由。真正理由就是沒特別想在我們倆的二人世界裏頭增加一個新的成員，沒那個興致，也沒那個愛好，就是這麽很簡單地決定了。

養老準備

冷杉RECORD：之前有報道說，您在威海養老，為什麽又搬回京南了？

李銀河：威海的氣候非常宜人，但是它離所有人都太遠了，我等於是拔根去了那兒。京南（新住處）這個環境，我們也是精挑細選的，它是一個非常安靜的小城。我們在那邊買了一個大房子，準備和另外一對夫婦抱團養老。他們年輕的時候是部隊的文藝兵，會唱歌、會彈琴，所以我們專門裝了一個影音室，可能明年春節就能裝好，然後大家就搬進去。也是機緣巧合吧，一幫性情接近、情投意合的人，大家可以一起享受最後一段人生，我覺得這種感覺還是挺不錯的。

養老院當然也是一種選擇，但有時候讓人有一種瀕臨死亡，等死的感覺，好像說這幫人聚在一起，最後一會兒走一個，一會兒走一個，那種感覺也不是太好。

李銀河在匹茲堡北京飯店做服務生

冷杉RECORD：眼看單身、丁克群體越來越龐大，對於他們未來的養老問題，您有什麽建議？“孤獨終老”會是一件讓人感到恐懼的事嗎？

李銀河：中國的獨居人數，我看到最新的數據是17%，這已經比其他國家要低多了。西歐、北美那些國家，獨居人口都在50%以上。其實獨居並不一定會導致痛苦，也有很多人能夠自得其樂。

應對獨居生活，一是要安排好自己的生活來源，絕對不能衣食無著；二是要找到一個事業，使自己能夠有成就感。我最近看到一些視頻，一些老科學家，七八十歲了還興致勃勃地關注著科研的最新進展，批評各種各樣的現象，他們一點也不孤獨，不痛苦，因為他們有一個事業；三是要給自己找一些愛好，能使自己快樂，不管是陽春白雪還是下裏巴人，不管是去看小劇場話劇、聽音樂會還是打麻將，反正你有些愛好能夠讓你快樂就行；四是要理順自己的親情、友情和愛情，讓自己的人際關係和諧健康；五是要安排好晚年的生活，養老金、醫療保險，包括你喜歡的養老方式。

概括地說，人到老年有兩個起碼的標準——身體的舒適和精神的愉悅，你隻要達到這兩個目標，養老生活就會非常平靜、快樂。

好多人說，我不知道我喜歡什麽，我不知道我最想做的是什麽，我覺得這是很糟糕的。如果一個人能夠很早發現自己真正的興趣所在，自己的能力所在，這是很幸運的事情。要不然你的一生會很迷茫，一直到老了都不知所終，糊糊塗塗地把一輩子混過來，也沒有真正享受到生活。

你要是真正一生在做你自己喜歡的事的話，你才能享受生活呀，你的生命才是一種享受啊。

女性主義‍‍‍

冷杉RECORD：我們回到您之前的研究。您說您是中國第一位研究女性的社會學家，當時為什麽會選擇這個方向？

李銀河：原因有三個，一個就是純粹的好奇心。第二個就是對社會學本身的興趣。社會學做兩件事，一是了解研究是什麽，二是研究為什麽。比如說婚前性行為現在是5%還是50%，還是80%？是吧，這個就是基本的事實數據，這是社會學要做的（研究）。然後就是為什麽，為什麽會發生這些變化呢？這也是我研究的一個動力。

第三個動力是，為少數群體發聲。比如性少數群體，他們的處境是什麽樣的？

王小波與李銀河

冷杉RECORD：過去您把自己的研究形容成愚公移山，希望一點點去推動社會的進步。現在20年過去了，你覺得中國女性在兩性觀念上有哪些改變？

李銀河：最近很震驚我的一個新數據，倒不是兩性觀念的：女大學生的數量在本科生裏頭占到了63%，這是我萬萬沒有想到的。我記得上世紀80 年代的時候，女大學生的比例是30%。

那麽兩性觀念上的，婚前性行為、女性的快感率這些，都在大幅度提高。這個我覺得也是從對性的一個基本的否定態度轉變到了肯定態度。女性的這種權利意識，她們享受自己生命和快樂的意識都提高了，很普及了，我覺得這是非常好的，是個進步。就是每一個人都追求自我實現，包括女人。

冷杉RECORD：在婚姻和生育的選擇上，很多年長的人會跟年輕女性說，你自己都還不知道自己要什麽，就怕你以後會後悔。丁克這個選擇，你後悔過嗎？

李銀河：從來沒後悔過。

有年長的人說這種話的時候，你要想清楚他的道理到底是什麽。比如他說的是老了沒人陪伴，那你就想想那個情景——你到老年了，獨居養老或者抱團養老，再或者到養老院去養老，和人家兒孫繞膝的比一比，你是不是一定會後悔？如果你要後悔，那你就去生，你就趁著年輕趕快生，要是你不後悔，那你就不用生。

另外，不是說個人本位就是好，家庭本位就是壞，它是各有利弊的。它隻是一個在現代化過程中很容易發生的新的現象。過去男大當婚，女大當嫁，沒有其他選擇，現在大家覺得多了一種選擇，我可以選擇不結婚，不戀愛，不娶不嫁。

冷杉RECORD：社會學領域的研究您現在還會涉及嗎？

李銀河：基本上不涉及了。我覺得可能也做夠了，專著大概也有十幾本了，都是跟婚姻家庭性別有關的。我研究得差不多了，也沒有精力了。

寫小說和隨筆是我現在最大的享受。我寫了十部，兩部長篇、八部中短篇小說集，現在隻出版了三部。我希望將來能夠有機會出版，這是我特別想完成的事。再一個就是，還想寫一本真正讓自己滿意的書。