SWIFT體係為何淪為了美國製裁他國的工具？金磚國家建立新的支付體係的關鍵是什麽？特朗普為何推崇加密貨幣？《鳳凰大參考》整理太和智庫高級研究員、中國銀行前副行長、中國國際期貨有限公司總經理王永利在第八屆太和文明論壇國際關係分論壇的發言，以饗讀者。
王永利認為，近年來美國頻頻利用SWIFT體係對他國實施製裁，國際支付清算體係亟需進行深刻變革。以SWIFT為範本建立一個新的全球銀行間支付電訊組織在技術上並不困難，但前提是保證中立、專業、安全、高效。金磚國家正在醞釀建立新的支付體係，關鍵在於心態開放，為全球服務。王永利指出，美國目前對加密貨幣的認知並不統一，但特朗普尤其推崇，因為他的競選資金有很多都來源於加密資產。
以下為發言和問答實錄 ：
美國如何借助SWIFT體係打壓他國？
王永利：大家好，今天的全球經濟安全和合作麵臨著很多的挑戰，地緣的衝突、經濟的封鎖、金融的製裁等等……而其中有一個就是全球的跨境支付清算的問題。當兩個國家在進行貿易的時候，如果你的錢清算不了，貿易實際上是落不了地的，而我們今天就麵臨這樣的問題。
我們知道，跨境貿易要進行清算的時候，直接拿現金支付並不常見，這種方式效益很差，成本很高。今天絕大部分都是通過清算機構，以轉賬支付、計賬清算的方式交易。扣除支付一方的存款賬戶裏的錢，轉到收款一方的銀行賬戶裏麵，當然中間會加入清算機構。
但是轉賬過程有一個最重要的東西，就是要有依據，這個依據就是支付指令。如果不同國家有不同的支付指令，不同國家有不同的文字、不同的運作方式，這個運行效率就會很差。所以最理想的選擇就是全球建立一個標準統一、覆蓋全球的唯一的支付指令的處理體係。
目前就有這樣的體係，這個體係就是環球銀行金融電信協會（SWIFT）。有了SWIFT以後，全球支付清算的效率大大提高，但是為什麽SWIFT能夠快速發展，成為覆蓋了全球200多個國家、11000多個機構的專業電訊組織？
首先要強調，SWIFT不是一個清算體係的全部，因為清算裏最重要的是賬戶體係，沒有賬戶、沒有資金是清算不了的，SWIFT僅僅就是支付指令的報文管理和傳輸處理的體係，簡單講就是報文體係。這是因為它從一開始設立的時候就明確了它宗旨：中立、專業、高效、安全。它是不問政治的。所以既使在蘇美兩大陣營對抗的時候，依然可以對兩大陣營所有的成員去服務。
但是，到2001年“911”恐怖襲擊之後，美國迫使它向美國開放SWIFT上麵美元的數據，因為它有一個數據庫就在美國，最後被逼無奈開放之後，這個口子越開越大，有的國家就被它剔除出去了。包括像俄羅斯這樣的國家，在俄烏衝突爆發以後，也使它的很多銀行被剔除出了SWIFT。但是它並沒有完全把俄羅斯的機構全部剔除，因為歐洲還有好多天然氣需要從俄羅斯進口，如果把它全部剔除出去，隻要你還有貿易往來，你的清算也會受到影響，所以現在還保留了一部分。
▎據路透社消息，2022年3月歐盟將7家俄羅斯銀行踢出SWIFT，但由於歐盟與俄羅斯的能源交易，歐盟的製裁並沒有包括俄羅斯天然氣工業銀行（Gazprombank）。圖源：俄羅斯衛星通訊社
從這個角度來看，就使越來越多的國家感覺很擔憂，很不放心。哪一天我們跟美歐的關係不是很好，會不會我們也被剔除出去？如果我們被剔除出去，對外貿易投資還能進行嗎？所以現在全球經濟的合作就麵臨著很大的挑戰。要解決這個問題，就必須改革全球貿易投資金融交易服務的支付清算體係。
一是要推動SWIFT建立合理的管理機製。你既然是為全球服務的，應該受到國際社會共同的管理，避免它成為少數國家控製的體係。但是這個話說起來容易，做起來很難，尤其是在今天。
二是被製裁的國家，還有被SWIFT剔除出去的國家一定要想辦法重新建立一個類似的組織。我要告訴大家的是，SWIFT已經運行很久，很多人對SWIFT的東西很清楚，它是一個標準化的東西。所以，用今天的通訊技術，模仿它重新建立一個類似SWIFT的組織，技術上一點不難。難的是誰來用，難的是你重新建立起來的是每個國家自己建立自己控製，還是要大家一起建立一個真正的像SWIFT一開始那樣的中立、安全、公平公正的報文組織。
到今天為止，很多國家都想重新打造一個新體係，但是都想打造自己主導、自我控製的體係，這是嚴重錯誤的。如果每家想打造自己主導、自我控製的報文體係，其他國家很難參與。不參與的話，你維持這樣的體係，沒有任何的優勢，效率也很低。所以如果要打造，一定要共同打造一個中立、專業、高效、安全的體係。不光是自己使用，要麵向全世界，麵向美西方國家，全部開放。你要願意，都可以到我這裏來用。我認為完全是有可能的，但是短時間裏建立起來也不是那麽容易。
再進一步看，給我們一個可參考的東西就是數字貨幣。今天跟一些主權貨幣等值掛鉤的穩定幣比如USDT、USDC、GUSD等等穩定幣已經在全球開始使用，而且它的跨境支付清算的效率、成本都是具有優勢的。那麽我們有沒有可能借鑒這樣的模式？因為跟主權貨幣等值掛鉤的穩定幣本質上隻是主權貨幣的代幣，既然你的代幣能這樣運行，我們的主權貨幣能不能借鑒它，去打造一個類似的體係？我認為這是值得我們去認真思考的。
當然，都會有挑戰，都會有難度。問題是如果我們的世界治理體係在麵臨分裂，全球的貿易投資金融交易不能順利進行的話，會倒逼出來一個新的體係或者聯盟集團，我們叫物極必反。所以必須看到，風險所在會逼著一些新生事物出來。我對此還是充滿著希望，充滿信心。
王永利：金磚國家建立支付體係關鍵在於心態開放
提問：下個月在俄羅斯的喀山要開金磚國家領導人會議，現在金磚國家正在醞釀是不是要在金磚國家之間建立一個支付體係。我想聽聽王永利行長對這個問題的看法，有沒有可能建立這樣一個支付體係？謝謝。
王永利：在金磚國家建立一個支付體係，從技術上一點問題沒有。隻是說你的心態要開放，你不能說這個東西隻為我服務。我自己的觀點是，要建立一個類似SWIFT那樣的體係，它是中立的，為全球服務的，誰願意進來我們都歡迎，要有這樣的心態。
▎塔斯社消息，俄羅斯聯邦委員會議長瓦倫蒂娜·馬特維延科在 8 月 1 日的新聞發布會上表示，金磚國家內部目前正在討論創建獨立的跨境支付平台金磚之橋（ BRICS Bridge），她希望這個提議在10月份舉行的金磚國家元首峰會上得到審議，這將是金磚國家“去美元化”的重要進展。
因為維持一個支付體係的固定成本就像你維持一個交易所一樣，固定成本是很高的。如果上來的量太少了，是沒有價值的，所以一定要開放，甚至我建議金磚國家自己先申明，我們不去幹預，讓它是一個純中立、中性的，可以為全世界服務的支付體係。
特朗普為何推崇加密貨幣？
提問：我想問王老師一個關於美國大選中涉及到的經濟問題。兩大陣營哈裏斯和特朗普競選過程中，都對加密貨幣持友好態度，特別是特朗普態度更明顯。很多金主都是加密貨幣的老板。下一屆美國政府不論誰贏，從現在的態勢看都會調整對加密貨幣的政策，我想請教，這個政策調整的話，會對貨幣體係產生什麽影響？更深一層是對中國會產生什麽影響？
王永利：這是一個很深的問題。像比特幣、以太幣這樣的純鏈生資產，能不能成為一個真正的流通貨幣，我自己的觀點是，它很難成為一個流通貨幣。
像比特幣到現在為止是高度封閉的體係，而且不受國家的控製，是一個超主權的東西。我曾經也一直在研究，能不能以比特幣區塊鏈作為全球跨境支付清算的中介，因為我們需要一個不受政治影響的東西。但是，它太封閉了，而且它的幣太有限了，真正能拿出來滿足我們跨境投資貿易支付清算是不夠的，從成本到效率到量都是不夠的。
▎2021年9月中國人民銀行等十部門發布《關於進一步防範和處置虛擬貨幣交易炒作風險的通知》，有關部門負責人表示，以數字化形式存在等特點的虛擬貨幣，如比特幣、以太幣等，包括泰達幣等所謂穩定幣，均不具有與法定貨幣等同的法律地位，不能作為貨幣在市場上流通。
現在基本上大家都定位它是數字資產、新型資產。作為一種新型資產，投機、投資都是可以的，不管是現貨還是期貨還是ETF都是可以的。就像一個賭場，要是從純賺錢的角度來講，它是很好的賺錢的東西。但是有的國家可能允許開，但它隻允許外國人在裏邊做，不允許本國的做。你會看到現在很多國家可能也開了，但是它也有一些限製，它的本國的人可能不允許它隨便進去。如果現在不對它進行嚴密的監管，所有的金融麵向公眾的大量交易，都是會出嚴重問題的。
所以，加密貨幣的各種交易所到現在也出了很多很多的問題。如果監管，需要跨國之間的聯合監管，單獨某一個監管是很難到位的，因為它是跨境的。現在的問題是，美國對這個東西的認知並不統一。前一段美國的ICEC在不斷地強化對加密資產的監管，但是像著名的總統候選人、前總統特朗普特別推崇，因為他自己也投了很多，他的競選資金裏邊很多來自於幣圈的加密資產。
▎盡管特朗普曾是比特幣的懷疑者，但今年他多次提出要實施對加密貨幣的友好政策，得到了大批比特幣愛好者的支持。上周，特朗普 公布了他最新的商業項目：世界自由金融 (World Liberty Financial)，相當於是創建一個加密貨幣證券交易所，可以在其中借貸和投資。
有的國家甚至說拿比特幣作為法定貨幣，我們真正對貨幣有足夠認知的人一定知道，這是非常危險的選擇。不管誰當選總統，他一定會知道，要用比特幣做一個貨幣的儲備資產或者直接拿它來做流通貨幣不太現實。可能也有人說，美國四十多個州立法，允許黃金和白銀可以做法定貨幣用。但是，隻是允許，並不是用黃金和白銀替代美元，因為它沒權力說直接弄出黃金白銀替代美元，這個權力不在他們州裏。
但是黃金白銀真能替代美元嗎？即使允許，或許就像是現在中國很多的學校、單位有飯菜票、飯菜卡，商場裏有購物券、購物卡，隻能是在一定環境裏應用的小範圍的代幣而已，而法定貨幣隻能是是人民幣。