騰訊科技訊 6月14日消息，據國外媒體報道，特斯拉CEO埃隆·馬斯克（Elon Musk）近日接受了特斯拉投資者、連續創業家馬特·波丘斯（Matt Pocius）的采訪。在這次訪談中，馬斯克分享了他對特斯拉、SpaceX、X未來發展的見解。
以下為訪談精華版：
隻有1/5的把握助推器和飛船能雙雙海上軟著陸
波丘斯：我知道你有很多事情要忙，在此，祝賀你們上周星艦試射取得了成功，並實現了史上最強火箭的首次海上軟著陸，這是一項了不起的成就。你們正在將科幻變為現實。你能否與我們分享一下，當你親眼目睹這一曆史性時刻時，腦海中有何想法？以及你對未來有何展望？
馬斯克：實現這些重要的裏程碑，我內心的激動難以言表。我曾設想過，我們可能隻有20%或25%的把握同時實現助推器和飛船的海上軟著陸。然而，結果超乎想象，我們成功達成了所有目標，這對我來說簡直是難以置信的。這都要歸功於SpaceX這支令人敬佩的團隊。我認為，我們擁有一支史上最為傑出的火箭工程師團隊，正是他們的不懈努力，才讓我們能夠創造這樣的奇跡。因此，與這些卓越的人才並肩作戰，共同實現偉大的事業，我深感榮幸。
殖民火星 vs 全球熱核戰爭賽跑
波丘斯：在你眼中，太空的未來將是如何的一幅圖景？
馬斯克：SpaceX的創立初衷就是要開發那些必要的技術，將人類意識拓展至地球之外。這聽起來或許有些抽象，但在麵對如KO事件（類似恐龍滅絕）這樣的未知挑戰時，這樣的拓展顯得尤為重要。正如恩利克·費米（Enrico Fermi）所疑惑的那樣，外星文明究竟在何處，為何我們至今仍未發現他們的蹤跡。我也經常被問及是否存在外星生命，但我可以肯定地告訴你，至今我並未發現任何確鑿的證據。不過，我可以向你保證，一旦我掌握了任何關於外星生命的確鑿信息，我會立即在x平台上分享，那必將成為該平台曆史上最受矚目的帖子。
然而，實際上，我們尚未發現確鑿的證據表明，人類意識在浩渺的宇宙中極度罕見。考慮到地球約45億年的曆史，而文明——以首次出現文字為標誌——僅有大約5000年的曆史，這僅占地球存在時間的百萬分之一，幾乎微不足道。這一事實或許暗示，文明是短暫而脆弱的。因此，我們人類可以做的是成為一個多行星物種，並將我們的意識擴展到其他星球，乃至其他恒星係統。這將極大地增加人類及其意識的生存時間。
這正是我們試圖超越單行星生物“大過濾器”的原因。（編者注：“大過濾器”概念指的是在智慧文明誕生過程中，那些可能被我們忽視但卻至關重要的節點。）這些節點宛如一道道過濾器，即使宇宙曾孕育了無數生命乃至初級文明，它們也往往未能突破這些節點繼續向前邁進，實現更高層次的文明發展。
為了實現這一目標，SpaceX建造了巨大的火箭，其規模遠超將衛星送入地球軌道所需。我們的真正目的是殖民其他星球，並盡快在火星上建立一個自給自足的城市。我堅信，在火星上建立這樣一個城市與可能引發文明終結的全球熱核戰爭或其他災難之間，存在著一場激烈的競賽。如果我們未能在災難之前達成這一目標，那麽人類文明終將成為外星文明眼中的一段曆史。
我想強調的是，未來的某一天，或許有外星文明會發現我們人類曾經的努力，並感歎：“他們幾乎成功了。”這正是我希望向在場的各位傳達的信息，特別是對於那些深思未來、渴望文明不僅得以保存，更希望其意識與存在能夠跨越星際的遠見者。SpaceX的目標正是讓生命擺脫單一星球的束縛，成為多行星的存在。同時，我們也在積極尋求太空活動的經濟收益，比如構建太空互聯網係統，以及其他與太空探索相關的項目，以確保我們的征途有足夠的資金支持。
不太管日常運營，更關注產品開發和創新
波丘斯：這對我來說很有意義，我們不應該把所有的雞蛋放在一個籃子裏，應該盡量分散風險。感謝你為人類做出的貢獻。但除了我們剛剛提到的太空探索，你還在電動汽車、Neuralink、人工智能和The Boring Company等領域進行創新，近期還收購了Twitter並將其更名為X。將來，這份名單可能還會更長。
我記得足球界的傳奇教練亞曆克斯·弗格森爵士（Sir Alex Ferguson）曾說，努力工作是一種天賦，但同時也充滿了挑戰，讓人筋疲力盡。因此，我不禁想問，你心中的大計劃是什麽？你的總體目標又是什麽？是出於一種無法抑製的好奇心驅使你涉足每個技術領域，還是有一個更高層次的總體目標在引導你？
馬斯克：我的總體目標就是通過一係列的戰略行動，來最大限度地提高我們生活在一個美好未來的概率，同時促進意識的擴展以及對宇宙更深層次的理解。這一追求在一定程度上源於我對生命意義的探尋。記得我小時候，我曾經曆過一場深刻的存在主義危機，那時我不斷在思考生命的意義究竟何在，是否僅僅是一場虛無的旅程。
為此，我閱讀了大量的哲學和宗教書籍，而最終，我發現道格拉斯·亞當斯（Douglas Adams）的《銀河係漫遊指南》（The Hitchhiker's Guide to the Galaxy）給了我極大的啟示。書中描述地球如同一台巨大的超級計算機，其存在的目的就是為了解答“生命的意義”這個問題，而它最後給出的答案是42（編者注：小說中關於生命、宇宙以及萬事萬物的終極答案，沒有實際意義）。事實上，真正的挑戰並不在於答案本身，而在於我們如何提出正確的問題。因此，我相信，如果我們能夠擴展意識的邊界，我們將會更加清晰地知道應該提出哪些問題，以及宇宙將如何回應這些問題。
波丘斯：《銀河係漫遊指南》確實是一本令人讚歎的作品，我強烈推薦大家閱讀，或許閱讀之後就能成為下一個埃隆·馬斯克。現在，讓我們更深入地探討一下你目前的業務布局。據我所知，你正在經營六家公司，甚至可能已經悄然開始了第七家？
馬斯克：實際上，特斯拉和SpaceX占據了我大部分的精力和時間。其他的公司在規模上相對較小，我並不直接參與其日常運營，那是琳達·亞卡裏諾（Linda Yaccarino）及其團隊的工作。而我則更多地專注於產品的開發與創新、功能的迭代與升級等方麵。這些公司間的規模差異相當顯著。特斯拉擁有約14萬名員工，SpaceX則大約有1.5萬人，而其他所有公司的員工總和也隻有幾百人，甚至更少。
建議為監管規則設定失效期限
波丘斯：除了這些，當你同時推進六家或七家公司的運營時，必定要麵對來自各方的官僚體製和繁文縟節。在麵對如此多的障礙時，我們該如何應對？畢竟，前往火星的旅程已經足夠艱難，這無疑是火箭科學的範疇。但除此之外，你還不得不應對各種法規和預防性思維的束縛。
我了解到你的管理風格是質疑每一個要求，通過不盲目接受來自任何部門或機構的要求來確保決策的清晰性。你堅持每個要求都應附有提出者的名字，這樣便可以質疑其合理性。這種理念——即隻有自然規律才是真正的法則，其他都是建議——聽起來非常前衛，但我相信許多政治家和官僚會對此持有不同看法，對嗎？
馬斯克：談及法律和法規，我們麵臨一個根本性的問題，它們都是長期繁榮的必然產物。在和平與繁榮的時代裏，我們自然而然地累積起眾多的法律和規章，但它們幾乎是永恒的，而人類生命卻是有限的。因此，隨著這些規則和法規的累積和製定，我們逐漸步入一個階段，即每一項法規本身可能看似無害，但它們卻如同無數的細線，最終將阻礙整個社會的靈活運轉。
在西方，我認為我們已經陷入了一個監管僵局，幾乎每項活動都可能麵臨法律的束縛。這就是為什麽在加州，盡管投入了70億美元，高速鐵路的建設卻幾乎停滯不前，僅完成了幾百米，且尚未鋪設鐵軌。這簡直是諷刺至極，因為在加州，大型項目往往因法規的束縛而難以推進。同樣的情況也發生在歐洲和其他許多國家。因此，我們迫切需要一個“清理”過程，來精簡和移除那些過時的或不必要的法規和規則，讓社會能夠保持活力和靈活性，而不是陷入僵化和停滯，以至於你什麽都做不了。
波丘斯：我認為，這可能與規避風險的意識相關。古典自由主義理念認為，由於我們無法預知所有事情，世界實質上是一個不斷學習和發現的過程，需要依靠試錯和實驗來找到正確的方向。但你顯然不是一位風險規避者，而是傾向於迅速測試、發現問題並迅速解決。
例如，你們認為火箭爆炸可能並非失敗，而是向下一個知識階段邁進和發現的關鍵步驟。然而，這種態度與許多企業、政府及機構的風險規避文化大相徑庭。他們過於保守，往往不允許任何形式的首次嚐試。因此，我好奇的是，你是如何應對這種風險規避文化的？你認為在文化和監管層麵應做出哪些變革，以營造一個鼓勵實驗和創新的安全環境？
馬斯克：在政府層麵，我認為設立一個法規廢除部門是必要的。同時，當我們製定新法律時，應加入某種形式的“日落條款”，這些法律在未經再次確認的情況下將自動失效。目前的情況是，一旦法規通過，就會圍繞其形成一個顧問生態係統，他們傾向於維護這些法規的存在，環境法規在這方麵尤為糟糕。我非常支持環保，但認為當前的環境法規在很大程度上存在弊端。它們往往基於許可製度，而非基於懲罰機製。
我認為，如果我們說“我們打算開展這個項目，萬一出現問題，我們願意支付罰款”，而不是經曆長達三四年的環境審批流程，這將更加高效。因此，從需要預先獲得許可轉變為基於懲罰的機製，我認為這將極大地推動大型項目提案的進展。總的來說，我認為各國政府應主動廢除那些已經過時的法規，並質疑某些部門是否有存在的必要。如果某個部門或法規確實重要，我們總是可以重新設立。這就像是為經濟和文明的發展鬆開刹車。我們需要解除那些束縛我們、阻礙我們作為一個文明向前發展的鎖鏈。
在處理問題時，我總是傾向於運用物理學中的第一原理方法。因此，經過反複試錯後，我開發了一個簡單的算法，以減少錯誤的發生。首先，我們需要簡化要求。如果不簡化這些要求，我們最多隻能得到一個錯誤問題的答案。現在，涉及到許多科技公司，但我認為我們應首先嚐試簡化要求，然後一旦解決了這些要求，再嚐試減少部分過程步驟。如果在刪除後沒有被迫重新加入至少10%的內容，那麽顯然我們在刪除時過於保守了。然而，人們往往害怕刪除東西，而我認為，如果我們沒有重新加入一些內容，那就意味著我們刪除得還不夠多。當然，我認為適度地刪除規則和規定，並在必要時重新加入一些，是完全可行的。
波丘斯：當美國政府積極介入並試圖挑選商業和技術的“贏家”時，我總會感到一絲諷刺。他們常常提及試圖通過美國政府的“登月計劃”來塑造未來，但登月項目雖然壯觀，卻並未催生新的產業。我們並未從太空探索中看到太空互聯網的誕生，沒有月球基地，沒有小行星采礦，也沒有太空太陽能電站。因為它更多地是政治的產物而非商業推動，可以投入巨額資金，但往往難以維持其長期可持續性。直到SpaceX的加入，太空探索才真正在商業上變得可行。那麽，你對美國政府在創新中的一般作用有何看法？我記得你不得不通過法律手段促使NASA向私人提供商開放太空市場。你認為美國政府在構建技術未來中應該扮演什麽角色？
馬斯克：我認為政府在創新中的核心作用在於確保比賽的公平性和規則的合理性。政府就像足球場上的聯賽組織者和裁判，負責維護比賽的公正和規則的恰當性，讓參賽者能夠公平地競爭。然而，隨著政府權力的不斷擴張，有時會出現裁判數量超過球員的情況，這自然會影響比賽的流暢性和公正性。當然，裁判是不可或缺的，但過多幹預則顯得愚蠢。隻要政府能夠確保比賽的公正性、規則的合理性，並且不阻礙參賽者的發揮，那麽結果自然會非常理想。
波丘斯：當政府過度參與時，往往會削弱那些真正能夠推動他們不斷學習、改進和變得更好的反饋機製。你對此如何看？
馬斯克：從另一種角度看，政府有時會表現得像一家公司，尤其是當它成為一個龐大的壟斷實體時。然而，政府並不具備商業公司的某些關鍵特性。如果商業公司的產品不佳，無法在市場上競爭，它們就會麵臨破產的風險，這是理所當然的。
你可以將經濟視為一個反饋循環，而政府提供的服務難以達到卓越水平，因為其反饋循環往往相對較弱。當政府成為壟斷者時，作為消費者，我們往往沒有其他選擇。例如，機動車輛管理局（DMV）效率低下，顯然它並不適合製造汽車。如果你對政府的服務不滿意，你又能向誰投訴呢？這就是為什麽我們希望政府盡可能少地介入經濟活動，因為它的改進反饋循環已經斷裂。競爭是推動卓越的關鍵，因為多個組織都在努力滿足最終消費者的需求，如果一個組織做得比另一個好，它就會贏得市場份額。
為推特引入反饋循環應對不當言論
波丘斯：你收購推特的部分初衷，如你所言，是為了拯救一個開放的平台，捍衛言論自由。這一舉動無疑值得讚揚，但我們也必須麵對其中的權衡。有句諺語說：“如果你的心態足夠開放，人們就會往你腦袋裏扔垃圾。”顯然，在確保言論自由的同時，我們也不可避免地會遭遇一些醜陋甚至有害的內容。你能談談為什麽拯救言論自由對你、對社會以及社會的進步擁有怎樣的意義嗎？
馬斯克：對於推特這樣的平台來說，確實會有人發表一些不準確或不當的言論。然而，這種平台提供了一個即時的反饋循環來糾正錯誤。當有人發表觀點時，其他人可以迅速回應並反駁。這種持續的對話或爭論使得讀者能夠閱讀整個討論過程，並據此形成對情況最全麵的理解。
相比之下，傳統的新聞媒體文章往往隻呈現記者的觀點，缺乏反駁、評論和不同的聲音。有時，媒體上發布的內容甚至是完全失實的，但讀者卻無從得知。然而，在推特這樣的實時互動平台上，讀者不僅能夠看到某個人的觀點，還能看到隨之而來的反駁、辯論和額外的背景信息。
此外，我們還引入了如“社區筆記”這樣的功能，我認為它非常有價值。當有人發表錯誤、不準確或誤導性的言論時，社區筆記的關鍵在於，為了讓一個筆記附加到帖子上，通常需要持不同觀點的人在該社區筆記上達成一致。因此，這種筆記的準確性極高，因為曆史上持不同立場的人通常隻會對極其準確的內容達成一致。總之，這一切都歸結為提供了一個健康的反饋循環。
出生率下降問題被低估，沒有了人何談文明？
波丘斯：在我看來，你對世界的理解是，進步並非自動發生，而是需要人類的主動行動去推動。舉例來說，自從美國阿波羅計劃以來，我們已有半個世紀未曾踏足月球。你如何看待人類未來的前景？
馬斯克：從技術層麵看，文明似乎正邁向新的巔峰，我深感我們有著巨大的發展動力。然而，我確實對某些存在性風險感到憂慮，特別是出生率的急劇下降，這在許多國家都在加速進行。我認為這個問題被嚴重低估了。畢竟，沒有人類，便沒有人性，文明也將無從談起。我們必須正視這個挑戰，因為人類的存在本身就是一切文明的基礎。除非我們打算將所有未來都寄托給機器人，否則出生率的下降是一個我們必須高度關注的問題。盡管我目前還沒有明確的解決方案，但我們必須以某種方式麵對並解決這個問題，以避免人類文明的消亡。
波丘斯：如果我們能夠給予人們希望和信念，讓他們相信未來會變得更好，他們或許會更願意延續人類的血脈，以見證這一切。
馬斯克：我完全同意，我們應該對未來持樂觀態度。但我認為，環保運動的某些極端觀點存在弊端，它們將人類視為地球的負擔，甚至認為人類的消失會使地球變得更好。這是一種滅絕主義思維，我認為這是錯誤的。我們應該將視角放在擴張主義與滅絕主義之間的哲學鬥爭上，這才是問題的核心。
例如，如果人類走向滅絕或文明崩潰，那麽我們所製定的任何政策都將失去意義。因此，我們首先需要尋求一種擴張主義的哲學，鼓勵文明的進步和人類的繁衍。增加人類數量是基本且至關重要的，無論采用何種方式，這都是我們必須麵對的現實。
波丘斯：所以，你最終想要傳達的信息是，我們要勇敢前行，繁衍生息，在一個自由而繁榮的文明中不斷前進。