艾未未在柏林的工作室裏，背後的作品《睡蓮#2》（2022年）是他用樂高積木重新演繹莫奈的傑作。
龍年來臨之際，中國藝術家艾未未發表了《十二生肖》，這是一部“圖文回憶錄”，記錄了他職業生涯中的真實場景（在上世紀八十年代的格林威治村，與垮掉派元老詩人艾倫·金斯堡廝混）和想象場景（與中國最高領導人習近平辯論）。每一章都體現了這位藝術家如何理解傳統觀念——人類與中國農曆十二生肖的共同特征。吉安盧卡·科斯坦蒂尼的複雜線描與埃萊特拉·斯坦布利斯的漫畫泡泡文字相得益彰，將艾未未畢生追求自由表達的運動擴展到了新的媒介，麵向新的一代。上周，艾未未在柏林與喬納森·蘭德雷斯用視頻對話，談論了父母、養育子女、朋克搖滾，還有時間的流逝。
由於篇幅所限以及為了文字的清晰，對話經過了編輯。
一輪生肖之前，也就是2012年，你剛剛出獄，厭倦了北京試圖讓你保持沉默的做法。你對我說，“Twitter是我的城”。現在你住在柏林、劍橋和葡萄牙。今天，你的城在哪？
Twitter曾經是我的城，因為它是我當時唯一可以表達的地方。2015年我離開中國後，情況發生了變化。我在中國承受著巨大的壓力。突然之間，我來到了所謂的自由世界，Twitter變得不那麽重要了。它隻是一個工具。
我覺得哪裏都算不上家。不是中國，也不是中國以外的地方。這很奇怪。我剛從紐約回來。我認為這些城市都不是我的家。家意味著你閉上眼睛，可以想象街道的樣子，認出幾個和你一起長大的人。這些地方都沒有這種感覺。
在《十二生肖》裏，你給你的兒子艾老講玉皇大帝創造曆法的傳說。你從解釋時間這件事裏學到了什麽？
有人說，時間隻是一種幻覺。幻覺可以是痛苦的，也可以是快樂的。有的人活在過去，有的人掙紮在現在。有的人可能沒有未來。時間是什麽，很難說清楚。當我們談論時間，新一代人需要某種參照。我可以談我在新疆生活的那些年，也可以談我父親去世後，我從紐約搬回中國的日子。你真的需要事件來解釋時間。我的兒子馬上就要滿15歲了，所以他的時間會是先在中國，然後在德國，最後在英國。他會這樣理解。
《十二生肖》的每一章都體現了艾未未如何詮釋傳統觀念——人類與中國農曆十二生肖的共同特征。
在幾幅《十二生肖》插圖裏，我們看到你的兒子在你的父親、詩人艾青的墓前與他交談。你也會這樣和他說話嗎？
這是個有點尷尬的事。艾老是一個非常獨立的男孩。也許與他的經曆有關。他有自己的觀點和獨立的思考方式。有時我們試著不讓他說出自己的感受，但他會向我父親的照片磕頭，頭磕到地上，而我們從來沒有這樣做過。我們從未受過這樣的教育，也沒有教他這樣做。一個孩子怎麽會這樣做呢？這讓我很驚訝。但這是自然而然的，是為了表現出尊敬。
我不和父親交流。他去世前沒有，去世後也沒有。我很遺憾我從來沒有問過他一個有份量的問題——他對中國或他所處的時代有什麽看法？我應該問的，但已經晚了。每一代人都承受著同樣的處境。我不希望艾老問我這些問題。（但）他的世界不會和我的一樣。可能我父親從來沒有試圖把他的經驗傳授給我，因為他意識到沒有什麽教訓可以教給下一代。這很悲哀。有一種強烈的失落感，比任何物質生活都更有價值。就像被切斷了最親密的關係。
艾未未的兒子艾老參觀艾未未父親艾青的骨灰堂。
《十二生肖》中的一些內容看起來是根據照片繪製的，還有一些似乎描繪的是夢境。請描述一下創作過程，以及你為什麽選擇用圖形媒介來創作您的2021年散文回憶錄的續集。
我和插畫家吉安盧卡還有他的妻子埃萊特拉坐在一起。我們的想法是，從我的記憶裏收集東西，就像一個時間軸，並提供來自中國曆史上的神秘故事。我把它解釋為記憶和神話的混合。我們認為這不僅和我的經曆有關，還能為感興趣的人提供知識。這是一個和我的處境密切相關的故事，出版商把它叫做回憶錄，其實不是。記憶是主觀的。我們選擇記住一些事情，同時忘記很多事情。
書裏大部分圖片都和照片有關，因為我把所有照片都發到Instagram上。他們做了研究。他們提問，我回答。我沒有寫過一個句子，但我做了編輯工作。書裏所有對話都是基於我的采訪。
所以，這是把你說過的話集合起來？
是的。幾乎就像一個人工智能作品。
每種動物代表不同的特征。老鼠老奸巨猾，牛忠誠。出生年份能決定性格和相處嗎？
我們從小受共產主義教育，不講這些迷信。漸漸地，通過我的生肖藝術作品，我意識到這個神話對於理解個人和社會的深刻意義。這和西方非常不一樣，西方人向星星尋求意義。中國人和他們周圍的動物息息相關。其中隻有一種動物是神秘的，那就是龍。今年是龍年，被認為是最不安、最不確定或者最戲劇性的一年，這可能是真的。我們中國人都相信這些動物，奇怪的是，事實證明，這些動物在判斷人的性格、判斷和誰交往這些方麵，往往更可靠。這是一種友好的知識，但是相信它的人真的很相信。
在惡魔島上展出的紙紮的龍風箏，這是裝置作品《隨風》（2014年）。
艾未未與一個男子想象中的對話，艾未未說，這個男人“看起來很麵熟”。
你屬雞，你離開了中國，現在中國由習近平領導，而習近平屬蛇——按照屬相表，蛇和雞應該是天然的朋友。
我們應該是朋友，但我們還沒有機會見麵。中國有一億人屬雞，一億人屬蛇。
我沒記錯的話，《十二生肖》裏有你和那條蛇辯論的想象畫麵？
是吉安盧卡畫的。我覺得那張麵孔很眼熟。他是一個出色的插圖畫家。他可以用簡單的線條來捕捉人物。
如果你遇到那條蛇，你會說什麽？
“做一條好的蛇。”在漢語中，每種動物都沒有好壞之分。它們都可以是好的。
作為屬虎的例子，你提到了諾貝爾和平獎得主劉曉波，他在2017年出獄後去世。誰是當今勇敢的老虎呢？
在國際上，美國仍然是那隻老虎，但它是一隻相當老的老虎。我們有一個中國俗語，“虎死不倒威”——因為它餘威仍在，還有那張皮。美國仍然存在，仍然主導和影響著全球局勢。在中國，共產黨是老虎。中國共產黨已經存在了103年，有近一億黨員。沒有任何一個政黨能夠以這麽大的規模，維持這麽長的時間，並且在存在巨大內部問題的情況下仍然運轉良好。這種製度不僅是一種政治結構，而且繼承了2000年前秦朝的天命社會。現在，在所謂的對外開放之下，他們生存下來，並且在各個方麵都在用一種國家資本主義的方式追上來。他們沒有傳統資本主義的弊端。他們有更長遠的戰略，更宏大的計劃。他們可以用不一樣的方式來玩遊戲。
但是，作為個人，像劉曉波這樣有勇氣發聲的老虎是誰呢？
在中國沒有這樣的人。貓和老虎樣子很像，但在中國連貓都沒有。
兔子代表不朽和藝術。在你剩下來的時間裏，你會像在《十二生肖》裏出現的德國藝術家約瑟夫·博伊斯那樣，在戶外的開放公共空間裏種植茂盛的樹木，讓所有人都能看到，還是繼續在那些要收門票，還要承受政治壓力的室內博物館裏展出呢？
對於今天的藝術家來說，有很多可能性不再重複這樣的老遊戲，它已經不再有趣味，不再與我們的人類經驗相聯係。我使用畫廊、博物館和藝術博覽會，隻是因為我認為它們是現成的。它們隻是平台，但絕對不是必需的。
在你發表了一篇關於以色列和哈馬斯戰爭的極化評論後，倫敦的裏森畫廊推遲了你的新藝術展。（該推文已被刪除）。這個展覽什麽時候開始？
我完全不知道。展覽或不展覽，對我來說都無所謂。
“我的藝術其實並不表達對世界的不耐煩，”艾未未說。“實際上，世界是冷漠的，所以我的急切並沒有什麽意義。”
長期以來，你一直在指責權威，始終堅持言論自由。你在1981年來到紐約，當時英國朋克樂隊“衝撞”(Clash)的《我該留下還是該離開》(Should I Stay or Should I Go?)這首歌正在美國電台風靡一時。這個問題也出現在你關於龍的章節中，而龍又是個人自由的象征。這是刻意的嗎？
這是埃萊特拉刻意選的，她運用了大量的文字遊戲和語言信息。
2015年離開中國的時候，你覺得自己很朋克嗎？
我是一個不唱歌的朋克搖滾歌手。我喜歡這種媒介，但我遠談不上是音樂人。
你的藝術似乎表達了對這個世界的不耐煩。哪些中國藝術家和你一樣？
我的藝術實際上並沒有表達對世界的不耐煩。在現實中，世界是冷漠的，所以我的急切沒有多大意義。然而，生活中也有令人沮喪的時刻，就像一個寫得不好的句子，可以加以改進。我的藝術與所謂的當代實踐、哲學或倫理有關。在中國，幾乎沒有人經曆過這種現代主義或當代文化。他們有好的、有意義的、有技巧的藝術，但無法清晰地加以討論或解釋。他們迷失了。對話失去了意義。沒有好壞之分。這就像中美之間的對話一樣，在政治上也失敗了。他們不是在同一個層麵交流。