客觀分析:中國產大飛機C919 能否複製高鐵的成功?

客觀分析:中國產大飛機C919 能否複製高鐵的成功?
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5月28日,中國第一架國產大飛機C919成功實現商業首航,由上海飛往北京。這家飛機由國資背景的中國商飛(COMAC)製造,從2007年立項到2023年商業首航,曆時15年。

中國寄希望由這架飛機打破美國波音(Boeing)和歐洲空客(Airbus)的壟斷,在萬億級的航空市場中分一杯羹。甚至複製中國高速鐵路的成功——2004年高鐵立項到2018年,14年間開通裏程3.8萬公裏,占全球高鐵裏程的七成,並成為中國高端製造的“名片”,開始對外輸出。

但大飛機與高鐵不同的是,後者中國通過短短三四年的時間就通過技術轉讓、消化和升級,形成自有技術;而大飛機的發動機等關鍵部件,還在依賴歐美,有觀點認為,在日益緊張的地緣政治格局下,隨時麵臨技術“卡脖子”的危險。

BBC中文梳理信息,采訪專家,分析中國大飛機獨特的優勢和劣勢,試圖回答一個問題——中國產飛機能否複製高鐵的成功?

什麽是C919?

2007年中國政府立項生產大飛機,並組建“中國商飛”(COMAC)公司。這家國資背景的新公司在三年後(2010年10月),向中國民航局遞交C919的型號合格證申請,這架飛機正式第一次進入公眾視線。

之後僅曆時五年的研發和製造,2015年11月,C919首架飛機總裝下線,但此時距離真正的研製成功還早——原定於2016年交付的飛機,由於各種問題被延後,直到2017年5月C919才成功首飛。

首飛成功後,C919又進入試飛和驗證階段,同樣曆時五年,到2022年9月29日獲得型號合格證,證明C919的設計滿足要求——這五年間,中國商飛製造了八架飛機,其中六架參與動力、性能、操控等試飛科目,兩架參與靜力試驗、疲勞試驗等試驗。

2022年底,中國商飛正式交付首架C919給中國東方航空。五個月後,C919從上海飛向北京,開啟首航。5月29日起,這架C919將以MU9197為航班號,每日往返於上海虹橋機場和成都天府機場之間。

C919並不是中國商飛旗下飛機的首秀,按照官方說法,中國民航工業的發展路線是三步走——支線飛機、單通道幹線飛機、雙通道大型幹線飛機。

其中,第一步是較小的ARJ21支線客機,在2015年就已投入運營,在中國國內部署了200多條航線。

C919是中間的一步,即單通道幹線飛機,也是從設計之初就按照國際適航標準研製的大型客機,最長航程大約5500公裏,機艙內有158至168座,一排6個座位,被一條單通道分成兩邊,每邊3個。

優勢——“大一統市場”

C919的特殊之處在於,它的設計對標空客A320和波音737,而該類機型最為暢銷,占兩家公司全部交付量的接近八成。在這個最暢銷機型中,中國又是最大買主——中國的航空公司訂單約占市場需求的四分之一。

值得注意的是,在中國,航空公司完全是國資的天下。中國目前在運營的客運航空公司有60多家,民營資本所有或控股的有春秋、吉祥、華夏等9家,如果看機隊規模,民營的占比就更小了,事實上,國航、東航、南航就占據了中國市場的半壁江山。

此外,航空公司在引進飛機時,有大概一半並不是直接購買,而是通過飛機租賃,中國最大的幾家飛機租賃公司,比如工銀租賃、交銀金融租賃、國銀航空、中航國際租賃、招銀金融租賃,以及位於香港的中國飛機租賃,全都有國資或國有商業銀行的背景。

相似的局麵也出現在高鐵發展過程中,國資主導之下,“政策之手”的力量強於“市場之手”。

《中國鐵路經濟方略》作者解筱文在該書中表示,中國“大一統”的管理模式,對更優更快建設發展高速鐵路,具有天然的體製優勢。

解筱文認為,“大一統”的管理模式,一方麵是“大一統”的國家管理模式,另一方麵是“大一統”的鐵路管理模式。對於中國,兩者皆有。這種模式下,可以最大限度、最大能力集中人財物優勢資源,巨量化、高效化發展國家基礎建設。

他還舉出反例表示,英國全長109公裏的HS1鐵路,修建過程涉及一係列征地、公共協商、環境保護等問題,耗時16年;美國從2008年通過加利福尼亞州高鐵建設經費計劃後10年,仍停留在研究預算階段。

一位曾在中國航空工業相關公司任職,現從事獨立研究的業內人士向BBC中文總結稱,C919最大的優勢,不是價格便宜,更不是技術先進,而是它是由中國生產,因為中國是全球需求最大的市場,C919又是需求最大的機型,而且這個市場主體都是“國字頭”。

事實上,C919含著金湯匙出生。根據中國商飛官網消息,還未商業首航時,中國商飛就已接到超過1000架的訂單,而訂單大戶都是國資頭,比如工銀租賃的100架訂單、農銀租賃75架訂單,以及建信租賃和平安金融租賃各50架訂單。

考慮到中國每年新增飛機在一百到兩百架之間,商飛僅滿足這些訂單,就需要開足馬力生產十年,總額達到1000億美金的規模。

需求——“中美脫鉤”的催化

從2018年中美貿易戰開始,中國和西方國家的對立愈發嚴重,這種對立集中體現在芯片行業——美國不僅自身禁止向中國銷售高端芯片和製造設備,還聯合日本和荷蘭,共同完成對中國的芯片及製造設備的聯合禁運。

對於完全依賴波音和空客兩個歐美巨頭的大飛機市場,這種類似的“脫鉤”已然發生。

去年美國波音公司公布2022年共交付480架飛機,相比之下其最大競爭對手空客共交付661架飛機。兩者的差距主要體現在中國市場。去年,波音向中國交付了8架飛機,而空客交付超過100架。

去年10月波音公司表示,目前還有另外138架為中國航空公司製造的飛機在美國等待交付,不過鑒於沒有跡象表明中國航空公司會在短期內接受這些飛機,波音已經開始將這些飛機轉售給其他航空公司。波音公司首席執行官戴夫·卡爾霍恩(Dave Calhoun)表示,希望最終能夠在中國交付更多飛機,但“真的很難找到信號,表明中國的情況將發生變化,並朝著(有利於)我們的方向發展”。

不過,與芯片上“脫鉤”的邏輯相反,大飛機作為工業體係“皇冠上的明珠”,附加值高,對經濟的撬動力明顯,中國選擇少買波音,而多生產自己的大飛機,更多考量是國內經濟轉型升級的需要。

2005年5月,時任中國商務部長薄熙來在法國巴黎的一個洽談會上表示,“中國隻有賣出八億件襯衫才能進口一架空客A380”。當時的兩個背景是:中國紡織品大量進入歐盟,造成後者恐慌;僅僅一周前,空客的A380首航成功。

雖然薄熙來於七年之後在政治鬥爭中落馬,但他的話此後多年廣為流傳,引以為“中國製造”的恥辱。無論是2017年C919首飛,還是2022年交付,中文媒體經常在報道中稱“‘八億件襯衫換一架飛機’將成曆史”,其中不乏中國的官方媒體。

按照商飛公司自己的展望,未來20年,C919這種單通道的噴氣客機光是在中國國內就有10萬億元的市場空間,而全球市場又是中國市場規模的4.4倍。

上述業內人士表示,現在中國在飛機采購上搞“棄美親歐”,其實訂單最終還是歸歐美,但搞出來C919,十年內可以搶占10萬億規模國內市場,二十年內有機會搶四五十萬億的國際市場,而且“談判桌上也多了個籌碼”。

缺失——發動機還是歐美造

C919首航的歡慶聲中,最大的質疑聲是,中國不過“造了個飛機殼子,沒有核心技術”。

這針對的是C919使用的發動機依然是歐美製造,具體而言,是美國通用電氣航空(GE Aviation)與法國賽峰飛機引擎公司(Safran Aircraft Engines)聯合研製的LEAP-X1C型渦扇發動機,與737和A320屬於同係列。

上述業內人士表示,這麽說不完全對,因為即便發動機來自歐美,但其中難度大、科技含量高的部分還是有很多,比如整機外形設計,需要通過大量的風洞試驗,兼顧安全性和經濟性;再比如控製係統中大量的控製、航電等子係統,難度都很大,需要逐項攻關;甚至在材料上,中國也搞出了陶鋁新材料,性能優於歐美現在用的材料。

“雖然國產化率在60%,但C919的整機突破性依然很強,否則以日本的工業能力、科技水平,以及與歐美國家的關係,不會幾次試水大飛機都失敗。”上述人士表示。

但始終C919在技術含量最高、難度最大的發動機上,需要依賴歐美。這使過去幾年中國頻繁麵對的科技“卡脖子”的問題再度被提及。

實際上,這種擔憂在一定程度上已成現實。特朗普任美國總統時,曾在2020年考慮禁止向中國出口LEAP發動機,雖然禁令最終未能生效,但目前通用公司的出口準證也僅到2025年,之後能否繼續出口還是問題。

安邦智庫創始人陳功則表示,大型商用客機很難獨自生產所有零部件,這個行業也未出現過這種情況,即使今天的空客、波音以及過去的麥道,其飛機中很大一部分都通過外包製造。密切合作是航空製造業的基本形態,這不會因為C919上天而發生任何改變,中國客機在很長一段時間內仍然需要依賴外國製造商的產品,這是一個正常現象,也是正常生產方式。

而美國在2021年1月將中國商飛列入限製出口的“實體清單”後,在五個月後又將其從名單中刪除,一定程度上印證了陳功的觀點。

新加坡國立大學商學院助理教授凱珀(Markus Keiper)撰文認為,中國商飛還將麵臨其他挑戰,比如通用和賽峰這兩家公司,在很大程度上控製著整個航空產業鏈,100多年來,他們一直在小心翼翼地保護自身知識產權和關鍵技術。與其他行業不同,航空業不是一個簡單的創業樂土,因為它需要複雜規模的高度工業化製造水平。中國商飛還將需要一個高效的全球供應鏈和服務生態係統,將不得不依賴於外國的知識產權、零部件和供應商。

潛台詞是即便美國政府不找茬,如果在C919國產化的過程中,侵犯了現有大公司的知識產權,也很難收場。

類似的情況也發生在中國高鐵的建設過程中。比如,日本川崎重工曾表示,如果中國高鐵在海外申請專利的內容與中國和川崎重工關於新幹線技術出口的契約相抵觸,將考慮對中國高鐵侵權提起訴訟。

“這也能體現出高鐵和大飛機最大的不同,高鐵是國內主要交通方式,而大飛機是國際主要交通方式,在國內你想怎麽造怎麽造,但飛機飛出國門就不得不顧忌國際通行的標準、規則和體係。”上述業內人士稱。

關鍵——品牌樹立起的信心

專家們認為,當前C919想要直接挑戰波音和空客還差得遠。C919對比波音737和空客A320係列客機,在氣動性、能源消耗和維保等方麵都沒有優勢,最長飛行裏程也僅有5500多公裏,短於A320neo和737MAX的6900多公裏。

C919隻有價格優勢。東航披露C919價格為9900萬美元,空客和波音類似飛機的價格為1.1億美元和1.2億美元左右。

然而10%-20%的價差,遠不足以彌補C919欠缺的部分。凱珀(Markus Keiper)表示,中國商飛最大的挑戰可能是其品牌。如果說空客和波音有一個終極優勢的話,那就是它們分別經過50年和100年的發展而形成的一眼就能認出的品牌。

而這個品牌帶來的信心是其背後運行維護12000架飛機的龐大的全球維保體係。凱珀認為,中國商飛在中國以外沒有品牌形象,而這需要幾十年才能建立起積極的品牌認知和忠誠度。如果中國商飛戰略性地選擇價格競爭,它將被認為是廉價的,這在航空業是不可取的。而要通過設計、安全、服務、定製和創新來獲得高級感,則將需要大量投資和成本。

那麽,中國國產大飛機的未來在哪裏?

回顧曆史,在商用大飛機領域唯一的“百年老店”就是波音,這家1916年成立的公司,在半個世紀獨攬近90%的市場份額。

直到1970年,歐洲多國組建空中客車公司,任務隻有一個:打敗波音。彼時,波音的市場份額是驚人的87%。

又過了將近半個世紀的時間,47年後,空客最終在2017年曆史性地首次超過了50%的市場份額,並在隨後四年連續領先波音的交付量。

中國商飛出現後,多久能夠把這個“雙頭壟斷”的市場,變為“三分天下”呢?

路透社援引行業分析師稱,麵對波音和空客的壟斷地位,中國想要切實地挑戰他們,還需要十年時間。期間還需要從無到有的建設穩定的維保體係,提高維保人員培訓、管理體係、航材保障體係等。

上述業內人士進一步表示,中國想達到中、美、歐在大飛機領域“三分天下”,也需要將近半個世紀,從商飛建立到現在已經過去十幾年,未來還需要三十年:

第一個十年,C919需要保持安全航行的記錄,成功交付國內的訂單,隻要做到在中國市場與波音、空客三分天下,就是成功。

第二個十年,在下一代或再下一代大飛機上,提高國產化率,安裝國產的“長江—1000A發動機”,顯著降低售價,在中國國內市場取得主導地位,並逐步建立起完整的全球運維體係。

第三個十年,才是全球交付量逐步攀升的過程,最終達到與空客和波音“三分天下”的局麵。

不得不提的是,任何一次安全事故將打亂這一過程。陳功提出了自己的擔憂,他認為,C919中看到了一些“放衛星”“大躍進”的不安信號,比如今年初因為發動機故障而終止飛行,幾個月後就恢複飛行,是否足夠解決安全隱患?C919安全係數究竟有多高?這是令人深感困惑的一件事情。

在高鐵建設狂飆突進的過程中,也出現過類似問題。2011年發生的甬台溫鐵路列車追尾事故,讓全國高鐵降速、停建多年。上述業內人士表示,“這也是我說的為什麽要三十年,信心建立的過程隻能靠時間,其他都不行。”

truth_hurts 發表評論於
這恐怕需要二十年,最重要的是要證明安全性。
麥迪拉 發表評論於
“不能”,凡涉及中國的事,噴子們的本能回答。這種人能活下來也是個奇跡
hkzs 發表評論於
況且高鐵也沒有什麽成功。全靠國營企業自己拿錢供著,未能自己養活自己:即商業上是失敗的。
hkzs 發表評論於
不能。
人_天涯 發表評論於
人家製裁封鎖商飛馬上停產,這幾年例子無數。中國唯一的砝碼就是不買歐美飛機,大家隻能都做高鐵。
十年夢 發表評論於
五分們還糾結呐,長江1000型號發動機基本接近定型,919完全可以使用,中國會一點一點實現完全國產化,螳螂是擋不住車地
老頭衫 發表評論於
其實隻是一個中型客機,不是大飛機 中國人喜歡吹牛 大飛機是波音747那種
三顆石頭 發表評論於
正片文章,我隻看到了一個重要信息,就是西方媒體終於承認中國高鐵是成功的了。
看來以後黑高鐵的文章會慢慢退出市場。
6ba6 發表評論於
90%可能!以華人的技能及智慧,超過波音及空客都很大可能。巴西不也開發支線飛機賣給美國多年。別忘了波音的創始人也是華裔。中國的教練機也出口美國。航空工業都是靠飛出來的,而安全要靠大量的試錯,靠一個體係規範逐步成熟。以前自力更生都造得出運十飛機,現在製造能力,市場設施都比40年前好多了。以航模少年的美好回憶祝福919成功!
南洋魚鷹 發表評論於
整機外形設計,需要通過大量的風洞試驗, 四川綿陽的風洞群世界上首屈一指,現在中國電動車的外觀炫酷,需求旺盛,風洞試驗功不可沒!
相信事實 發表評論於
沒錯啊,如果美國敞開了賣產品,公平競爭,中國恐怕永遠不會超過美國。

但是,美國出了個床鋪,出了個白燈啊。自己拒絕出口產品到中國,自己撤出中國市場,逼中國自力更生研製高技術產品啊。

中國在發展初期美國大量進口中國產品,給中國創造了大量的積累財富和經驗的機會。現在中國度過了資本積累階段,開始轉型發展了,要美國又主動讓出中國的市場,給中國趕超創造機會,中國不感謝美國行嗎?
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行者陌言 發表評論於 2023-06-02 17:26:22
現在波音和空客已經在國內各個航空公司站穩腳跟、口碑很好, 是各個航線的主力機種. 919 在技術、製造價格和未來的維護方麵都還有明顯差距. 919 很難匹敵
我要真普選 發表評論於
這麼說吧!如果波音飛機在中國出事,中國政府一定用最嚴謹的態度去追究責任,所有為波音說話的中國人,都會被打為「漢奸」。但如果C919出事,那麼所有資料都會變成國家機密,所有說C919不利信息的中國人,都會被打為「漢奸」。你們中國人坐什麼飛機?自己想好啊!
麥迪拉 發表評論於
底下說風涼話的,除了顯示自己的愚蠢,一無所獲
fancyorange 發表評論於
哪那麽多廢話,先飛10萬小時不出事再說吧。出了事不隱瞞原因才好,把東航出事的原因說出來吧。
京工人 發表評論於
“比如今年初因為發動機故障而終止飛行,幾個月後就恢複飛行,是否足夠解決安全隱患?”

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英國BBC這麽說話,是不是在對美法合作供應C919發動機吐酸水?中國那是因為信任美法發動機,怎麽滴,難道應該按照BBC的建議,查5年再說嗎?英國沒有分到一杯羹,那也別酸溜溜想要挑撥離間,破壞我們美法賺錢啊

行者陌言 發表評論於
現在波音和空客已經在國內各個航空公司站穩腳跟、口碑很好, 是各個航線的主力機種. 919 在技術、製造價格和未來的維護方麵都還有明顯差距. 919 很難匹敵!沒法重複高鐵的故事. 除非政府要求官員們出差必須坐919, 但那樣做會迫使官員們為了生命安全隻乘坐高鐵
旁觀者XWY 發表評論於
隻影啊,中國建了很多高鐵但大多數沒有經濟效益,說白了是賠錢貨。上個月去香港特意經港澳大橋去澳門,路麵空空如也,一分鍾沒對麵車輛。大橋維修保養費用也收不回來,除了貼金幾無一用。中國式市場經濟是褻瀆了市場兩個字,市場靠的是供需平衡。
一條小路 發表評論於
七個小矮人一起乘坐C919,第二天天安門不下半旗。919沒有國際認證隻能在國內飛行,五毛小粉紅有福了。
阿留 發表評論於
高鐵其實年年虧損,從經濟角度講一點都不成功。
海之塵HZC 發表評論於
hyperyan 發表評論於 2023-06-02 14:27:57每每有人質疑發動機等關鍵部件不是國產,所以整體上不能算自主,就有人說國產的部分比如整機集成也有相當難度,這個回答是不是回避了問題?你至少得論證自主部分占主要部分,比發動機更重要吧?

我考了40分不及格,跟老師哭訴,做對的40分裏包括一道最難的題目,全班隻有幾個學霸做對了,老師能給你及格嗎?
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這不是考試考了40分的事情,這是廚師做了一道菜,大家都說好吃,你質疑為什麽菜裏的豬肉不是廚師自己養的豬,裏麵的蔬菜為啥不是自己種的?
seator 發表評論於
高鐵是因為外國公司幾乎所有技術都轉讓了,飛機不可能,現在能造的東西像機翼、機身主要也是外國公司為了換市場外包給中國學會的,發動機、航電這些技術完全不可能轉讓
henry008 發表評論於
不能。
七戒 發表評論於
再多解釋一句,客艙裏的座椅反而不是國產的,因為進口的更便宜!
七戒 發表評論於
隻有一個部件實現百分之百國產化:飛行員的座椅!
趙Q 發表評論於
國產飛機還是需要救一救的,所以編號919
scbean 發表評論於
gameon 發表評論於 2023-06-02 14:52:58
杠精的思維。個人負責任說,通過在第二故鄉的努力,個人已經過上幸福生活。什麽兩頭通吃,隻是你們這些小人之心作怪罷了。
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好好好,不是“兩頭通吃”,是“吃裏扒外”!行嗎?更壞哈哈哈啊哈
scbean 發表評論於
gameon 發表評論於 2023-06-02 14:48:46
沒錯老美民主製有改錯功能。但就這麽一迎一送,卻浪費了美國八年多時間。而中國這八年,造出兩三艘航母,成為高鐵大國,⁸讓八億人脫貧的二大體,那個製度更具先進性,一目了然。
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哈哈哈,造出兩三艘航母?再多造它幾十艘航母,中國屁民統統返貧!你那隻小眼兒看不見。
老寓公 發表評論於

中國是第二大經濟體, 應該在聯合國難民公約上簽字, 接收國際難民, 減輕聯合國的負擔。

gameon 發表評論於
scbean 發表評論於 2023-06-02 14:46:05

gameon 發表評論於 2023-06-02 14:38:39
我也為當初"潤"的決定驕傲,我才得以在我的第二故鄉,過著快樂衣食無憂的生活。但也為我的祖國取得的舉世矚目的成就,人民生活得到很大改善而感到欣慰,自豪。
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奧,明白了,你的願望就是兩頭通吃!這是不要臉。哈哈啊哈
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杠精的思維。個人負責任說,通過在第二故鄉的努力,個人已經過上幸福生活。什麽兩頭通吃,隻是你們這些小人之心作怪罷了。
相信事實 發表評論於
高技術產品需要的就是良性循環,迭代上升。高鐵如此,大飛機、芯片同樣如此。隻有產品能夠賣出去才能夠回籠投資,研發下一代產品。中國以前隻購買,沒有這樣的循環,當然就永遠不會有研發的動力。

現在美國“製裁”中國,剛好逼中國必須走這種良性循環的路,好啊,中國就感謝美國啦,你自己退出中國市場,中國當然感謝你啊,否則,你總占領中國市場,中國產品哪有機會循環發展?
scbean 發表評論於
gameon 發表評論於 2023-06-02 14:38:39
我也為當初"潤"的決定驕傲,我才得以在我的第二故鄉,過著快樂衣食無憂的生活。但也為我的祖國取得的舉世矚目的成就,人民生活得到很大改善而感到欣慰,自豪。
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習主席最見不得你能在第二故鄉過著快樂衣食無憂的生活。他講的很清楚------東升西降!絕不是東西都升!這裏沒有雙贏,他要贏兩次!
你別裝憨賣傻哈哈
sandanke 發表評論於
在正常國家狀態下應該是一個不錯的機遇。現在包子把兲朝搞成秦朝了,就別做夢了
gameon 發表評論於
scbean 發表評論於 2023-06-02 14:37:13

gameon 發表評論於 2023-06-02 14:27:165
選舉算個毛?

全世界除了四,五個國家不能選舉領導人外,其他國家都是各種各樣的所謂民主國家,能選各種領導人,像老年癡呆的,心智不全的,貪腐的,
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是啊,心智不全的如川普,算個毛的選舉不是把他選下去了嗎?
老年癡呆的如拜登,明年再用算個毛的選舉把他選下去就是了。
可是,你們的習大大,誌大才疏,心智不全,中國人拿他沒轍,就因為缺少算個毛的選舉製度。

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沒錯老美民主製有改錯功能。但就這麽一迎一送,卻浪費了美國八年多時間。而中國這八年,造出兩三艘航母,成為高鐵大國,⁸讓八億人脫貧的二大體,那個製度更具先進性,一目了然。

scbean 發表評論於
gameon 發表評論於 2023-06-02 14:38:39
我也為當初"潤"的決定驕傲,我才得以在我的第二故鄉,過著快樂衣食無憂的生活。但也為我的祖國取得的舉世矚目的成就,人民生活得到很大改善而感到欣慰,自豪。
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奧,明白了,你的願望就是兩頭通吃!這是不要臉。哈哈啊哈
gameon 發表評論於
scbean 發表評論於 2023-06-02 14:29:06

裘千裏 發表評論於 2023-06-02 14:20:58scbean 發表評論於 2023-06-02 14:08:54
gameon 發表評論於 2023-06-02 14:03:10看到樓下見不到中國好的酸黃瓜們言論真是可笑。沒有什麽能阻擋中國人在各個領域掌握自己的命運。
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哈哈,中國人掌握自己的命運唯一的辦法就是往外潤!你丫自己就是個例子。
~~~~~~~~~
你也被潤出來了,第二個例子,算是無獨有偶?還是好事成雙?
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嘿嘿,我和你們還是有很大差別地。我為自己當初潤的決定而驕傲。你們為當初潤的決定而後悔。
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我也為當初"潤"的決定驕傲,我才得以在我的第二故鄉,過著快樂衣食無憂的生活。但也為我的祖國取得的舉世矚目的成就,人民生活得到很大改善而感到欣慰,自豪。
scbean 發表評論於
gameon 發表評論於 2023-06-02 14:27:165
選舉算個毛?

全世界除了四,五個國家不能選舉領導人外,其他國家都是各種各樣的所謂民主國家,能選各種領導人,像老年癡呆的,心智不全的,貪腐的,
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是啊,心智不全的如川普,算個毛的選舉不是把他選下去了嗎?
老年癡呆的如拜登,明年再用算個毛的選舉把他選下去就是了。
可是,你們的習大大,誌大才疏,心智不全,中國人拿他沒轍,就因為缺少算個毛的選舉製度。
scbean 發表評論於
裘千裏 發表評論於 2023-06-02 14:20:58scbean 發表評論於 2023-06-02 14:08:54
gameon 發表評論於 2023-06-02 14:03:10看到樓下見不到中國好的酸黃瓜們言論真是可笑。沒有什麽能阻擋中國人在各個領域掌握自己的命運。
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哈哈,中國人掌握自己的命運唯一的辦法就是往外潤!你丫自己就是個例子。
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你也被潤出來了,第二個例子,算是無獨有偶?還是好事成雙?
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嘿嘿,我和你們還是有很大差別地。我為自己當初潤的決定而驕傲。你們為當初潤的決定而後悔。
hyperyan 發表評論於
每每有人質疑發動機等關鍵部件不是國產,所以整體上不能算自主,就有人說國產的部分比如整機集成也有相當難度,這個回答是不是回避了問題?你至少得論證自主部分占主要部分,比發動機更重要吧?

我考了40分不及格,跟老師哭訴,做對的40分裏包括一道最難的題目,全班隻有幾個學霸做對了,老師能給你及格嗎?
gameon 發表評論於
5mslj 發表評論於 2023-06-02 14:13:41
gameon 發表評論於 2023-06-02 14:03:10
看到樓下見不到中國好的酸黃瓜們言論真是可笑。沒有什麽能阻擋中國人在各個領域掌握自己的命運。
發動機不行慢慢來,先攻克其他部件,就是把發動機的錢讓老美賺又何妨? 最終自己造還是劃算,省很多錢。
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你能選舉哪個政黨執政嗎?你能決定全國定於一尊嗎?真TM的可笑

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選舉算個毛?

全世界除了四,五個國家不能選舉領導人外,其他國家都是各種各樣的所謂民主國家,能選各種領導人,像老年癡呆的,心智不全的,貪腐的,喜歡發動政變的等等,結果造成大部分民主國,民不聊生,戰亂不斷,政府官員貪腐嚴重,老百姓生活在水深火熱之中。而所謂的集權國家中國,卻在短短二十年內,讓八億人脫貧,成為世界第二大經濟實體。
量子糾結 發表評論於
有了習小學生一尊光腚大屁股照耀厲害鍋,還要大飛機幹什麽?
gameon 發表評論於
5mslj 發表評論於 2023-06-02 14:13:41
gameon 發表評論於 2023-06-02 14:03:10
看到樓下見不到中國好的酸黃瓜們言論真是可笑。沒有什麽能阻擋中國人在各個領域掌握自己的命運。
發動機不行慢慢來,先攻克其他部件,就是把發動機的錢讓老美賺又何妨? 最終自己造還是劃算,省很多錢。
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你能選舉哪個政黨執政嗎?你能決定全國定於一尊嗎?真TM的可笑

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選舉算個毛?

全世界除了四,五個國家不能選舉領導人外,其他國家都是各種各樣的所謂民主國家,能選各種領導人,像老年癡呆的,心智不全的,貪腐的,喜歡發動正變的等等,結果造成大部分民主國,民不聊生,戰亂不斷,政府官員貪腐嚴重,老百姓生活在水深火熱之中。而所謂的集權國家中國,卻在短短二十年內,讓八億人脫貧,成為世界第二大經濟實體。
裘千裏 發表評論於
scbean 發表評論於 2023-06-02 14:08:54
gameon 發表評論於 2023-06-02 14:03:10看到樓下見不到中國好的酸黃瓜們言論真是可笑。沒有什麽能阻擋中國人在各個領域掌握自己的命運。
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哈哈,中國人掌握自己的命運唯一的辦法就是往外潤!你丫自己就是個例子。

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你也被潤出來了,第二個例子,算是無獨有偶?還是好事成雙?
envy4525 發表評論於
其實這個世界上無論哪個大國都不可能實現所有技術自主生產的 美國也不例外
scbean 發表評論於
其實,中國搞大飛機最關鍵問題不是飛機本身的技術問題,而是市場問題。
紅粉五毛唯一拿得出手的理由是價格,而人們最關心的是其安全性。在這一點上中國有別於其它國家的優越性,隻要把習主席波音747專機換成C919,中國大飛機市場問題立刻解決!

五毛們,你們認為呢?
5mslj 發表評論於
gameon 發表評論於 2023-06-02 14:03:10
看到樓下見不到中國好的酸黃瓜們言論真是可笑。沒有什麽能阻擋中國人在各個領域掌握自己的命運。

發動機不行慢慢來,先攻克其他部件,就是把發動機的錢讓老美賺又何妨? 最終自己造還是劃算,省很多錢。
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你能選舉哪個政黨執政嗎?你能決定全國定於一尊嗎?真TM的可笑
scbean 發表評論於
gameon 發表評論於 2023-06-02 14:03:10看到樓下見不到中國好的酸黃瓜們言論真是可笑。沒有什麽能阻擋中國人在各個領域掌握自己的命運。
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哈哈,中國人掌握自己的命運唯一的辦法就是往外潤!你丫自己就是個例子。
gameon 發表評論於
看到樓下見不到中國好的酸黃瓜們言論真是可笑。沒有什麽能阻擋中國人在各個領域掌握自己的命運。

發動機不行慢慢來,先攻克其他部件,就是把發動機的錢讓老美賺又何妨? 總體上講,自己造大飛機還是劃算,省很多錢。
gameon 發表評論於
看到樓下見不到中國好的酸黃瓜們言論真是可笑。沒有什麽能阻擋中國人在各個領域掌握自己的命運。

發動機不行慢慢來,先攻克其他部件,就是把發動機的錢讓老美賺又何妨? 最終自己造還是劃算,省很多錢。
iori 發表評論於
本人不親共不反共,但是很樂意看到中國的進步,很惱火看到中國的退步。C919是中國高技術附加值工業的一大進步,必須讚!雖然很多關鍵組件是進口,但是對於日後的積累和消化奠定了很好的基石。而且單從市場和商業角度,關鍵部件的進口策略是正確的,最能滿足商業飛行器“可靠性,安全性,經濟性”的要求。就像空客也不是德國或者法國一個國家搞,也是9個國家一起突破技術壁壘。當年高鐵研發也是這個步驟,青藏線鐵路的機組和客運車廂都是GE和龐巴迪造的,現在不僅僅這些技術早都被吃透消化,更難的動車和高鐵製造技術也已經世界領先。C919就是一個從無到有的裏程碑,以後的幾十年肯定可以做到技術和製造國產化。C919也一定能拿到歐盟和美國的適航證。
del_rio 發表評論於
"全部技術", 不可能吧。連汽車發動機技術都是保密的。可以賣生產好的整台汽車發動機給你,但技術是不給的。
>>>aaoc 發表評論於 2023-06-02 12:37:00
高鐵時代中國政府出麵讓日本德國公司互相競爭而搞到全部技術
藍靛廠 發表評論於
從市場角度講,什麽時候高鐵盈利了就算是成功了。C919一出現就已經比高鐵成功了。
duty 發表評論於
不著急,慢慢來,僅中國國內市場就足以讓C919上規模,再過幾十年三分天下完全可能。回首中國國產汽車,也是經過幾十年錘練,現在開始在國際市場發力了。
scbean 發表評論於
老天真 發表評論於 2023-06-02 12:58:34十年前中國的戰機使用的還是俄製發動機,而現在已經基本上都是國產的渦扇發動機。C919專用的國產CJ1000發動機,。。。。。。
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你丫,知道牆國打飛機叫C919嗎?
全名就是CHUI919
怒客 發表評論於
點讚。
希望能遵重科學,遵重市場,健康發展。
海之塵HZC 發表評論於
三十年就是2053年,上世紀80年代中國的三步走計劃,是2050年人均GDP達到4000美元,進入中等發達國家行列。
所以三十年沒問題,等得起。
scbean 發表評論於
LaoG 發表評論於 2023-06-02 13:15:13
嗯,估計需要三十年,三分天下!中國不缺的就是奇跡。
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嗬嗬,高鐵賠成這樣,但願C919能複製高鐵!
newbigman 發表評論於
中國國家鐵路集團日前披露的2022年上半年財務決算顯示,上半年實現營業總收入4857億元,同比減少271億元,淨利潤虧損804億元,較去年同期507億元的虧損額擴大58.5%。

  截至2022年上半年,國鐵集團負債合計6.00萬億元,較上年同期增加3.45%。二季度末,國鐵集團負債率為66.81%,較去年底增長0.48%。
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So, before we talk about if C919 can duplicate the success of High speed train, we shall re-define "success" first.

LaoG 發表評論於
嗯,估計需要三十年,三分天下!中國不缺的就是奇跡。
X723 發表評論於
什拚八湊的C919用中國大陸慣用政治賬的詭辯術來說,中國國產大飛機是成功了!反正騙騙鄉下人而已。
八哥 發表評論於
人工成本日漸失去優勢的今天,高鐵有一種情況是可以反向輸出的, 即一帶一路債務陷阱方式。
大飛就更無可能, 離真正安全可靠自主 還差十萬八千裏。
等啥時候 習近平可放心坐 ,外麵的軍閥小國才會有銷路, 西方發達國家飛行業早就飽和了, 還是打不進去
roliepolieolie 發表評論於
C919s will be dead in the water the moment China starts mass production. Biden won't help create a competitor for Boeing and Airbus. He will pull the plug. Mark my words.

China's civil aviation dream will turn into a nightmare.
八哥 發表評論於
高鐵是規模效應, 全民負債, 市場換技術。 這個在國外不可行, 所以, 即使高鐵想反攻(不是反饋)西方,平衡一下債務 也是不可行的。 像三峽一樣,發電幾十年,那個稅,仍沒取消,仍然要靠中國老百姓自己背。
roliepolieolie 發表評論於
與高鐵時代不一樣了。那時候西方與中國是非敵非友。現在是敵對雙方,中國還想再用歐美的技術打敗歐美,嗬嗬,做夢去吧!
hkzs 發表評論於
純屬做夢。C919不可能達到商業成功,最多做到當年前蘇聯圖154那樣的程度,在政治上不能用波音空客的地方飛飛。
Nevermind666 發表評論於
彎道超車,不搞發動機。
搞電飛機。
老天真 發表評論於
全部國產化之後,價格可以進一步下降,波音空客除了失去中國這個大市場之外,在其它國家的航空市場上也會受到C919和C929的競爭。
老天真 發表評論於
十年前中國的戰機使用的還是俄製發動機,而現在已經基本上都是國產的渦扇發動機。C919專用的國產CJ1000發動機,最多五年就可以替換進口貨。全部國產化隻要十年左右時間。全部國產化之後,間隔可以進一步下降,波音空客除了失去中國這個大市場之外,在其它國家的航空市場上也會受到C919和C929的競爭。三十年以後的中國產大飛機,就如同現在的中國高鐵一樣,成為一塊中國產業名牌。

凡事隻要下決心做,二三十年總能成功。不信嗎?二十年以後,中國產的高中低各檔芯片,將占領世界80%的市場。中國人走自己的路,最後讓他們沒路可走。
牆頭的一朵梨花 發表評論於
貓二 發表評論於 2023-06-02 12:49:00 很快大飛機就象汽車,艦船和高鐵一樣橫掃世界,made in China

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手Y強身,意Y強國!YY無極限!
貓二 發表評論於
很快大飛機就象汽車,艦船和高鐵一樣橫掃世界,made in China
luting 發表評論於
大飛機隻要解決的是有無問題,將來一旦被製裁,還有飛機可以用
牆頭的一朵梨花 發表評論於
一禁運製裁,土共國的高鐵裏立即變死鐵,更何況大飛機。純屬給土共添堵的項目。
aaoc 發表評論於
高鐵時代中國政府出麵讓日本德國公司互相競爭而搞到全部技術,大飛機時代歐美已經覺醒了,政府都不再容許企業進行技術轉讓。大人,時代不同了