奧巴馬新書大揭內幕 對胡溫評價差異竟這麽大

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2009年11月17日,北京人民大會堂,奧巴馬和時任中國國家主席胡錦濤在聯席會議後握手。(Getty))

美國民主黨拜登(Joe Biden)預期將入主白宮之際,美國前總統奧巴馬(Barack Obama)剛出版的回憶錄中,談及任內中美關係的許多內幕。他談及中國前國家主席胡錦濤時,以不甚強勢形容他,更直言是與他會晤令人昏昏欲睡。但談及前總理溫家寶時,奧巴馬稱許他老練。

美國前總統奧巴馬的新回憶錄《應許之地》(A Promised Land)第一卷11月17日出版。他在768頁的新書中,多次談到了在擔任美國總統期間與中國有關的經曆和看法。

中國在奧巴馬的總統任期內,躋身成為全球第二大經濟體。在此背景下,他的中國貿易政策多年來備受詬病、被指對中美失衡問題視而不見。“如果沒有金融危機的束縛,我本可能在中國貿易問題上采取更強硬的做法“,他在書中和采訪中拋出上述說法遭。







日前,奧巴馬接受《大西洋(The Atlantic)》雜誌采訪時指出,為他當年對華政策辯護,聲稱若不是2008年至2009年爆發全球金融危機,他在貿易議題上或會對中國“出手更重”。

他解釋,當年中國在全球經濟複蘇扮演了重要角色,阻礙了他處理中國“違反國際貿易規則”的重商主義政策”。他強調,“在2009或2010年,我不能有貿易戰爭;當時我需要與中國、歐洲、以及其他任何潛在的增長引擎合作,就為了重啟全球經濟”。

在采訪中,奧巴馬認為現在“在貿易問題上,更大力度施壓中國是完全合法的”。

《香港經濟日報》網站報道,奧巴馬在書中多次提到他與中國前任領導人胡錦濤、溫家寶的來往。書中又披露,奧巴馬認為胡錦濤是一個“毫無個性的人”,也不是一個特別強勢的領導人。

奧巴馬說,在他們的會晤中,“胡似乎滿足於依靠幾頁準備好的談話要點,除了鼓勵繼續協商和他所說的‘雙贏’合作外,沒有明顯的議程”。

和往常一樣,我與胡錦濤主席的會晤是一件令人昏昏欲睡的事情。無論什麽話題,他都喜歡從厚厚的一疊準備好的發言稿中讀出來,每隔一段時間,他就會停下來,翻譯成英文,似乎是事先準備好的,而且,不知為何,(翻譯的話)總是比他的原話持續的時間更長。輪到我發言的時候,他就會翻看他的文件,尋找他的助手為他準備的任何回應。

Whatever the topic, he liked to read from thick stacks of prepared remarks, pausing every so often for translations to English that seemed to have been prepared in advance and, somehow, always lasted longer than his original statement ... I was tempted more than once to suggest that we could save each other time by just exchanging papers and reading them at our leisure.《應許之地》(A Promised Land)

奧巴馬又指,曾試圖用個人軼事或偶爾的笑話來打破單調氣氛,但“結果通常是一臉的茫然”。“我不止一次地想建議,我們可以節省彼此的時間,隻要交換文件,閑暇時讀一讀就可以了”,他在書中這樣寫道。



2010年9月23日,奧巴馬與時任中國國務院總理溫家寶會晤。(白宮官網)

與其相比,奧巴馬認為溫家寶更令人印象深刻。他形容溫家寶是 “一個身材矮小、戴眼鏡的人,說話時無需底稿,表現出對當前危機的老練把握”。

總的來說,奧巴馬當時覺得,“中國人並不急於奪取世界秩序的主導權”。

奧巴馬任內曾3次訪問中國,也曾與中國現任領導人習近平會晤,但新書未談及相關內容,有分析指,這可能與此書隻是第一卷有關。

此外,奧巴馬新書還披露,第一次訪問中國時,美方懷疑每個房間都可能藏有攝影機,為避免被偷拍,選擇摸黑洗衣服、洗澡。

書中也提到,當時隨團訪華的美國商務部長、後擔任駐華大使的駱家輝(Gary Locke)因忘了東西折返酒店房間,打開門發現有兩名清潔人員正在整理他的床,另有兩位身穿西裝的男子在仔細翻閱他桌上文件。

中國媒體《環球時報》11月19日引述中國社科院美國問題專家呂祥的解讀稱,奧巴馬執政期間,美國政府對中國的態度非常矛盾,有求於中國但又懷有戒心,奧巴馬在書中把這種疑神疑鬼的態度寫了出來,這是美國政界對華政策兩麵性的典型體現,

“我們大可以認為這是為了書更好賣,不妨當笑話看”。呂祥評價稱。

奧巴馬2009年至2017年擔任美國總統,期間拜登是其副手。11月17日正式出版的《應許之地》,是他撰寫回憶錄的上半部分,講述了他早年投身政壇到入主白宮、美國軍方獵本·拉登(Osama bin Laden)這段時期的經曆,出版首日即賣出超過88萬冊。



最愛平底鞋 發表評論於
說明這些被欽點的繼承人多麽無能,胡景濤唯一的業績就是膽小,當然也是受江澤民的牽製,溫家寶家族雖然貪腐,但是論能力總理裏麵除了朱鎔基就是他了。
非資式分子 發表評論於
洋知青就一堆漿糊。毛澤東時代中國是被西方殖民主義集團封鎖,哪裏來的閉關鎖國?新中國一直尋求外交突破,先是對蘇聯,之後歐洲的英法,後是通過亞非拉讓中國突出重圍,文革中期與美國緩和,這一時期也是新中國與國外建交的高峰期,今天與中國有外交關係的大部分是那時建交,而中國恢複聯合國席位也是在那時。正是毛澤東主導、周恩來執行的支持亞非拉反殖的友好外交促成了中國恢複聯合國席位。正因為中國抗美援讓美國陷入越戰泥潭,美國不得不向中國低頭,同時為了共同對付蘇聯,美國才與中國改善關係,取消了對中國的二十年的大封鎖。這些都是積極與大多數國家交往的巨大成就和曆史事實。沒有新中國取代國民黨台灣割據政權進入聯合國,沒有這些外交突破,沒有中美緩和關係,美國取消對中國的大封鎖,哪來後來的與美國建交,哪裏對外開放的條件?
非資式分子 發表評論於
洋知青就一堆漿糊。毛澤東哪裏是被西方殖民主義集團封鎖,哪裏來的閉關鎖國?新中國一直尋求外交突破,先是對蘇聯,後是通過亞非拉讓中國突出重圍,文革中期與美國緩和,這一時期也在與大多數建交的高峰期,今天與中國有外交關係的大部分是那時建交,而中國恢複聯合國席位也是那時,正是毛澤東主導、周恩來執行的與亞非拉的友好外交促成了中國恢複聯合國席位。正因為抗美援讓美國顯然越戰泥潭,美國不得不向中國低頭,同時為了共同對付蘇聯,美國才與中國改善關係。這些都是積極與大多數國家交往的努力。沒有這些外交突破,沒有中美緩和關係,美國取消對中國的大封鎖,哪來後來的與美國建交,哪裏對外開放的條件?

洋知青 發表評論於 2020-11-22 11:06:14
毛澤東時代閉關守國,權比錢好使。有權就能窩裏橫,有權就能吃特供,享特權,弄到錢弄不到的東西。為升官無所不用其極,所以貪權為主。鄧江胡時代改革開放,國產的完全被洋貨所取代。...  查看完整評論
US_Lion 發表評論於
黑猩猩遇上麵癱囊踹,不把你繞死也把你煩死。
MovingTarget 發表評論於
@洋知青

香港問題顯然不是什麽小黃書引發的
餘茂春顯然也不是意在提升中國文明程度

這並不需要高深研究,隻是在簡單的fact-check上加一點邏輯就行了。

問一下23條和小黃書哪個在前?
為什麽川普政府可以跟沙特相處卻不容中國?為什麽他們在鄧時代跟中國關係良好,而習時代不行。
為什麽奧巴馬自己也說他也想跟中國爭貿易,隻是他任上沒有條件…
MovingTarget 發表評論於
@armweak

中國還有貧窮,也可以說還落後於美國,但是愚昧不一定,野蠻更說不上。

按人類發展指數算中國排在180多個國家裏的80多位,略高於世界平均水平,而且一直在上升。

不知道你激憤的情緒從哪裏來?
MovingTarget 發表評論於
@armweak,
在我看來,你更象一個大戰醬缸的堂奇訶德。
你喵準了一大堆並不存在的目標,提著價值觀混亂的兵器排山倒海地衝殺過去

餘不是賣中國,他是美國高官,要賣也是賣美國。但是餘是漢尖。
你可以argue 漢尖也能擁有春天,但是他做漢尖是個事實。
陽光燦爛de日子 發表評論於
誰誰說導彈射程可以打到大陸腹地的,去除這一隱患就是對內陸人民的最大利益,雖說隻是開開嘴炮的,也是令人討厭。筆尖就是筆尖,給人當槍使還自鳴得意了,哦,說錯了,是當筆尖使,暗搓搓造點謠的那種。
sheraka 發表評論於
--土共折騰了70年之久的醬缸國裏,從土共政府到醬缸國普通缸民,幾乎沒有人認識到醬缸國的愚昧、野蠻、貧窮和落後來自於自始於秦始皇的大一統,相反,他們還為世界上唯一一個完整“大一統”醬缸國而自豪。這才是醬缸國當今的最可悲之處。--

台灣人,你應該要求你們的大使把你的這些理論去和你們共享民主自由價值的友邦阿塞拜疆,印度,加拿大,西班牙,英國共享,讓他們拋棄大一統的愚昧想法,放棄納卡,克裏米亞,魁北克,加泰羅尼亞,蘇格蘭,否則這些國家就都愚昧、野蠻、貧窮和落後。

P.S. 哪天苗栗要是要求獨立建國,你們台灣人會是什麽缸? 米共缸?
DoctorXI 發表評論於
權力腐敗也是腐敗,而且是最本質的腐敗,可以說耄時代是中國最腐敗的一段時間
Armweak 發表評論於
你的腦袋猶如一個容器,裏麵有著各種各樣的標簽,諸如“精忠報國”,“祖宗”,“愛國”、“大中華”,“中國人不打中國人”,“子不嫌母醜”等曆史垃圾名詞到處都是,相對應的,還有“漢尖”,“賣國賊”,“數典忘祖”等。你的腦袋容器容量不夠,以至這種垃圾標盈滿自溢,脫口而出。

土共折騰了70年之久的醬缸國裏,從土共政府到醬缸國普通缸民,幾乎沒有人認識到醬缸國的愚昧、野蠻、貧窮和落後來自於自始於秦始皇的大一統,相反,他們還為世界上唯一一個完整“大一統”醬缸國而自豪。這才是醬缸國當今的最可悲之處。
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MovingTarget 發表評論於 2020-11-22 11:52:47
。。。。。。
當然個人利益和社會公義要更高於前兩者。餘有自由在國家和民族認同裏麵選擇自己的優先級。
但是他事實上是選擇了與中國為敵,所以漢尖的帽子是逃不掉的。

他可以以漢尖為榮,如果他願意接納這個...  查看完整評論
Armweak 發表評論於
(接一)
醬缸國成功的大一統來自於,幾千年來各個封建王朝“愛國”、“精忠報國”的大一統洗腦教育的異常成功: 世世代代以來,幾乎象你這樣的所有缸民都要“愛國”,不能反對“中國”。所有的曆史垃圾都匯集在文化中,讓醬缸國形成一個巨大的屎球,無人能夠改變它的曆史軌跡,讓其朝著文明方向發展。

21世紀醬缸國內,連普通缸民都無法接受台灣的獨立,這就是幾千年封建王朝洗腦成功的證明。他們不能接受台灣的獨立,主要在於,他們腦袋裏被灌輸的依然是封建王朝打江山坐江山的思維。普天之下皆是“王土”,“台灣”被統一以後,將是一塊被征服的土地,征服者可以在那裏奴役被征服者,它是土共王朝搜刮民脂民膏尋歡作樂的地方。
Armweak 發表評論於
(接二)
醬缸國封建王朝洗腦異常成功的最重要標誌是,曆代皇朝讓他們的臣民誤認為,疆土大了以後,屁民也可以在被征服的土地上多分一杯羹。時至今日,天朝醬缸國普通缸民潛意識裏,台灣回歸以後,他們和土共獨裁者習三濫一樣,也可以對台灣宣誓個人主權,多了一份私人財產。

其實,如果他們有著西方文明社會的思想,也認為在一個國家中,按照文化和地理位置劃分的不同區域,走到了一起,是處於自願,是為了更好地搭夥過日子,他們就會不那麽在乎,台灣的獨立和統一了。
sheraka 發表評論於
--鄧小平的五十年不變,新皇廢掉了,香港從此沒了前途。
這是秦瓊戰關公,鄧要是活到2020,身體健康,看到香港的情況,鄧會不會再說50年不變? 鄧會不會派軍隊鎮壓香港人? 香港有沒有前途從來不是老共的首要重點.

--鄧小平的國家主席任期製,新皇廢掉了,又當了永久皇帝。
鄧健在的時候什麽時候不是永久皇帝? 他廢了幾個總書記? 那時候是任期製度,但是誰上誰下誰決定的? 決定的人有沒有任期製?

--鄧小平的一國兩製,新皇廢掉了,台灣非武力解決不可了。
386的時代可是直接對著台灣外海發空包彈的,那時候克林頓連航母都派來了。是不是要說386廢了一國兩製,要武力解決台灣?

--鄧小平的不爭論,新皇廢掉了,階級鬥爭,言論管製尤有過之。
--鄧小平的韜光養晦,新皇廢掉了,戰狼狂吠,世界震顫。
--鄧小平對毛的評價,新皇廢掉了,毛垃圾橫行,文革再現。
鄧那個時候中國...  查看完整評論
西雅圖市委書記 發表評論於
這麽急寫書?
進了監獄裏有的是時間寫書
哈哈
帶頭大哥 發表評論於
胡錦濤的話翻譯之後比較長很正常。英文表達同樣意思就是比中文長。是語言的差別
wlwt123 發表評論於
越來越喜歡胡哥,居然獨創「悶功」,把世界元首都悶死。
夢去雲來 發表評論於
胡錦濤的no Z-turn理論比其它的大道理更讓人印象深刻
sigmazao 發表評論於
實際上,昏昏欲睡的,應該是中國領導人。美國唯一黑人總統,缺乏執政經驗和國際視野。每天複讀複顧問團隊送來的談話稿子,喋喋不休。談談籃球,可能不會睡。
XYZ94538 發表評論於
毛澤東曾說過:“如若不被敵人反對,那就不好了,那一定是與敵人同流合汙了。如若被敵人反對,那就好了,那就證明我們同敵人劃清界限了。如若敵人起勁地反對我們,把我們說得一塌糊塗,一無是處,那就更好了,那就證明我們不但同敵人劃清了界限,而且證明我們的工作是很有成績的了!”

洋知青擁鄧、擁胡、擁溫,反毛、反習,充分證明了這一論斷。


boypalm 發表評論於
奧八驢,worst racist President, ever!!!!
洋知青 發表評論於
鄧小平的五十年不變,新皇廢掉了,香港從此沒了前途。
鄧小平的國家主席任期製,新皇廢掉了,又當了永久皇帝。
鄧小平的一國兩製,新皇廢掉了,台灣非武力解決不可了。
鄧小平的不爭論,新皇廢掉了,階級鬥爭,言論管製尤有過之。
鄧小平的韜光養晦,新皇廢掉了,戰狼狂吠,世界震顫。
鄧小平對毛的評價,新皇廢掉了,毛垃圾橫行,文革再現。
我不知道,新皇繼承了鄧什麽?

鄧雖然有局限性,但他是中國和平演變的希望,是中國融入世界的先驅者。沒有鄧,中國早就像蘇聯那樣了,而且比蘇聯還早。
kaltwasser 發表評論於
他是美國歷史上最傲慢、自戀、無能的總統!在人們的記憶中他是第一位黑人總統,僅此而已!
洋知青 發表評論於
根據世界銀行統計,政府雇員占所有雇員的比例(public sector size),美國:15.8%, 中國:50%。中國有一半以上是政府雇員,有資格和美國比大政府1,小政府嗎?

龐大的政府雇員是中共政權的基礎。當經濟好時,這些龐大的,不事生產的雇員還看不出什麽。可是當經濟不好時,這將是政府龐大的包袱。不知道靠賣地維持的龐大的政府雇員還能維持多久?
MovingTarget 發表評論於
習基本還在繼續鄧的路線。
習可能比江胡更專權,但是他並未超過鄧。鄧可是殺了人的。他還關了魏京生。
習和鄧的區別更在於中美關係。而中美關係的主導方一直是美國。

洋知青擁鄧反習是件奇怪的事。
MovingTarget 發表評論於
@armweak, 你死磕中國的原因其實還是因為你的身份認同。
因為你是華人,也因為你是美國人。

華人社群是一個的 de facto 的利益共同體,族裔的認同並不一定要讓位於國家認同。

當然個人利益和社會公義要更高於前兩者。餘有自由在國家和民族認同裏麵選擇自己的優先級。
但是他事實上是選擇了與中國為敵,所以漢尖的帽子是逃不掉的。

他可以以漢尖為榮,如果他願意接納這個良心的負擔,這也是一個人意誌的自由選擇。

Breakingbad 發表評論於
@Armweak: it’s your brain that is weak :-)
笑薇. 發表評論於
中國特工當著清潔工翻閱文件? 把文件照相好不好? 寫得太不專業,漏洞百出。
MovingTarget 發表評論於
川普自己也想獨裁,他內心深處羨慕習的權力。
川粉吹川總兌現承諾,其實是因為川普用權力蠻幹了很多前任做不了的事。

川普如果能夠象中共一樣幹預美國社會的各方麵,他就用不著打關稅戰了。
所以美國體製是有局限性的。美國打垮了蘇聯,美國不一定能打垮中國。

其實這樣挺好,中國和美國可以共處,用不著你死我活。

五分有意見嗎?
吃飽了找事幹 發表評論於
有的人個子小不折騰,有的人二百斤鬧得凶,其實都一樣。權力利益就在這麽一群人手裏“內循環”。
MovingTarget 發表評論於
在我看來,共產黨民主嗎,當然不夠民主。共產黨的施政方向正確嗎?大部分是正確的,至少以結果而論是無法否認的。

五分有不同意的嗎?
無邊無際 發表評論於
1.Dominion在法庭不敢出現,美加辦公室人去樓空。
2.多個民主黨主政的COUNTY數出超過80%的投票率,有些甚至高達300%,
3.某些county郵寄選票的錯誤率在本次大選中忽降100倍。
4.專家背書幾個county在兩小時內無法數出幾十萬張票,因為現有的係統物理上不可行。

現在還在叫囂沒舞弊證據的。不是傻就是壞。我一直堅信這個世界上傻子不多。拿了錢的水軍多去了,他們可沒有良心。
MovingTarget 發表評論於
洋知青講的用一句話概括就是主張小政府無為而治。
得看大氣候是什麽吧。
不說中國,美國二十年代末大蕭條的一個重要因素就是政府幹預的缺位。

中國的問題並不是政府大小,而是權力沒有被製衡,這兩個問題是不同的。

美國故意混淆了這兩點,他們攻擊中國政治沒有製衡,但是實際上想阻止的是中國政府的幹預機製,也就是所謂的國家資本主義。
洋知青 發表評論於
毛澤東時代閉關守國,權比錢好使。有權就能窩裏橫,有權就能吃特供,享特權,弄到錢弄不到的東西。為升官無所不用其極,所以貪權為主。鄧江胡時代改革開放,國產的完全被洋貨所取代。國外權不好使,錢比權更有用,所以貪錢遍地。現今時代有錢沒權保不住,有權沒錢行不通,所以權錢皆貪.
東方明月- 發表評論於
同意樓下洋知青。領導人越偉大,人民越渺小。曆史上所有偉大領袖的貢獻就是禍國殃民。
CTPCW 發表評論於
胡書記無為而治,是中國發展十年最好的時期。
DoctorXI 發表評論於
非資小太監趕緊出來洗地了
DoctorXI 發表評論於
讚樓下洋知青
洋知青 發表評論於
有人說胡溫時代貪汙多,我看不見得。如果按貪汙金錢占GDP的比例,毛澤東時代並不比胡溫年代差。胡溫年代貪汙比較突出是因為沒了其他問題。如果像毛澤東時代那樣,今天反美,明天防修,後天搞文革抓反革命,誰還在意你貪不貪汙?走資派,右派,反革命,反毛澤東,哪個不比貪汙罪重?

毛澤東時代格言,大幹部不犯路線錯誤,小幹部不犯作風錯誤,誰管你貪汙不貪汙?
DoctorXI 發表評論於
看看老胡這幾張照片都是一副茫然加害怕的表情,嗬嗬。
洋知青 發表評論於
胡溫時代是中國共產黨領導人最弱的年代,製衡太多,幹什麽都不成,領導人看起來沒太大出息。但卻恰恰是胡溫年代,中國經濟飛速發展,國家地位一步步提高。國內免去了農民的稅務,國際上做的也是相當不錯。

在美國也有同樣的問題。克林頓年代是美國經濟最好的年代。美國人那時開始愁這麽多稅收怎麽花的完。恰恰就是克林頓年代,克林頓被人整的灰頭土臉,在全美國丟盡了臉麵。而小布什上台以後,今天打這個,明天打那個,把國家打的滿身債務,美國從此走了下坡路。

領導人強勢,國家就破敗這好象是普遍現象。現今國際上最強勢的領導人是誰,當然是朝鮮的那個金三世啦。朝鮮現在怎麽樣,還用我說嗎?
洋知青 發表評論於
共產黨的一把手越平庸,中國就越好,中國人老百姓生活就越好,中國就越有希望。

相反,共產黨出現偉大領袖,出現大救星時,往往是中國最困難的時刻,往往是中國人最苦難的時刻,往往是中國人最被世界瞧不起的時刻。

是不是很奇怪,為什麽聰明人反到治理不好中國,平庸的人反而對中國有利?實際上這是製度的問題。現今的共產黨製度,實際上是封建製度的演化,其中最主要一點是共產黨一把手沒有製約。法律管不了所有人。在其它國家,全體公民都受法律管束,不管你是偉人還是庸才,都得遵守法律。聰明如克林頓照樣被人整的灰頭土臉,可聰明的毛澤東卻可以在中國殺人放火,無惡不做。你能說毛澤東比克林頓聰明嗎?

平庸的人往往守舊,不敢突破人類的界限,所以不容易禍國秧民。智商超群的克林頓創造了美國的經濟奇跡,平庸的胡錦濤也同樣使中國經濟騰飛。這種奇怪的現象共產黨領導的中國才會出現。

所...  查看完整評論
aaron1970s 發表評論於
嗬嗬,發展最好的十年?那是因為當初386和朱院長加入wto的紅利,而後來旅遊鞋草率四萬億的後續傷害持續了十年。
aaron1970s 發表評論於
如果說從身邊深陷貪官和貪軍頭包圍的角度來看,486和586的境遇是一樣的,但是586手段要明顯更強硬和決斷,486則是維持現狀的白白耗了十年......
FollowNature 發表評論於
胡書記無為而治,是中國發展十年最好的時期。當然,由於江派的控製,胡沒有發揮其全部的治國潛能,致腐敗叢生。就其全部交權給習,比江好了甚多。民間聲譽甚佳
history789 發表評論於
胡麵癱這個笑話是鄧笑貧為其身後繼續腐敗治國親自選定的。胡瘟十年是中國各路官員貪腐最瘋狂的十年。
非資式分子 發表評論於
農夫與蛇,等於承認美國當時隻是利用中國幫助救市,把美國從金融危機泥潭中拉出來,美國情況好轉後馬上就開始搞什麽重返亞太,開始撕咬打壓中國。奧巴馬和特朗普手段不同,但打擊幫過美國大忙的中國都好不含糊的。美國恩將仇報,很陰險,小人。
我胖我的 發表評論於
總的來說,奧巴馬當時覺得,“中國人並不急於奪取世界秩序的主導權”。

好奇,怎麽從上到下,這麽多美國人時刻擔心中國準備啥時候發動總攻、搶班奪權呢?奧巴馬的這句評價分明是在做戰略評估。美國人是怎麽知道中國想主導世界秩序的呢?
十年夢 發表評論於
巴哥為了書的賣點開始編故事忽悠讀者了!每個人都有自己的個性,錦濤同誌雖沒有那麽圓滑,但絕對是個稱職的領導人。
keliwang 發表評論於
禍亂起始皆因與他!
FollowNature 發表評論於
本人感覺奧巴馬幹得不錯