柴玲被轟愧對64死難者 王丹曾勸勿發公開信

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嘀嘀嘀嘀。。。。 發表評論於
真誠的心人們會感受到，上蒼更會看到。真想捐款就捐吧，畢竟25年前你們也接受過社會義仕的幫助。好像從2009年就已經高調宣稱了，如今5年過去了。但是，有心總比沒心好。
john777 發表評論於
出國後，我經過很長的一段抑鬱期，那時看什麽都不順眼，全麵楚歌，在絕境中我開始尋求幫助…我的生命開始翻轉。現在的我，不管麵對誰，總能發現他的優點來鼓勵他。當你心裏有善，嘴裏就說出來，那善，愛來自於上麵。不管我走哪，希望帶給大家正能量， 隻有愛心造就人。看到那軟弱的，忍不住要說幾句

柴玲捐款100萬美元支持中國的民主運動，寬恕他人;即使她做的有些不妥，大人大量，請您原諒她吧！
@kuaile@ 發表評論於
希望比她能力強的男人們出來擔當擔當吧，這位柴玲其實不就是個愛出風頭，不象是多有思想，有頑強意誌的女人嘛，就別老讓她擋劍了，然後大家又群起埋怨之，攻擊之
yanghong 發表評論於
這是我終生難忘的一幕: 時間:1989年6月4日淩晨.地點:北京,中央人民廣播電台大門口.人物:一群對共匪殘暴鎮壓人民運動的憤怒的群眾與共匪的武裝警察.事件:人民群眾在大鐵門外高呼口號,高舉雙手,象怒濤洶湧澎湃的大海,抗議共匪屠城的暴行.突然,從大門裏麵射出幾排子彈,門外多人應聲倒地!幸存者皆四散逃命.此時我看到,有一個穿白色短忖衣的青年男子,已逃出幾米遠,但當他回頭看到他的難友已經倒在地下時,他不顧個人生死,又跑回來去拉他的同伴.正在這時,大鐵門中的小鐵門開了,從小鐵門中衝出兩個共匪武警,一個把著門一個拿了根一米長的棍棒,惡狠狠地照著青年的頭上砸了下去,青年應聲到地
嘀嘀嘀嘀。。。。 發表評論於
什麽時候這裏變成了講習聖經的論壇？
john777 發表評論於
看似是絆腳石，實際上是腳凳；看似是絆咒詛，實際上是祝福，看似是濃霧，實際上隻是一杯水，而他的第一個神蹟。。把水變成酒--celerbrate.
It mean to push her down, but God will lift her up, no pain will be wasted.But she should learn how to rest in HIM, be hold and be still to know HE is in control. Jeremiah 29:11
“plans to prosper you and not to harm you, plans to give you hope and a future.

Romans 8:28
And we know that all things work together for good to them that love God,
we will get double from trouble. we are prisoner of hope and his grace.
奧巴驢 發表評論於
這個柴玲，滑頭，愧對六四亡魂，愧對中國。隻是這女人不胡亂反華，還不算太鳥，中共不該讓她回去，讓她老死在印度去。
john777 發表評論於
在教會歷史裡有很多順服得祝福的見證，其中最具體的一個見證是約拿單?愛德華滋家族的見證。愛德華滋是十八世紀影響美國屬靈大覺醒的關鍵人物，有人研究他的家族，發現四百多位後裔中，有十四位大學院校的校長，一百位教授，一百位傳道人，一百多位律師、法官，六十位醫生，還有許多雜誌的作者和編輯。他的家族敬畏順服神，神的祝福就源源不斷地臨到他們。他們又研究與愛德華滋同一時代的另一個人，他的家族充滿了酗酒、吸毒、兇殺、自殺、離婚、淫亂、家暴等咒詛。研究發現，這是一個不敬畏神的家族，悖逆敵擋神的話。
國家的發展也附和這個規律
不大不小 發表評論於
自我了斷吧！即可見上帝與基督一起，又可謝罪天下！與土共之高低立見！立即成為女神！
jaspath 發表評論於
明明偷了，撒謊沒偷，當場撲倒，死在使徒麵前的在聖經裏有例可尋。神的意念高過你我，包括許多-自以為義-的基督徒。
john777 發表評論於
for jaspath:
上帝會赦免多少罪？
******freshman***.tw/content/QnA/HowMuchForgiveness/
bless you, thanks for your information
jaspath 發表評論於
“不要論斷人”，也請不要替上帝赦免人。
john777 發表評論於
1.柴玲還表示，願意捐款100萬美元支持中國的民主運動

2.饒恕 在基督教國家是主流思想，她的言論發表在西方刊物上會有肯定的評論!
3. 2014-04-21 20:28:05 by valleywest
王丹：為柴玲辯護——致港大學生的信
...，我都一再強調，外界對於柴玲過分不公正。20周年之際，我必須再次站出來為她辯護。

--Nobody is perfect, please forgive her. If they do not forgive you, God already forgive you, let go and let God.
Bless!
X99 發表評論於
這些民族敗類將永遠被釘在曆史的恥辱柱上，不管它們信什麽教！
暖玉生煙 發表評論於
柴女士啊，我一直是很同情您的，既然您已經說原諒了那位強奸您的人，何必再公開這個經曆，徒增口水戰 ？您心裏還是沒有真正原諒！
chinaBlue66 發表評論於
當下二奶才是中國民主的先驅， 她們用自己的身體投票。
那些口頭的民主鬥士隻會用腳投票， 不行就溜到國外， 把危險留給別人。
教徒中有各色人，有的是出生就洗禮， 無法不虔誠。
有些是作了壞事害怕報應才洗禮的。
秋水山房 發表評論於
柴玲真是太強大了，基督教被她改造了，上帝成了她的玩偶了。牛x的女人！！
嘀嘀嘀嘀。。。。 發表評論於
柴玲欲懺悔實狡辯，宋要武欲致歉實開脫。看來什麽宗教也不能真正改變人心。
不漏二 發表評論於
讀了幾篇評論，怎麽覺得那八戒人如其名哪。
Kurve 發表評論於
正是那場電視直播，是我看清楚烏爾開西就是一個痞子，盡管當時我無法判定具體事件的對錯，但是政權絕對不能讓這些人染指，烏爾開西之流絕對不是好人，後來聽到柴玲的講話完全證實了這是一群魔鬼。

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tryagain10 發表評論於 2014-04-22 15:33:35

我印象中的六四：
全民都參加了遊行；央視和地方頻道對當時的運動有全方位的報道；大家都很激動。大部分人對當時運動的具體目的並不是很清楚，但是我們並不在乎。我們在乎的是當時的民主的環境，並能參與其中。要說一點也不清楚當時的目的也不對，那就是反官倒反腐敗。然後就有了學生的絕食活動，說中央不同他們對話。 於是李鵬及其他一些中央領導就與他們見了麵。央視也轉播了。鏡頭中的烏爾開西因為多日絕食，醫生給他帶上了氧氣管出場。會見的一些細節已記不清了。當時，好像李鵬問學生們到底有什麽要求。烏爾開西就說你們沒誠意，並拔氧氣管，當場昏倒。全民憤慨。於是就有了六四。全民震驚。我們聚集在一起聽美國之音跟蹤事態的發展。學生們做花圈獻給成千上萬給政府坦克壓死，機槍掃死的亡靈們。我們就逃到了美國，拿了六四卡。
lantian-yun 發表評論於
你這是概念不清。我不知道你是真的HONEST知識不夠，還是另有動機蓄意誤導。

這裏談國內政治，你卻談國際政治。 這裏說中共欺負自己的人民，你卻去說美國欺負別的國家。 這有可比性嗎？

你去問任何一個有點常識的人，都不會說你這種比法是合理的科學的。 難怪我們的科技上不去，可能都是因為你這種思維的人太多了。

·八戒· 發表評論於
美國的霸道並不是因為“民主”，而恰恰是反“民主”的掠奪和武力。這足以證明美國的“民主”是騙人的，因為國家的富強不是出自那個“民主”，而是出自掠奪。你把掠奪所得歸功於“民主”，不就是在欺騙嗎？

要想證明一件事，就要用與之相關的東西來證明其所起的作用。而你卻用與之相反的的東西來證明，這不恰恰說明“民主”是邪惡的麽？
tryagain10 發表評論於
我印象中的六四：
全民都參加了遊行；央視和地方頻道對當時的運動有全方位的報道；大家都很激動。大部分人對當時運動的具體目的並不是很清楚，但是我們並不在乎。我們在乎的是當時的民主的環境，並能參與其中。要說一點也不清楚當時的目的也不對，那就是反官倒反腐敗。然後就有了學生的絕食活動，說中央不同他們對話。 於是李鵬及其他一些中央領導就與他們見了麵。央視也轉播了。鏡頭中的烏爾開西因為多日絕食，醫生給他帶上了氧氣管出場。會見的一些細節已記不清了。當時，好像李鵬問學生們到底有什麽要求。烏爾開西就說你們沒誠意，並拔氧氣管，當場昏倒。全民憤慨。於是就有了六四。全民震驚。我們聚集在一起聽美國之音跟蹤事態的發展。學生們做花圈獻給成千上萬給政府坦克壓死，機槍掃死的亡靈們。我們就逃到了美國，拿了六四卡。
totorover 發表評論於
消停消停吧，又不是明星，瞎折騰什麽？哪涼快哪呆著去
charwu 發表評論於
柴不靈的見證，隻能說明她現在想懺悔了，但手法忒不厚道了。。。離一個真正基督徒的悔改，還差得遠呢。
lantian-yun 發表評論於
你這是概念不清。我不知道你是真的HONEST知識不夠，還是另有動機蓄意誤導。

講中共獨裁專製是指在一個國家內部的政治製度，指的是我們的政府和我們的人民的關係。 和其做比較，也隻能是別的國家內部的政治製度。 比如，我們說美國是民主製度，則指的是美國國內的政治製度是民主製度。這樣才有可比性。

我們說我國的政治製度是獨裁製度，你非說美國在國際上霸道。 你這是在拿國內政治和國際政治做比較。你去問任何一個有點常識的人，都不會說你這種比法是合理的科學的。 難怪我們的科技上不去，可能都是因為你這種思維的人太多了。

我不反對你＂美國在國際上霸道＂的說法。 可你要知道，美國之所以能在國際上＂霸道＂，正是因為美國在國內實行了憲政民主的政治製度，使國家強大，才有那本事＂霸道＂。

再說了，如果目前聯合國機製還無法無力維持世界和平的話，那麽美國當這個世界老大要比任何一個別的國家當這個角色好。為什麽？ 因為：１美國是一個國際大容爐，各個國家各個民族種族在這裏都有他的移民；２ 美國是一個民主國家，在發生國際衝突時，美國人民，包括所有國家民族種族移民來的人都能發出自己的聲音和看法，這對SHAPE美國的國際POLICY起很大作用。 即使它的國際POLICY是理所當然的也主要是為了自己的利益，可它不至於做的那麽極端。

As you know,一戰到二戰隻有２０多年。而在美國當＂世界老大＂的這麽多年還沒出現過那種大規模的戰爭。
坔麥芽 發表評論於
不得好死，做鬼都不放過你
·八戒· 發表評論於
哦，光你“反對”啊。基督教呢？為什麽基督教不站出來“愛”伊拉克人民了？反倒支持基督徒布什先生依照謊言去用炸彈“愛”他們呢？嗬嗬

伊拉克人到美國自殺炸彈了嗎？大規模毀滅美國什麽東西了？
lantian-yun 發表評論於


美國發達的曆史同樣證明了這個道理。美國是第二個實行資本主義憲政的國家。1787年來自北美大陸13個獨立國家(State)的50多個代表在費城製定了今天的美國憲法，建構了符合美國國情的憲政體製。【11】這個憲政體製迄今已經存在並成功運轉224年，200多年來隻增加了27條憲法修正案。在短短200多年時間裏，美國一躍超過其他所有國家，不斷開疆辟土，增加人口，聚集了世界上各方麵最優秀的人才，擁有世界上各種最先進的高科技，是世界最大經濟體，擁有人類有史以來最強大的軍隊，在70多個國家有駐軍或者軍事存在。相比英國憲政確立以後，迄今300多年不打內戰，美國憲政立國200多年以來，隻發生過一次內戰。但僅僅在過去60年，美國在海外已經打了170次外戰。不是說打外戰就好，而是說美國能夠騰出手來，一致對外，就是因為美國在立國之初就已經“安內”了，建立了符合美國國情的憲政體製，從立國之始就徹底解決了體製問題。“一個國家，一部憲法，一種命運”，在美國人看來，美國憲法給美國帶來了好運。【12】 from Wan Zhenmin

john777 發表評論於
八戒
即使南韓感謝美國，我也反對戰爭。。戰爭中沒有勝者，有的是傷害。是人就會犯錯，國家也一樣，這個世界需要的是寬容，良善，愛心，唯有愛心造就人，否則世界太恐怖。
大尉 發表評論於
世界洪流，浩浩蕩蕩，強者為王，弱者為娼。美國碰到中國是它的不幸。重返亞洲表明它的不自信。美國衰落是遲早的事，及時轉型應為明智。中國不會稱霸，但用其“和實力”讓其他國家低頭的趨勢是美國這種國家阻擋不了的。中國要強，仍需建立更好製度，提高教育水平，提高國民素質，民主是水到渠成，不是霸王硬上弓。
嘀嘀嘀嘀。。。。 發表評論於
她自始至終都不是一個小女孩，小姑娘。很多人相信宗教的原因是他們在那裏找到了解脫，放下了罪惡感，有了心安理得的平靜。我想這應該不是宗教的本意。
·八戒· 發表評論於
你自己去數一下，二戰後美國參與了多少場戰爭吧，嗬嗬。這就給前麵那個“平等、饒恕，與博愛，愛所有人，以至於愛我們的敵人”的家夥一個最響亮的耳光，哈哈
·八戒· 發表評論於
美國強大靠的是掠奪，而不是什麽憲政啊。這是最基本的曆史事實，你還在這胡扯什麽呢？美國婦女、黑人什麽時候才有了“平等”？你說吧。
lantian-yun 發表評論於
我不反對＂美國在國際上霸道＂的看法。 可你要知道，美國之所以能在國際上＂霸道＂，正是因為美國在國內實行了憲政民主的政治製度，使國家強大，才有那本事＂霸道＂。

再說了，如果目前聯合國機製還無法無力維持世界和平的話，那麽美國當這個世界老大要比任何一個別的國家當這個角色好。為什麽？ 因為：１美國是一個國際大容爐，各個國家各個民族種族在這裏都有他的移民；２ 美國是一個民主國家，在發生國際衝突時，美國人民，包括所有國家民族種族移民來的人都能發出自己的聲音和看法，這對SHAPE美國的國際POLICY起很大作用。 即使它的國際POLICY是理所當然的也主要是為了自己的利益，可它不至於做的那麽極端。

As you know,一戰到二戰隻有２０多年。而在美國當＂世界老大＂的這麽多年還沒出現過那種大規模的戰爭。

lantian-yun 發表評論於
要不是美國的兩顆原子彈，不知到日本還要在中國呆多久！

要不是這麽多年有美國一直在亞洲控製壓製著日本的軍力發展，不知道又有了幾次８年抗日戰爭。
·八戒· 發表評論於
美國曆來都是用炸彈去“愛”別人的，別的不說，二戰時美軍在日本扔了兩顆原子彈，炸死的是誰？是戰爭的罪魁嗎？是軍事基地嗎？是政治中心嗎？都不是，死的是普通的平民，是天皇不住，軍隊不住的兩座毫無關係的平民城市。近年在阿富汗，伊拉克殺死的幾十萬人裏，到底有幾個恐怖分子？“愛”在哪裏？
·八戒· 發表評論於
拉倒吧，世界上發動戰爭最多的國家就是以“基督教立國”的美國，所以，前麵那個宣揚的“平等、饒恕，與博愛，愛所有人，以至於愛我們的敵人”的家夥，不是恰恰證明基督教謊話連篇，心口不一的鐵證嗎？

柴玲之所以撒謊臉都不紅，就是基督教教的。撒謊是基督徒的必修課。
大尉 發表評論於
如果奧巴馬說愛拉登，我明天便要入教的。說到二元體係還得回到中國的儒道學說。陰陽對立，卻能相容。空洞地說愛是廢話，能相容是高級。不知上流社會也流行這個？
howsilently 發表評論於
everyone please be polite, i note that when i curse, threaten, the post would be deleted. for your own sake, so that we can read your posts.
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很奇怪，中國人跑到美國信的是正統宗教嗎？怎麽總把神啊耶穌啊掛在嘴邊？普通美國老百姓都不這麽說話的。
howsilently 發表評論於
chai knows how to advertise, rape, abortion, the favorite topics of US news.
john777 發表評論於
請不要抱怨主流社會不接受你們，思想差距太大，努力吧！
howsilently 發表評論於
where is your blog, john777? would like to read.
john777 發表評論於
受基督教的影響，基督教主流文化的精髓在於其平等觀與博愛觀。基督教宣揚平等、饒恕，與博愛，愛所有人，以至於愛我們的敵人。這是形成西方社會民主、自由風尚的思想基礎。美國人相信《聖經》，很多人周末都去教堂接受心靈的洗禮，《聖經》中教育人們友好、行善、道德高尚，許多人便懷著這樣的信仰去生活，去與人相處。正如人們所說：多一個教堂，少一座監獄；多一個基督徒，少一個罪犯。基督教認為神是神，人是人，隻有上帝是神，上帝永遠至高無上，人永遠是上帝的仆人，人的權力永遠不能超越上帝。因此，這從思想深處限製了人的私欲的膨脹。這就使再大的官，也要對老百姓笑臉相迎；再有名的人，也不敢在公眾麵前肆意妄為；再偉大的人也要檢點自己的行為，不得作有違上帝意誌的事情。基督教文化還宣揚天賦人權，珍惜生命，尊重人權。受基督教思想的影響，美國人視民主、平等、自由為生命，永遠都選擇民主政體，自由經濟，專製、獨裁與特權在美國人的思想深處就沒有其存在的餘地。同時，基督教文化不排斥經濟，甚至鼓勵人們通過自我奮鬥獲得財富。這使我們感到，良好的宗教，開放的主流文化對於形成良好的社會關係，促進社會發展將會產生巨大的影響。
原上草7394 發表評論於
每個人都年輕過。
howsilently 發表評論於
為什麽提及rape? So confused.
nizr2005 發表評論於
要建立和諧社會，必須確立一種新的理念。有仇必報，均貧富，這是根植於中國人心中的信條，是中國社會長期處於動蕩不安的原動力，在以階級鬥爭為綱的年代，這一理念更是到了登峰造極的境界，影響深遠。要人們信奉耶穌，或者佛教，登高望遠，真正做到大度、寬容，是不容易的，需要虔誠修煉。所以，要更新觀念，破除信條。我還是推崇“大肚能容容天下難容之事，慈顏常笑笑天下可笑之人”。
大尉 發表評論於
有個紅衛兵叫宋彬彬，後來改成宋要武。文革中把自己校長給打死了。後來去了美國，也信了教。想在宗教裏找到解脫。但不斷為自己開脫，至今仍然糾結在痛苦中。
howsilently 發表評論於
agree with john777! very surprised sometimes what stuff coming out of chinese's mouth.
烏詩壩 發表評論於
柴應該象韓國校長那樣自殺
john777 發表評論於
饒恕 在基督教國家是主流思想，她的言論發表在西方刊物上會有肯定的評論!
·八戒· 發表評論於
鳳姐靠流別人的血出名的嗎？鳳姐給人擦皮鞋掙錢，看小兒書，光明正大，炒作也沒什麽不可以。
howsilently 發表評論於
鳳姐？你說馬嗎
howsilently 發表評論於
加油!!!!
三刻驚奇 發表評論於
柴玲好樣的！
·八戒· 發表評論於
什麽人會對中國的大幅增長感到悲哀？對蘇聯的解體感到慶幸？答案不言自明。
howsilently 發表評論於
柴玲加油！the more controversial the more attention! You need attention to get moving! Yeh!!!
·八戒· 發表評論於
趙上台就不腐敗了？就“民主”了？嗬嗬

拿出“憲政”後國家會更好的證據來吧，至今一個例子都沒有啊。哈哈
大尉 發表評論於
64如果是大部分中國人的訴求，坦克是擋不住。可惜的是，這個訴求隻限於少數人。說大話的人最好先回國，衝到民主第一線去，而不是躲在國外噴。
lantian-yun 發表評論於
當時，要是能按照ZHAO紫陽的"在民主法治軌道上解決問題"的主張來解決問題, 則會避免流血，則會使我國的憲政民主向前邁進一大步。

但我黨把ZHAO紫陽軟禁了起來，並把應部分人大常委呼籲而中斷加拿大訪問回國的人大委員長萬裏扣在了上海，從而阻撓他召集人大會議討論和平解決方案。然後用坦克把一場學生愛國運動鎮壓了下去，血流成河... ... ...
lantian-yun 發表評論於
從這裏一些人的發言可看出，中共對文革後出生的年輕人的洗腦是多麽的成功。

這是多麽的悲哀！ 其對我中華民族將會造成比文革還要嚴重的災難！
lantian-yun 發表評論於
"六四"時，正在美國夏威易訪問的北大校長丁石孫教授接受記者采訪時，是這樣說的：

＂這是一場偉大的民主愛國運動，是對我國幾千年封建專製製度的挑戰，其意義是深遠的，是循序漸進的＂。
howsilently 發表評論於
大家繼續批判有點象文革！注意想想數學model.不過北大的可能數學不行評得有點不到點子
lantian-yun 發表評論於
１９８９年＂六四＂時，本人就在北京，親眼目睹了一切。學生們的反腐示威一直是和平理性，秩序井然。

當時，要是能按照趙紫陽的"在民主法治軌道上解決問題"的主張來解決問題, 則會避免流血，則會使我國的憲政民主向前邁進一大步。

但我黨把ZHAO紫陽軟禁了起來，然後用坦克把一場學生愛國運動鎮壓了下去，血流成河... ... ...

實際上，在坦克鎮壓的這一刹那，我們這個黨這個政府已變成了一個龐大的＂暴力犯罪集團＂，已與人民為敵，這個政府已不再具有合法性。

此時，人民也就不得不奮力保衛自己的權利了。
大尉 發表評論於
真正的劊子手是某些敵對勢力。別說某些國家沒有參與。他們才不在乎有多少學生會被打死（他們實際上希望死的越多越好，來造成一種政治壓力），他們希望中國像其他共產國家一樣被顛覆。這個國家你懂的！
·八戒· 發表評論於
誰都知道，被打死打傷的都是不知內幕的人，知道內幕的都早就揣著護照溜號了。很顯然，故意隱瞞真相是“民運”早就計劃好了的陷阱，故意激化矛盾，讓不明真相的人替他們爭取逃跑時間。這些人才是最惡心的劊子手。
Moon_cake 發表評論於
學運領袖(不止柴玲)都事先安排好了後路， 然後號召蒙在鼓裏的學生堅持，流血喚
醒人民對政府。。。

這點讓人不舒服。 求生沒錯， 既然是領袖， 就要衝鋒在前， 享受在後，領導大
家一起生存， 信主能夠讓她的心靈得到安慰。
大尉 發表評論於
學生曆來很單純。再加上有人攛掇，很容易熱血上頭被人利用。當時若有人告知會丟命，有一半人會做鳥獸散。剩下也隻能是做屈死鬼了。有不少人是去看熱鬧被打死的，與政府所謂鎮壓不相幹。
·八戒· 發表評論於
沒有人願意動武，但當時的情況很清楚，“民運”得寸進尺，根本沒有任何撤退的意思，不武力清場，永遠都不可能結束。“民主”的要求是見好就收，政府已經盡可能的讓步了，連李鵬都親自來和學生談判，你還不見好就收，還想幹什麽？非要共產黨立刻下台？

所以，那個僵局完全是“民運”造成的，動武是不可避免的。而柴玲等人顯然是預先知道整個清場行動細節的，為什麽不告訴所有學生，讓大家撤？他們知道內幕，自己悄悄逃跑，卻讓不知真相的市民去擋子彈，為他們逃跑贏得時間。這才是最無恥的。

如果他們把真相告訴大家，根本就不會發生流血事件！
·八戒· 發表評論於
64的口號是“反腐敗”，那麽假設64成功了，就能不腐敗了嗎？趙紫陽當權就不腐敗了？柴玲、烏爾凱西當政就不腐敗了嗎？嗬嗬。很顯然，根本不可能。有些人說“民主製度”可以製約腐敗，能嗎？台灣“民主”了，怎麽照樣出阿扁呢？俄國“民主”了，腐敗更多了。

從64後，全世界所有變成“民主”了的國家，哪個杜絕了腐敗？哪個比中國發展更快了呢？沒有！一個都沒有！相反，“民主”隻能使國家分裂，“休克”，經濟惡化，內鬥不斷。隻有中國，過去30年不斷的發展，國家越來越富強。所以，64鎮壓得對，鎮壓得好！
大尉 發表評論於
民主就是一種遊戲，要玩就的先懂得規則。不懂規則一定是輸。強迫足球運動員去打網球，不一定能打得好。提高國民素質比提倡民主更為重要。
purewater66 發表評論於
我說斑竹，你說不可以說叫罵，粗話，髒話。我的語言中根本沒有這些。你再三地刪除，隻說明一點，這裏不代表大家，是那些人的嘴巴。
大尉 發表評論於
火星人都知道64時期，政府對學生的鎮壓是針對黨內另一股勢力的，並不是直接針對學生們的，學生不過是政治鬥爭的犧牲品。學生們當時的勇氣是可嘉的，其結果是可悲的，事後某些學運領袖及民主人士的所為是可憐的。
中國的民主方向在哪兒裏，沒人清楚。問一問中國老百姓，是要民主還是還是要金錢？我想大部分是要金錢。取掉民主，他們能忍受，拿走他們的金錢，他們會造反。民主不過是個形式，能讓老百姓幸福才是實實在在的，才是所謂的民心。看看那些民主國家，它們的老百姓都幸福嗎？我們中國的老百姓就一定要像他們那樣生活才幸福嗎。民主人士們所提倡的就一定能保證讓全國的老百姓生活的更富有，更有尊嚴嗎？
翻牆看看 發表評論於
又到六四紀念日。
看到這麽多的評論，一直納悶，針對六四這件事件的討論，除了攻擊還是攻擊，就沒幾個理性的、平和的、民主的和針對性的探討。
民主是個好東西，可是中國是個五千多年曆史文化積累的多民族國家，人們的思維和習性都是很根深蒂固的，是個很傳統的國家。我們的劉小波同誌通過六四已經看到了中國的本質，甚至提出了讓中國再被西方文化殖民幾百年的激進論調，實際上劉小波對在中國實行民主已近絕望，他的絕望不光是對這個政府，也是對這個民族，他是想用他的行動來喚醒人們對民主的認識，怎樣才能在中國打好民主這個基礎，怎樣才能把民主這個好東西被民眾接受並消化。
在中國要實行民主，不是人們想象的那麽簡單，你再急沒用，激進反而會產生不好的作用，甚至是民族災難。看看近幾年阿拉伯世界幾個國家推行民主的狀況，民主在這些國家都能被民眾接受，但就是消化不了，因為他們骨子裏有著和中國相似的文化傳承，關鍵是沒有實行民主的這個基礎。
歡迎探討！
BoilingWater 發表評論於
"六四學生的訴求有錯誤嗎？根本沒有"-- 但這不等於柴總指揮問心無愧。＂六四運動的正確和偉大＂不等於柴玲就真的問心無愧。＂鄧小平鎮壓六四運動是倒行逆施，給中國帶來無窮的後患＂-- 沒錯，但鄧小平的倒行逆施不能說明柴玲就問心無愧了。

＂回顧六四運動，學生有錯，但瑕不掩瑜，錯得完全合理＂-- 不得不說俺對＂完全＂兩字可以苟同，雖然這點適用於大多數參與的人，但柴玲的所言並不合情合理。麵對所有依然健在的參與者，請問：臉皮得多強大才會試圖讓別人相信她自己問心無愧呀。雖然說＂沒有任何錯誤的群組運動史無前例＂，但這跟柴玲的問心無愧不沾邊。＂事後諸葛亮好當，但並不光彩＂-- 感謝柴玲在錄音裏講了真話，讓大家看到了她當時真實的心態，到目前為止還沒看到有誰想事後諸葛亮指責她當時該如何說，反而是她自己所說的讓所有六四參與者不光彩，更讓她自己不光彩，還什麽＂問心無愧＂！＂六四的學生領袖都是臨危受命，能夠做到那樣已經非常好了＂，是的，對王丹等等其他站出來帶頭的學生是這樣的。但柴玲，問心無愧這四個字實難與她擦上邊。

＂留在廣場還是離開廣場，是每一個在場的人的自我選擇＂-- 實際上並非如此，事實是很多學生還是很有集體的共同行動意識的，幾個領頭的決定當然在去和留上會起到重要的作用。＂就和當年中國軍人選擇當國軍還是當偽軍一樣。用不著這群無恥的事後諸葛亮嚼舌頭。＂，親曆六四的人很多，在你相信柴玲問心無愧的同時，請幹淨你的嘴巴，請在自信自己並不無恥地堅信柴玲問心無愧的同時，也給柴玲自己有恥地問心有愧的自由。

＂真正應該受到譴責的是下令屠殺學生和市民的人！為了獨裁利益，大開殺戒，為無數貪官換來黃金25年。更應該受到譴責的是那些是非不分，甚至出賣良心，認賊作父的人。＂--- 這一點是大多參加過六四的人的共識，但這並不等於柴玲就此就問心無愧了。

＂曆史不是任人打扮的小姑娘。無恥的謊言總有一天會被揭穿。中國的政治進步不會停止。＂-- 這是我們很多人的期待。
看了看了就暈了 發表評論於
實在覺得姓柴的真的太老太太喝稀粥--無恥下流了，再把前麵發過的有柴玲說這句她否定的話的錄像再放在這裏一遍：
從另外一個角度說：她出來寫這封信也是上帝的公義，就因為很多人不知道她說過這句話，她這麽一跳，聰明一點的人就會去查原來的錄像，然後更多的人就會知道她確實是滿手血腥。
pbs拍的無傾向錄像：youtu.be/bZ4dwPk26Js
所以既然是長年裝大便的桶，就不要自己掀開蓋子試圖解釋說這個桶現在沒有裝大便裝的是香花，因為一開蓋子，氣味自己就會散出來。柴玲應該好好回家捂住她自己的糞桶蓋子才是。

可笑的是王丹當年在錄像中指責柴玲撕毀協議導致學生被殺，今日居然為她辯護。這些人真是牆頭草啊
封我又如何 發表評論於
嗬嗬，柴玲問心無愧就不會寫這個啦。“解釋就是掩飾，掩飾就是就是沒出息”，以前一部港劇的名言。采訪的視頻都還在呢。
中號打狗棍 發表評論於
六四運動需要“平反”嗎？根本不需要！

國家政府和司法部門所應該做的，是將當年的責任者繩之以法。中共，必須為1989年犯下的反人類罪行向中國人民謝罪，以求得人民的寬恕。

25年中國官場腐敗墮落的現狀，充分證明了1989年學生的訴求是合理的，正確的。而中共在政治改革問題上，犯了曆史性的錯誤。中國的政客輸給了一群小娃娃。
mich_mich 發表評論於
她是耶穌什麽人呀，她怎麽知道耶穌原諒了解放軍同誌？納悶、不解、還是我見到神了？難道柴大小姐是耶穌的使者？神呀，嘛嘛咪呀，我見到TMD的神屎了。
pta 發表評論於
64永遠不可能平反。 作為一個政府，鎮壓妄圖推翻政府的暴動天經地義。難道64不是為了推翻中共一黨專政？既然如此， 中共開槍鎮壓完全正當合理。你們要平反， 首先必須真心擁護四項基本原則， 否定64的民主意義， 把它描繪成中共內鬥， 那到是有平反的可能的。
中號打狗棍 發表評論於
柴玲問心無愧！

六四學生的訴求有錯誤嗎？根本沒有。今天中國腐敗的現狀就充分證明六四運動的正確和偉大。同時也證明了鄧小平鎮壓六四運動是倒行逆施，給中國帶來無窮的後患。

回顧六四運動，學生有錯，但瑕不掩瑜，錯得完全合理。沒有任何錯誤的群組運動史無前例。事後諸葛亮好當，但並不光彩。六四的學生領袖都是臨危受命，能夠做到那樣已經非常好了。

留在廣場還是離開廣場，是每一個在場的人的自我選擇。就和當年中國軍人選擇當國軍還是當偽軍一樣。用不著這群無恥的事後諸葛亮嚼舌頭。

真正應該受到譴責的是下令屠殺學生和市民的人！為了獨裁利益，大開殺戒，為無數貪官換來黃金25年。更應該受到譴責的是那些是非不分，甚至出賣良心，認賊作父的人。

曆史不是任人打扮的小姑娘。無恥的謊言總有一天會被揭穿。中國的政治進步不會停止。
WhatTime 發表評論於
這是一個民族的悲劇，也是一個時代的悲劇。缺乏一個成熟的政治領導核心是一個致命弱點。
學生要民主，但學運領導本身就不是一個民主機製，學運領袖們積極投入到當時的運動中，他們本身不是
選舉出來的，他們在領導層，也沒有實施一個哪怕是象征性的廣場選舉。倒是有相當多的權力鬥爭，
絕食團，高自聯，廣場總指揮都為運動領導權而爭鬥。結果和政府對話，吾爾開希隻能說廣場上有一個
絕食者不撤，學生就不撤。到後來高自聯已經決議撤出廣場，廣場總指揮不同意，大家就撤不了。當時
的社會，不具備和政府死磕的條件，不具備一夜民主革命的條件，民主隻能是一個階段性的進程。 如果當時能利用和政府對話的機會達成協議，也許高自聯，工自聯這樣的獨立組織就可以保留下來。當時已經意識到國民的民主素質亟待提高，很多人開始做這方麵的事情，如辦民主大學。這些成果，由於和政府決裂，都沒能保存下來，中國民主運動又回到了原點，甚至倒退。

對於柴玲個人，能當時進入學運最高領導層並發揮重大作用，不能不說是個悲哀。因為她是廣場總指揮，
如果學生策略性的主動撤離廣場，那她就不是什麽總指揮了。

說實在，就在當時，中國知識分子的脊梁也是殘廢的，沒有什麽有公信力的大家出來指導，任由一群
20出頭的學生意氣用事，被政客利用，被香港，海外的各種輿論影響，失去方向。中國知識分子，真是
一群廢物。
對政府，我們已經罵得很多，但是罵人解恨，卻並不解決問題。作為政府，維護自身統治恐怕是本能。
尤其是一個有屠殺學生運動傳統的這樣一個民族的政府。怎麽和這樣一個毫無民主傳統，力量強大的政府
打交道，是64留給後人的一個大課題。
丹尼外婆 發表評論於
柴玲真的該聽王丹的建議，私低下跟丁媽媽溝通一下，何必公開，這不是找罵嗎.去年六四前也是發了篇什麽，被罵還不學乖點，柴玲是有軟勒的人，跟王丹他們不能比，有那個視頻在，你即使有萬張嘴也永遠別想洗清自己。六四終歸是要平反的，政府軍對著手無寸鐵的學生開了槍，死傷無數，學運領頭人《不能稱學生領袖〉無奈出逃這沒什麽可指責的，在當時紅色恐怖的情況下能出逃成功的隻是少數，大多數都被抓起來判了刑，全國都在大清查，本人隻是買了箱礦泉水送給學生被停職兩個星期！王丹他們不逃能行嗎？請不要再責怪有家不能歸的他們，至於以後他們在各自不同的領域發展那是他們以後的事，與當時六四的他們是兩回事。
BoilingWater 發表評論於
1.不相信DumGoose親自參加過六四，即使在成都、西安參加過六四的都不會問那些問題
2. 請不要在柴玲的名字前麵加上學運領袖幾個字了，她不僅僅根本不夠資格，而且玷汙了六四的純潔和高尚
歲寒三友 發表評論於
剛剛說起柴老太太的事，一個人說了這樣一件事，這也是她對柴的狡辯非常生氣的原因：她和柴同校同級，但是不同係不同班。她認識一個同學，是柴的同學。從農村考進來的。是他們家族和整個村子的驕傲！因為從農村來，人很謙卑的，一心隻讀聖賢書的。結果被柴鼓動，竟然參加了學運，而且追隨著柴，挺賣命的。結果是，柴到美國過上了神仙般的生活。那個可憐的孩子被開除學籍送回農村老家。。。。沒有人願意娶她，也沒有地方接納她。。。她瘋了。。。。壞掉的不僅她自己，還有她貧窮的家庭和滿懷了希望的父母。。。。麵對這些曾經被柴老太婆鼓動的追隨她的可憐的人，柴還有什麽理由為自己辯護？她給過這些人任何的幫助和安慰嗎？
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我不喜歡柴玲，但是這個同學的災難應該算在共產黨的頭上。
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應該說這個同學的災難應該算在共產黨和六四學運領袖們的頭上。
大尉 發表評論於
既然走到學生前麵成為領袖，就要有責任感，要有擔當。柴當時並沒有準備好，先在依然沒有準備好。如果沒有這個能力，就應該退出這個舞台，做回一個普通老百姓去。不要讓全世界人覺得六四人士的水平低的沒有指望。
老虎專吃大壞人 發表評論於
當年六四的那些學運領袖們，棄廣場上的無辜學生於不顧，而悄聲逃命。放到今日，就和最近韓國的那位船長和一幫船上的工作人員，棄船上眾多乘客於不顧，而率先逃生的行為，性質上是一樣樣的。
newsbbs 發表評論於
從柴玲的公開信可以看出：
1。她是個不知廉恥的惡人。
2。年輕時就是個投機派。二十歲時，就知道慫恿別人去流血，而她自己臨陣脫逃。
3。心地狹隘、不懂懺悔。她自稱信仰耶穌，完全是欺騙世人的。
別人為六四送了命、坐了牢，她卻享受著六四為她帶來的榮華富貴，還要頻繁的高調的發表謬論。
一個善良的人，或是有信仰的人，會這樣沒有廉恥嗎？
wxcsci 發表評論於
一個負責任的學運領袖，在得知有可能發生流血事件後果之前，應該及時製止。學運的出發點不是為了製造流血事件，而是和平地表達政治訴求。但目前有個別人有可能在消費這一流血事件。純潔善良的學生成了犧牲品。
MovingTarget 發表評論於
64是場悲劇，在這場悲劇中，學生有錯，但政府有罪。
至於柴玲，她曾經激進，然後有些善變，她不是一個合格的政治人物。作為一個普通人，她有表達自己意見的自由。
讓她對64負責是不公平的，她當時也不一定知道自己在做什麽。那時候我也是大學生，也在街頭，其實也不知道自己在做些什麽。
64之後，我才明白，民主和自由，在中國還有很有一條很長的路要走。我們這一代人，都在路上。
flyingdust11 發表評論於
這些學運頭頭，為了不被政府逐個秋後算賬，一心把事情搞得越發不可收拾，坐等流血事件發生。不能原諒的是，他們事先知道政府要動手，但是沒有讓學生知情。
beimei2014 發表評論於
後悔參加64吧，天堂裏混得不好，下地獄的門也打不開了！！！！
john777 發表評論於
柴玲還表示，願意捐款100萬美元支持中國的民主運動。她說：因為我是六四裏的領導者也是幸存者，所以對我來說是很重要的讓全世界人民都知道我們沒有忘記，永遠也不會停止繼續推進中國民主工作的努力和奮鬥。在過去的20年裏，我曾經私下做了很多讚助，但今年20周年的時候，我覺得很重要的是讓全世界朋友們和同胞們知道我們繼續捐獻這個工作的決心，而且希望更多人能夠支持我們的工作。
beimei2014 發表評論於
64沒有一個是真正的領袖，就像一群烏鴉，哇哇亂叫，否則不會是一盤散沙。
happyhappyhappy 發表評論於
howsilently,你是真的不懂中文嗎?我雖然在美國出生長大，但是自信中文還算可以！

我自始至終都沒有把責任歸罪於你們的柴老太婆。我隻是說，這些人的命運因柴而改變。柴至少麵對這些不幸的人，不要再為自己歌功頌德大肆渲染自己吧？說一聲對不起，很難嗎？做點兒力所能及的事幫助一下安慰一下那些不幸的人，很難嗎？你看她的公開信中，對那些不幸的人，有一點兒的懺悔嗎？

其實你不是不懂，隻是你不想麵對！
john777 發表評論於
2014-04-21 20:28:05 by valleywest
王丹：為柴玲辯護——致港大學生的信

...，我都一再強調，外界對於柴玲過分不公正。20周年之際，我必須再次站出來為她辯護。

..柴玲以一個女孩子，擔任天安門廣場指揮部總指揮，可以說是盡心盡力地希望推動中國民主化進程。在整個八九民運的過程中，柴玲做了大量的工作，怎麼能因為一句話就抹煞掉她的全部呢？
beimei2014 發表評論於
早有耳聞64海外領袖不團結，看到您們在這裏互相謾罵，我徹底信了。
甚至不惜利用揭露隱私來攻擊，太好玩，這就是將留給後人去研究的六四大師們！！！！！
howsilently 發表評論於
happyhappy, i am saying, use your logic! the one to blame for her misery may be related to chai but not 100%. Your defense is called displacement. and you can google for it.
howsilently 發表評論於
Please read my post before you cast your gigantic rock at me!


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人工流產療傷之9
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