追蹤采訪“留學垃圾”：觸目驚心 慘不忍睹

每年的七八九月份都是出國留學的一個高潮，而這幾年我們也發現，有越來越多年齡在18歲以下的小留學生也出現在這樣一個留學大軍當中，但我們同時還聽到了另外一個詞的出現，那就是“留學垃圾”。 　　近年來，越來越多的負麵報道出現在中國的小留學生這一群體上，甚至有媒體直接打出了這樣的標題--誰來清掃“留學垃圾”　 　　從上個世紀90年代初，隨著一部分中國人率先富裕起來，越來越多的中學生、甚至小學生加入到了中國的留學大軍中，形成了媒體所謂的小留學生群體。 　　學生：我當時的想法因為還小，就覺得留學是個名詞，覺得挺好的，所以就往外走了。 　　記者：那麽小年齡出國留學，是你自己想出去還是爸爸媽媽讓你出去？ 　　學生：媽媽讓我出去的。 　　記者：你自己想出去嗎？ 　　學生：還行吧，就是舍不得姥姥。 　　據新華社報道，目前中國小留學生的人數已經占到了中國留學生總人數的一半以上。英國、日本、德國、澳大利亞、新西蘭等國家是他們去向比較集中的幾個國家，同時也是媒體報道的“留學垃圾”問題比較突出的國家。 　　這幾篇引起了中國留學市場強烈震動的文章就是出自《中國青年報》記者袁鐵成之手，他第一次在媒體上提出“留學垃圾”的概念。 　　2002年，袁鐵成先後到德國、日本，對中國的小留學生群體進行了實地調查和采訪。 　　袁：對小留學生的采訪，給我最深的印象是八個字觸目驚心，慘不忍睹。 　　回國後，袁鐵成出版了《留學與垃圾》一書。那麽，他在國外看到了什麽，是什麽促使他提出了“留學垃圾”這個概念的呢？ 　　主持人：袁鐵成您好。我們的小留學生在外麵有那麽慘嗎？ 　　袁鐵成：第一，這個詞我不願意說出來。第二，我在看到這些事情之前也沒有想到用這個詞。第三，我看到那些問題之後發現沒有其它更好的詞能夠反映這種在國內的人永遠不會知道的，在國外他們學習的那種真相。他們的生活狀況、學習狀況以及他們的前途都是令人堪憂的。比如說一個很小很小的麵積裏麵，住了跟民工似的，都擠在一起，男生和女生隻拿一個簾子隔起來，而且他們白天還不能出去，害怕見警察，他們出去買東西，買完了就趕緊撤回來，而且別人去敲門，他們還不敢開門。 　　主持人：你說的是哪兒？ 　　袁鐵成：德國科隆。 　　主持人：他們都是多大的孩子？ 　　袁鐵成：都是17、18歲走出去的高中生、初中生，沒有一個是上過大學的。 　　主持人：他們去那兒應該也是去讀書吧。 　　袁鐵成：是讀書。 　　主持人：你見到的這些留學生讀書怎麽樣？ 　　袁鐵成：我看到的那個學校裏上課的學生，一個班是六七十人，到了後期，因為學校出了很多問題，上課也就三四個人、六七個人上課。 　　主持人：不上課他們幹嘛去呢？ 　　袁鐵成：上網、打工，有的是自己專門請家教，還有些就是瞎混的，談戀愛，出去瞎逛的，旅遊。我去調查的時候，那段期間正好是世界杯，那些孩子每天睡覺，看世界杯，還有些上網聊天等等。 　　主持人：這是你去德國的情況，德國的小留學生給你留下的最深刻的印象嗎？ 　　袁鐵成：這是我親眼看見的。我在慕尼黑見到的一個小女孩，剛剛從國內出去，買了三個月旅遊簽證過去的，什麽也沒有，學習也沒著落，他們家裏已經花了16萬人民幣。在柏林我去采訪那個地方的學校很慘，就在一個樹林裏麵，在柏林的郊區，在樹林裏麵，跟外界相隔絕的，就幾個中國人在那兒，那種糟糕的狀況和我在科隆看到的狀況也沒有什麽區別。還有很多情況，這裏麵很多的學校都是為了專門準備讓中國人來，給中國人辦的學校，在裏麵讀書的都是中國人，沒有其他外國人。 　　主持人：所以看起來他們更像是被騙之後的一種狀況。 　　袁鐵成：這裏麵就涉及到一係列的問題，這些學生出去之前就有問題的，中介把他們弄出去，一般是三個月的旅遊簽證過去了，一到那兒三個月以後，簽證立馬就有問題，簽證一到期，你的身份就有問題，比如說在德國我看到那些孩子，有些回不來了，沒有合法身份，他們幹嘛，他們去申請難民，比如到意大利，到希臘，到西班牙，到這些國家去，這些國家比如出現重大的慶典或者是總統就職，會有些大赦，比如會給一些非法的人以合法的工作身份，給他一個合法的工作許可等等這種情況，他們就幹這種事情，實際上他們還是在那兒飄著，從這個國家遊到了另一個國家，沒有正當的職業。 　　主持人：怎麽就不願意回來呢？ 　　袁鐵成：他覺得很沒麵子，打死都不回來。這種情況在小孩中特別明顯，特別強烈，有個什麽問題？這些小孩在出國之前都是風風光光的，家裏麵怎麽樣，小孩出國留學，這個環境。我在德國看到很多小孩的時候，出國之前家裏麵親戚朋友都送，簡直就非常壯觀，就像當年恢複高考之後，敲鑼打鼓送那個人上大學一樣的狀況，可是到那兒去的情況，他們第一就沒法跟國內說，第二，他們即使回來以後，也麵臨很多問題，盡管這個問題在國內麵臨的問題，我個人覺得他們比在國外要麵臨的問題小得多，但是他們還是不願意回來，他們覺得我寧願呆在那兒，寧願作為黑戶我也不願意回來。 　　主持人：你跟我說說你在其他國家所見到的這些留學生的狀況。 　　袁鐵成：我在日本，比如說日本的網吧裏麵，中國人辦的網吧裏麵全部都是中國人，說話一口，當然漢語一聽都明白，各種各樣，來自東北口音的，來自南方口音的，而且罵罵咧咧的在那兒玩遊戲，那個老板告訴我，他們有的都是24小時呆在網吧裏邊不出去。 　　主持人：他們不讀書去嗎？ 　　袁鐵成：不讀書，就是玩遊戲，在東京的紅燈區裏麵，那些拉皮條的，還有找技工按摩服務的姑娘們，帶著很流利的漢語，你看他們的表情，你看他們的麵部表情都很年輕，都是留學生在那裏。 　　主持人：你跟他們交流過，你怎麽知道他們是留學生？ 　　袁鐵成：他們都告訴我，他是留學生，我是讀書的，我是業餘打工的。 　　主持人：咱們今天說這麽多問題，可能把電視機前很多家長和想要留學的孩子都給嚇壞了，但是說到底，這些情形在我們的出國人員裏麵占多大比例？ 　　袁鐵成：應該是很小的一部分，整個留學生，小留學生市場開發出來比較盛行的也是90年代中期以後才開始的，就是1996年以後，中國經濟正常發展當中很多家庭富裕以後想到出國的。這之前，中國留學生的口碑一直很好，隻是這麽多年以後出了問題。但是我要提醒主持人注意的就是說，這很小很小的一部分帶來的負麵影響非常非常龐大。我跟你說這麽一個故事，1993年在美國的中西部地區，相對來說不是很發達的中西部地區，一個中國留學生槍殺了一個教授，這是1993年的事情，11年之後，今年春天的時候我去那個地方，他們見到我是中國人，我說我來自中國，他們對中國人第一印象就是那件事情，11年之前發生那起槍殺案現在還在他們腦海裏麵。 　　主持人：我記得你在2003年初那個時候第一次發表這篇文章的時候，你用的詞就直接就叫“留學垃圾”，那個時候大家都覺得這個詞太刺眼了，非常非常地刺眼，而且刺耳，大家都覺得很不喜歡這個詞，你個人感覺呢？ 　　袁鐵成：坦白地說，我自己也覺得非常刺耳，但是我用一個強烈的詞提醒留學生本人，即將留學的孩子和這些孩子的家長們，你務必要慎重把你的孩子送出去，你跨出國門都不是你所能掌控的，在這種情況下你後悔都來不及，你毀掉的不僅僅是一個孩子留學的問題，他的整個前途就毀掉了。 　　袁鐵成把他在國外采訪到的情況寫進了《留學與垃圾》一書，其中，他花了很大篇幅來描述他在德國一所語言學校——“科隆語言學院”的所見所聞 　　由於中介對這所學校的宣傳有很多誇大、不實之處，很多學生到了學校之後，才發現他們麵臨的生活和中介對他們的承諾完全不同。 　　在書中，袁鐵成把看到的小留學生的生活稱為“難民生活”，這樣的報道很快引起了德國官方的注意。 　　(德國駐華大使館文化參讚 寇文剛) 　　有很多中介公司他們為了爭取這種所謂客戶，做出各種各類的不現實的，沒有基礎的承諾，所以我看在這方麵，在這裏也好，在德國也好，大家都要注意一下。 　　針對那些遭受中介欺騙的中國小留學生的遭遇，德國駐華使館的官員表示了遺憾，同時他也提醒中國學生： 　　(德國駐華大使館文化參讚 寇文剛) 　　對從中國來的學生來講，他們必須先讀完了本科的課程，或是在本科的課程當中讀了一段時間才有資格申請在德國讀大學。其他的像高中畢業生根本沒有這個資格，所以無論你學多少語言，是一輩子沒有希望進入德國的大學的校園。 　　最近兩年來，德國、新西蘭等留學大國都采取了適度緊縮的留學政策，澳大利亞和新西蘭還先後於今年推出了一項新的簽證——“陪讀簽證”。 　　(澳大利亞駐華大使館教育參讚 韓柏靈) 　　澳大利亞政府對學生非常關心的是，必須要保證這些還不到18歲的學生在澳大利亞學習的時候，應該得到很好的監護，要加強對小學生的監督，我們現在新推出了一種簽證的類型，那就是讓這些學生的父母或指定的監護人來到澳大利亞同他們一起生活。 　　除了推行“陪讀簽證”，新西蘭政府還在去年年底幾所新西蘭語言學校相繼倒閉之後，采取了一係列積極的應對措施。然而在談論這個至今仍然敏感的話題時，新西蘭駐華使館的官員仍不免對中國的小留學生群體流露出了相當的憂慮。 　　(新西蘭駐華大使館教育參讚 孔思達) 　　因為在國外留學，當然有很多壓力，去別的國家文化不一樣，人也不一樣，文化差異、語言差異什麽的，當然給年輕人很大的壓力。所以如果學生太早地去國外的話，可能會受到那樣的壓力，我覺得比較危險。 　　主持人：新西蘭駐華大使館的教育參讚就講到，因為壓力很大，所以可能孩子在外麵留學的時候，沒有辦法承受這種壓力，會出現種種問題，你覺得在你采訪當中情況明顯嗎？你同意嗎？ 　　袁鐵成：我覺得這些小孩沒有壓力，他們唯一一點就是把學習讀好，他們的錢是從自己家裏出去的，他們沒有這種經濟上的負擔，他們好好讀書，他們也沒有資格打工，隻有一個條件，他們必須得好好讀書，但是他們往往是沒有讀好的。我覺得這有兩個原因，第一個就是說這些孩子本身還沒有長大，他們本身適應社會的能力各方麵都還沒有成熟，心理不成熟。 　　主持人：這一點是不是體現得特別明顯？就是年齡事實上一兩歲的差異有時候會很大。 　　袁鐵成：對。第二點就是說因為中國那種獨生子女教育，這一代人基本屬於獨生子女時代，他們在國內就一直是被寵慣了的，甚至一個人有三四個家庭成員來伺候他一個人，但是到了國外以後沒有這種情況，在這種情況下，在那兒一切都自理。同時在國外，第三點就是說，因為國外的環境相對來說很自由，在德國那種很自由的環境下，他們不知道如何去運用自己的權利管理自己。 　　主持人：這個問題我聽下來是非常複雜的一個情形。 　　袁鐵成：我覺得從技術層麵上有四個環節，學生、家長、中介、學校，這四個問題，從大的宏觀的環境來說，確實也麵臨一個問題，無疑是留學這種情況非常非常普遍，很多人不知道我出去幹嘛的，去了以後很彷徨，我不知道為什麽，這種很容易出問題的，如果你沒有一個很明確的目標去留學，這就往往導致你在那邊前景不明，會出現一係列問題。 　　主持人：家長的想法你能理解嗎？你了解嗎？ 　　袁鐵成：家長的想法當然有很多原因，第一個就是家長很窮，掙了一筆錢，沒有知識，就希望孩子好一點，讓他出去讀書，我這輩子沒有讀書，我希望我孩子這輩子能夠讀書，這是一個方麵。第二個是孩子由於看到很多人去留學了，他也想跟風，家長沒辦法，家長很反對，但是孩子要堅持，家長最後還是放行了。還有另外一個問題就是說，帶有那種逃難情節，就是什麽叫逃難情節？這些人覺得中國好像是個地獄式的，國外一切都好，有一個很漂亮的姑娘，而且有一份很好的工作，她為了拿到一本塞拉利昂的護照感覺是很光榮的事情，塞拉利昂聯合國把它歸為最不發達的國家，還有其它國家也還有很多這種情況。 　　主持人：但是即便是孩子是被父母推著，你應該出去學習等等，他也不應該就和你講的那些現象之間產生直接的一個聯係。 　　袁鐵成：你談到另外一個問題，學生和家長如果本身沒有問題，那還有一個問題，你找這個中介公司有沒有問題，中介公司的意圖很明顯，他就是掙錢，他想辦法把你的銀子從口袋裏掏出來。中介公司還有個絕活在哪兒，很多都是說我的責任就是把你送出國門就完了。如果你是一個德國人，你注冊一個公司，辦一個學校很容易的，這些學校把中國人拉過去以後，過兩天開不下去了，賺了錢走人了，學校也沒有了，一夜之間倒閉了，這些情況很多的。這些學生去了以後，他們覺得回來麵子上過不去，就想辦法呆下去，呆下去就麵臨一係列的問題，首先簽證問題，因為簽證是這裏的合法身份問題。 　　主持人：對，所以中介如果說沒有選好，也有可能導致孩子在外麵就好像是斷了線了一樣了，外方的學校呢？ 　　袁鐵成：我看到那些學校建立起來是中國人和德國人聯合起來，中國人在德國，如果你不是德國公民，你就沒有資格在那兒申請注冊學校，你必須跟德國人合作，也有德國人看中中國人非常龐大的市場，這個是能掙錢的。那個科隆語言學院我去調查的情況，非常慘的狀態就是在這種狀況下發生的。我拍了照片，有兩張照片特別明顯，我站在學校樓頂上拍的照片，效果非常好的一張照片，也就是他們用來做廣告的照片，這張照片和實際學校拍的照片完全是兩碼事，那個照片是學生旁邊的一個樓，他把那個作為宣傳的照片來吸引中國學生過去的。從這個角度來說，從學校和中介的角度來說，學生是無辜的，但是在那個學校發現的問題，那個學生出現的問題我不能說他是無辜的。 　　主持人：那裏麵有什麽樣的問題，學生本身就像你講。 　　袁鐵成：比如說那些學生去了以後不上學，去打工，就在那兒有一個床位，一大早就出去打工，晚上回來，而且打工是非法的，根據他們的要求，他們是沒有資格打工的。第二個就是不讀書的，整天在那兒瞎混的。第三談戀愛的，打老師的，打校方管理人員的，還有比如說為了晚上約會，從牆的東頭爬到西頭，這都嚴重違反德國的法律法規。我看他們三位外交官說的話，總體意思就是說，留學生出去太小了，不合適。如果你出去必須有人監理，這在國外就是專門有那種負責監管這種中學生的人或者家庭，包括一些寄宿的家庭，寄宿的學校，但是由於這些人是被中介招過去的，他們往往缺乏這種監護人的管理，這是很大的問題，就是剛才說的出去以後放羊。 　　主持人：怎麽樣可以讓這些小留學生在國外不至於我們今天這麽憂心忡忡來談到的這些問題，你覺得根源在哪兒堵住會比較好？ 　　袁鐵成：首先我個人堅決反對那些18歲以下的孩子出去讀書，主要的原因是他們年齡太小，他們無法適應當地的情況，他們無法管理自己，然後會產生很多問題。如果你真的要出國，國外也確實有那種中學生交流的項目。比如說在德國就有那種中國和德國之間的交流項目，有非常正規的學校，有非常正規的體係，有非常正規的管理體係，你去就融入到整個德國當中去，而且你有很好的條件去。當然這種機會非常少，遺憾的是這種機會現在也因為中國人產生一係列問題，這種機會比以前更加地少。我建議有這樣好的學校，如果你一定出去，一定要珍惜自己的機會，對於那些已經出去的孩子來說。 　　主持人：還有什麽樣的建議？是不是建議父母可以跟著一塊去陪讀？事實上我們注意到澳大利亞和新西蘭，他們已經針對小孩子出去讀書，可以給父母這樣的陪讀的簽證。 　　袁鐵成：你讓孩子出去留學，你要了解當地的生活，適應當地的能力，適應當地的情況，培養自己的能力，你去了以後等於又找一個保姆過去，這種陪讀我個人覺得不應該提倡。英國、澳大利亞、新西蘭這些國家，他們現在非常看重中國的市場，他們是純粹是從他們自己的國家的利益出發的，他們製定的政策是從他的最根本點，是從他自己國家的利益出發的，絕對不是從中國人利益出發的，那種陪讀一看是有市場的，對於這個市場來說，他可以掙錢的，他可以發展其它產業的。所以我必須提醒，他們那些政策可能會有助於中國人或者說更好地去學習，這個方麵可能是對的，但是我覺得他製定政策的根本是根據他自己的國家利益，這點必須注意。