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【矽穀歲月(6)-公司政治:中國人印度人】

(2009-05-10 21:45:18) 下一個


矽穀是個實實在在的美國移民大熔爐,在矽穀的十年使得我在美國不再有是外人的
感覺,亞裔人口在灣區的很多城市都可以和白人抗衡。按2009年的統計數字:亞裔
在美國總人口隻占4.4%,但在舊金山灣區則將近20%,並有著全國幾乎最高的平均
收入。可以毫不誇張地說,矽穀今天的成功和大批的高技術移民精英有著很大的關
係,和台灣、大陸來的技術人才相比,印度移民占據了很大的優勢,除了語言之外
還有很多文化的因素,因為同為移民,又同在相同的技術領域競爭,在公司裏印度
人常常是中國人的主要競爭對手

印度文化

作為世界四大文明古國之一的印度。早在公元前2000年左右,就創造了燦爛的古代
文明,在這之後的幾千年的漫長歲月裏,由於外族的不斷入侵,帶來了許多種不同
的文化:

最早的雅利安文化是印度教的基石;公元8世紀阿拉伯人入侵,帶來了伊斯蘭文化;
16世紀歐洲殖民主義開始進入印度,又使得印度充滿殖民地文化特色。印度文化是
一種具有強烈的宗教性、多樣性以及帶有殖民主義烙印的雜交品種

印度文化奉行拿來主義。印度在殖民地時代曾經被迫接受西方文化,他們與西方文
化的聯係十分密切並早於中國。普遍的說印度人的數理邏輯能力並不低於中國人,
但他們的優勢在於他們的英語能力。

上麵這些說的都是冠冕堂皇的文化特色,但通過和公司裏很多印度人的近距離接觸,
我也看到了很多印度文化的陰暗麵在他們身上的體現, 比如殖民地心態,比如等級
觀念等等

    


公司裏的印度人

中國人和印度人在公司裏打政治權力仗,從表麵上看基本勝少負多,不是智力能力
不夠,根本原因多來源於文化差異

我在現在現在這個公司裏雖然呆了不少年了,但幾乎每年都換一個部門,有時是被迫的,
比如碰上一個肯定合不來的老板,一般搶在全麵衝突之前搶先拋棄,這樣自己永遠
有主動權;還有時是為了提升,當公司給你漲銀子漲的不夠時,到處流竄是自己給
自己漲工資的最好的土法子;最重要的一點是擴充個人工作履曆:每次換不同部門
時,爭取工作性質都有些不同,這樣長期下來,工作的麵越來越廣,對將來在職場
上的適應生存很有好處,另外在同一個公司換的部門多了,人際關係網也會更加廣泛
和秘實,在一個公司內部平行移動與跳槽到另一公司相比危險係數少很多,同時又
能積攢工齡和假期,算是個小經驗,在此向大家推薦一下

回到正題。我們公司的印度人一直不少,但大多在技術研發部門,在這之前我幾乎從
來沒和印度人很近距離的同事過。前年我因為和當時的老板合不來,飛速換到了公
司的另一個部門,遭遇了前所未有多的印度人。

要知道在一個組裏,同事之間的關係互動和組裏的風氣往往取決於某個最野心勃勃
的人的表現。比如組裏有一個人整天向大老板打小報告、把工作中的過失往其他同
事身上推、處處找機會搶功勞出風頭,開始大家都采取防守措施,但時間久了為了
自保都開始慢慢出擊,都是為了求生存。這時候的關鍵是老板,如果老板對
那個野心勃勃的人的行為默認的話,等於是對這種行為的助長,於是一個害群之馬
往往會把整個一個組的團隊精神和多年建立起來的相互信任毀於一旦。我想說的是
我碰到的幾個這類的“害群之馬”恰好都是印度人,於是便想這肯定和他們的文化
有某種相關性。

1)。印度人的話不能全信,因為他們大多都很自信,並誠信度較低

有一次急著招人,麵試了幾個都不滿意,最後麵見一位印度女士。從履曆表上,她
有我這個領域的五六年的經驗,一問,問什麽會什麽,而且十分自信,就決定要了
她。

我花了近一星期培訓她,每天具體的示範一個項目,示範之後問她覺得理解與否,
很快就回答:“很容易,沒問題”。我要是多問幾句,她都會作出很傷害她自尊心
的神情。於是第二周我就開始給她布置任務,結果發現完全不是那麽回事,每件事
都做上很久,而且花很多時間在網上漫遊,最後做出來的東西完全達不到要求,而
且很多我仔細講解過的她都沒認真聽。我耐心地等了她一周時間,還是老樣子,於是
我開始不耐煩起來,她感覺到不對頭,開始越級向我老板訴苦,說我沒有好好培訓
她,我立馬火了,恭請走人。

後來又碰到幾個能說會道眼高手低的印度人,便得了教訓,他們說的都不能全信,
一定要他們示範,並問很具體的問題測試才行。

2)。印度人等級觀念根深蒂固,很多喜歡媚上瞞下




和印度人打交道多了,發現他們對等級很看重,首先在他們心目中,白人明顯比他
們等級高,中國人則是可以往下壓的。對白人老板他們可以大肆諂媚,基本沒有什
麽作人底線,另外因為這種等級觀念,他們對向上爬更加熱衷。

中國人尤其是大陸來的在這方麵絕不是對手。首先中國幾千年的封建文化裏,某種
作人的清高和道德觀其實在我們的血液裏潛移默化,所謂“有所不為”。比如我自
己,有時候寧可躲開逃跑,很多底線還是不能破,公司的政治的輸贏成敗無法是些
許權力和金錢,看透了其實並沒什麽。好像武俠小說裏寫的,贏也要贏的漂亮。其次
老毛的平等觀念對我們影響至深,對老板的尊敬和服從主要靠他們的真本事,對他
們的級別並沒有什麽額外的崇拜。印度人之無敵有點象論壇上打架,之所以贏靠的
是敢於走低,或曰:“人至賤則無敵”

3)。在中層的權力鬥爭中,印度人似乎常常贏小失大

印度人幹諂媚小匯報一類的事情,大多是明的,所以雖然看著煩人但仍然可防,不
比一些更加高手的白人,害人也害的陰陰的,讓人防不勝防。他們在權力鬥爭中,
雖然小贏,但贏的全無體麵,很有些難看相,而且長期反而會輸的很慘,當然這僅
僅限於我見到的一些例子。

印度人J:
人很聰明,活也幹的不錯,屬於有小聰明無大智慧的那種,一直努力搏出位。他自
己時常主動和公司高層管理單獨約見,提供自己對公司對部門的看法,以及對自己
現狀的不滿。其實公司領導和中國曆史上皇帝昏君沒什麽兩樣,都是隻愛聽好話,
不愛聽負麵意見,而在領導麵前表現自己也是雙刃劍,表現的不好時等於朝自己腳
上開槍(shoot in the foot) ,中國有句話叫“藏拙“不是沒有道理的。

他有時來找我分享他和公司大頭1 ON 1 的內容,他對公司的很多看法其實也都不錯,
但恰好不是上層所願意麵對與承認的。他對老板也不忠心,常常背後傳播關於老板
的壞話,時間一長,名聲就出去了,在我們公司的政治鬥爭中他苦鬥了兩輪但最終
被踢出局

印度人S:
他的第一任老板是中國人,對他的工作評價不高,他忿忿然的轉到另一白人手下,
這個白人老板對他很看重,幫他提升幫他漲工資。近期我們公司因為時有裁人謠傳,
管理層、打工層都力求自保,他的白人老板對他的照顧不比從前,他立刻反戈,並
越級找他老板的老板, 同時到處找聯盟想幹掉他的白人老板。我不大看好他,要是
有人和我賭,我會賭他一年內被雷。


喜歡創業的印度人在矽穀自創公司的成功率挺高,很多都功成名就,一是他們的語
言優勢,另外和中國人相比他們似乎更敢冒險。但在公司裏則短視冒進,為達目的
不擇手段,喜歡玩小伎倆,盡管他們中的不少在公司的爬梯上並沒有爬很高,但他
們的行為很有破壞性,別人不知道,我現在是見了他們便躲的很遠。

大約五年前,有一次我問兒子,做人最重要的是什麽,他回答:“媽媽,要酷,
這個最重要”。

做人一定要酷,要有底線,公司裏生活上都一樣


 

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  • 【矽穀歲月-公司政治:中國人印度人】
  • 【矽穀歲月(5)-政治鬥爭和老總們 】
  • 【矽穀歲月(4)-百萬富翁是怎麽煉成的】
  • 【矽穀歲月(3)-三大網絡公司雅虎eBay穀歌的故事】
  • 【矽穀歲月(2)-矽穀的曆史和現在】
  • 【矽穀歲月(1)公司解析+裁人】
  • 【矽穀歲月(0)-序言】
  •  

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    閱讀 ()評論 (58)
    評論
    BJGirl 回複 悄悄話 誰的話都不能全信,但印度人的話是全不能信
    GoodGuyReally? 回複 悄悄話 I believe what司令 describes the characteristics of the east indians is just scratching the surface. I dont believe their english is the main reason that they have been more "successful" in this new land called america. I had the idea to write a book to document the brotherhood of the indians and chinese in the silicon valley, in 2002. But I have not written a single word yet, but amazingly an d shockingly, i have not had any changes in my understanding of the main points of the book, even after so many years continuing working day and night with the our indian brothers (i.e., literally brothers and sisters, of course).
    charts 回複 悄悄話 好文,印度人總的來說跟中國人差不多。 但是在公司環境中, 喜歡搞事的人, 往往很失敗的很快。關鍵還是老板是不是很昏。 我以前有個韓國同事, 那搞事的本領極大, 但最後, 終於把石頭砸在自己的腳上了。 以至於N年都夾著尾巴做人了
    大江川 回複 悄悄話 鬥爭的最佳底線是什麽?
    就是最大限度地打擊敵人,再最大限度地保存自己。
    現在,已被賓拉登們給巔覆了,變為與敵同歸於盡。用自己的生命實現攻擊的目標,不考慮自己。
    人們還要深思底線。
    大江川 回複 悄悄話 這些高招,你再不“工作”,我也沒啥好辦法了。
    大江川 回複 悄悄話 鑒於再國人在美遭遇印人嚴重挑戰,愚願將平生在舉世一流超級大公司的政治經驗與諸君分享。
    一,動員了全國的老百姓,就造成了陷敵於滅頂之災的汪洋大海。
    二,敵進我退,敵退我追,敵疲我擾,敵陷我打。
    三,要發揚一不怕苦,二不怕死的精神。
    四,鬥爭要有利,有理,有節。
    五,團結起來,爭取更大的勝利!
    thinkagain 回複 悄悄話 回複淑女司令的評論:
    Cannot agree with you anymore. It absolutely matches the experiences of many of my friends and my. How can we 寬宏大量 when they throw big stones on our heads? The best approach so far is just as what you suggested. Avoid them. Life is so short. Work is big part of our life. It would be much more enjoyable at work if our co-workers are simply professionals.
    淑女司令 回複 悄悄話 回複大江川的評論:
    你說的,我文章裏都說了也
    光寬宏大量不WORK,要不你就是沒在公司混過
    大江川 回複 悄悄話 公司文化。
    公司政治。
    不知,拜讀受益。
    另外,老印占些優勢,是否與語言更通些也有關係?
    以前是英國殖民地。英語過家,雖然,老印說英語亂亂地,必竟打小就說。
    再有,曆史上,東方古國印度,卻大半時間被東西方的異族所征服。
    記得還被蒙古人統治征服幾百年。當然,中國也曾有元朝,清朝,但總體是漢文化占主導。與印度不同。
    印人早就徹底獨立,近年經濟發展,更有報複心與企圖心,與韓國人有些相似,可以理解。
    中國人,大國臣民,除了要還以顏色,也要有博大心懷。
    淑女司令 回複 悄悄話 回複漢代蜜瓜的評論:
    瓜瓜你說的這個絕對有道理,有道是:窮山惡水出刁民
    淑女司令 回複 悄悄話 回複mycereal的評論:
    “走別人的路,讓別人無路可走。”這句很絕, hiahia
    淑女司令 回複 悄悄話 大家下麵分組討論的很熱鬧,我就不一一回複了,總結一下:
    似乎同意我的觀點的占主流。學院派的印度人和矽穀IT行業的印度人應該有所不同,
    要說印度還出了聖雄甘地了呢,所以不能以一蓋全。

    知道他們的特性了,值得思考是下一步:怎麽對付他們最好,象我說的扮酷躲著其
    實也不是上策
    donotlike 回複 悄悄話 I agree with the author because of the Indians that I have dealt with. They are very snaky and dishonest. There might be some good ones. But they certainly are not majority.
    gd1 回複 悄悄話 Agree. It matches my experience.
    mycereal 回複 悄悄話 要酷,要有原則。喜歡。我也想到了那句話:“走自己的路,讓別人說去吧。”

    當然又想到了小沈陽的那句話,“走別人的路,讓別人無路可走。”hehe.

    wxcqq 回複 悄悄話 Once worked for an Indian company in the bay area / owner is an Indian… it’s a very diverse company: Indians/ most of them, white, Chinese….I agreed with you on most points about the Indians… Do you know Indians think they are white/ race wise? Anyway, talking about office politics, white people are even better at….. They do it with ease and subtlety, but more destructively….

    the company i am in now, you should be here taking a look at those white people... what they do is just to hop in and out boss's office, closing the door... gossipping, back stabbing.... you name it.... very ugly....
    supernova13 回複 悄悄話 回複999朵玫瑰的評論:
    如果整個老印都是像你說的“眼高手低”,那像你這樣能幹的中國人的周圍就不會有那麽多老印了。老印是否狡猾大家正在辯論,但說老印整體“眼高手低”顯然不符合事實。
    999朵玫瑰 回複 悄悄話 那是我和我所有朋友對老印的評價,眼高手低.另外樓主有沒和伊朗人共過事,我和一伊朗人共過事,把我害慘了,三天兩頭她跑我們老板那裏告狀.大家都打份工,至於嗎?
    dajia007 回複 悄悄話 回複supernova13的評論:
    不知你在這裏工作了多久,不算念書,我在矽穀工作至少二十五年了,少說也做過七,八個公司,大的有美國排名前五名內的,小的也有幾十個人的startup,老印也不知碰到過多少。我絕對承認印度人裏有的是好人,也有不少善良的,樂於幫助人的,容易相處的。不過博主說的是普遍的現象,根據我這麽多年的觀察,我覺得文章裏麵描述的是很多印度人的通性。
    不要誤會,以為我吃了印度人的苦頭才這麽說的,相反我工作上遇到幾個,關係還是可以的。不過,身邊的親友,吃過的虧就多了。
    stockganster 回複 悄悄話 Pure bulls**t!! My Ph.D. advisor is an Indian and I had many Indian friends when I was a graduate student. My advisor is the one who has the sweetest personality among all people I've ever encountered. He helped me in every possible way that a advisor could help a student. All my Indian friends are easy to dealt with even though we had great deal competitions for a lot of things (grades, financial assistant to name a few). On the contrary, there were several Chinese who played nasty politics and tried to take advantages of other people's fault to gain favor of powerful people in the dept
    supernova13 回複 悄悄話 回複dajia007的評論:

    本人也和不少印度人共事多年,也是第一手資料。感覺沒那麽恐怖。老中當老印的老板和反過來都見過。在競爭激烈的矽穀,基本上上還是靠本事吃飯,把能人氣跑剩下的人日子也不好過。高科技界白人工程師比例逐年降低,矽穀甚至美國都在靠老中老印在撐著。不過主要是工作上合作,在嘲笑老美,強調教育時有些共同語言, 深交的不多。
    無聲渡 回複 悄悄話 100% 讚成司令。見印度人躲遠點兒。
    octopusy 回複 悄悄話 輕 輕 地 問 一 句 :
    學 理 的 也 要 麵 臨 這 麽 多 政 治 鬥 爭 嗎 ?
    這 個 係 列 文 章 很 好 ,就 是 看 得 我 汗 毛 倒 豎 。
    dajia007 回複 悄悄話 回複李幸福的評論:
    博主陳述的都是事實,而且是第一手的,並無半句謾罵,何來“種族偏見”?
    如果不能清楚了解印度人的民族性,就不能與之共處,更不能保護自己了。
    6ba6 回複 悄悄話 回複李幸福的評論:就事論事吧,談點感受,多數人都有同感,不用升到種族論的高度吧
    6ba6 回複 悄悄話 問題是老白老美就喜歡他們吹牛兼舔屁的文化,給以大批中層職位及定單。看來老美同老印是臭味相投的;)
    李幸福 回複 悄悄話 這可真是篇充滿種族偏見的文章!

    你真應該好好從鏡子裏觀察一下自己,你指控印度人的那些罪名哪一點中國人身上沒有,更何況許多指控根本就是人類的通病,幹嗎都要算到印度人身上?
    中國人是人,印度人也是人,二者在美國為了生存都要仰仗強勢文化的鼻息,請不要用種族文化貶低其它民族,這種做法根本無助於讓中華文化在異國發揚光大,結果隻會適得其反。
    GG2006 回複 悄悄話 agree 100%, 事實上阿三更卑鄙無恥,至今我還沒有幸碰到例外(有些是深藏不露的主但尾巴遲早會顯現).阿三之間他們甚至也落井下石,老中得十分小心,提防 - "淨"而遠之. 想和他們鬥,阿三可是山上下來的潑皮(lawless). 有見過老中某些"yes sir"的嘴臉,至少沒那麽髒/咖哩味...

    Tks for sharing the truth.





    dajia007 回複 悄悄話 文章觀察入微,一針見血,很多印度人的確是這樣的,我的看法是,印度人是從叢林裏麵跑出來的,所以道義方麵的東西對他們來說是不怎麽重視的,一句話,就是“為求目的,不擇手段”。在美國的時間呆久了,想法和做法就會慢慢被同化了,第二代的,想法和做法就和本地人沒什麽兩樣了。
    whitejasmine 回複 悄悄話 I agree mostly. But we should look at people individually. People from different background, we can always find someone who we love to be with. Indians also have some something good that we can learn from. First, they like to help each other just because they look like each other. Second, their teamwork, social life, and community involvement is more active.
    漢代蜜瓜 回複 悄悄話 大約人口密度大的地方麵臨的生存壓力大,競爭激烈,容易產生這些毛病。

    中國國內被人詬病的上海人,河南人和蘇北人,都是人口密度很大的地方出來的人。

    漢代蜜瓜 回複 悄悄話 印度人很現實主義功利主義+喜歡耍小聰明。

    挨踢的軲轤 回複 悄悄話 真的和司令太有同感了,本人也是以前運氣不錯,到最近幾年才和印度人打交道,發現除了司令描述的劣質以外,他們的臉皮實在是太厚了,為達到目的不擇手段,睜著眼睛說謊,更驚奇的是被戳穿後還能臉不紅心不跳照樣有說有笑。估計不是他們人人會Ballywood的演技,而是他們可能認為這樣做沒有什麽不對,很正常。套用一句司令的用語,這叫“臉至厚則妄為”
    wyangw 回複 悄悄話 Thanks for sharing.

    I am also living in the same environment; but learning to fight back. Who thinks you are cool besides yourself?
    唐朝胡蘆 回複 悄悄話 強烈同意此文觀點!印度人還常常把功勞說成他的,把錯賴成比別人的。 在新加坡, 在加拿大, 處處都有。
    冒泡泡魚 回複 悄悄話 回複淑女司令的評論:
    誰呀?我們認識嗎?我曾在灣區,對司令的矽穀文仰慕多日,希望認識司令本人。
    淑女司令 回複 悄悄話 回複shuimaomao的評論:
    明白明白,握手:))
    淑女司令 回複 悄悄話 回複thinkagain的評論:
    謝謝你同意
    淑女司令 回複 悄悄話 回複pretty_woman的評論:
    thanks you for your comment
    淑女司令 回複 悄悄話 回複冒泡泡魚的評論:
    這麽搞笑,是那誰嗎
    淑女司令 回複 悄悄話 回複supernova13的評論:
    points taken, my aritcle was a bit unfair and extreme
    supernova13 回複 悄悄話 Please be fair
    (1) Some Indians are very smart and hard working. Just like Chinese, they play a pivotal role in Silicon Valley's success.

    (2) Many Indians engineers and Chinese engineers cooperate well. They do appreciate each other's good work.

    (3) When it is a boss-employee relationship, then it all depends on the personality/characteristics of the people involved. No need to generalize too much.

    (4) Of cause, Indians have their own circles, but isn't that true for other ethnic groups?
    淑女司令 回複 悄悄話 回複同歡的評論:
    當然懂,握手,和地下工作者對暗號似的:))
    冒泡泡魚 回複 悄悄話 印度人的賤民+殖民心態根深蒂固,和我們受毛教育的當家做主文化相差甚遠。但不可否認,這種賤民+殖民心態幫他們生存了很多年,在移民國度也很好用,已經習慣成自然了。

    司令是冰雪聰敏,支持你,Be cool!. 決不能失去人格,像他們那樣cheap+low.
    anniesky 回複 悄悄話 強烈同意此文觀點!印度人普遍人格低下,心態猥褻。和他們在一起時間長了,更明白這個國家發展成這樣是有原因的。讓他們自淫吧!
    冒泡泡魚 回複 悄悄話 司令高,實在是高!司令雖筆下留情,但見地還是一針見血。再次謝謝你的好文。
    pretty_woman 回複 悄悄話 印度人做生意很AGGRESSIVE,他們會從外州甚至外國直接打電話,而且一打就說要找MANAGER 或CEO談,原來還以為是啥天大的事不就是一普通COLD CALL1.剛做了一個印度單子,跟他們講了出貨日,還每天來催,一點COMMON SENCE 都沒有. 一般很少接印度的,看看是INDUSTRY了的大公司就接了.咋大公司的人也沒素質...

    而中國人最多發發EMAIL 或FAX,即使這樣有時也說SORRY TO BOTHER YOU....
    秒秒 回複 悄悄話 天上的雲彩地上的流水,太欣賞了。頂
    流雲朵朵 回複 悄悄話 嚴重同意,盡管有時說話有所保留,但實話說,不喜歡印度人。而白人,有的人超級好,有的人也是很爛的,最近碰到的白人女上司,站起來比我還矮半個頭,可鬼知道她怎麽那麽大能量,每個人看到她都怕。不小心被她宰了一下。嘻嘻。
    同歡 回複 悄悄話 這個好玩!
    我就是在你說的那老印多的技術研發部門,也著實領教過他們的“自信”。

    不滿你說,早年, 我招過一老印帥哥D, 像個名星,兩眼炯炯有神, 聰明全寫在了臉上,可惜幾天之後發現不中用。那家夥喜歡和上級老板吹牛,加上賣相好,有一次俺老板竟對俺們說要多招幾個象D 這樣的工程師。俺隻好苦笑地告之,若是再來幾個D, 您老人家的那每季的幾百輛“火車”任務墮定是完不成了。。。
    俺說“火車”, 想必司令是明白的。^?^
    和事佬 回複 悄悄話 很同意你“白人更陰”的說法。我就被害慘了。
    foxwalk 回複 悄悄話 頂!!!! Cool!!!!!
    pagegreen6 回複 悄悄話 cool!
    shuimaomao 回複 悄悄話 有所不為, 所以不能‘至賤’,但是生活裏很多人沒有這種‘準則’,當真是無敵,至少成功率頗高。 但是還是要選擇be cool,像你說的,潛移默化,改不了了
    thinkagain 回複 悄悄話 >我現在是見了他們便躲的很遠
    司令高見!! 君子不與小人鬥。
    thinkagain 回複 悄悄話 >做人一定要酷,要有底線,公司裏生活上都一樣

    說的好! Those who are 媚上欺下 will not have truly happy life.
    thinkagain 回複 悄悄話 >印度人等級觀念根深蒂固,很多喜歡媚上瞞下
    >
    >中國人尤其是大陸來的在這方麵絕不是對手
    >首先中國幾千年的封建文化裏,某種作人的清高和道德觀其實在我們的血液裏潛移默
    >化,所謂“有所不為”。
    >其次老毛的平等觀念對我們影響至深,對老板的尊敬和服從主要靠他們的真本事,對他
    >們的級別並沒有什麽額外的崇拜。

    太精辟了! 中國人, especially highly educated chinese will not lose their 人格.

    However, in the long run, those who are 媚上欺下, will have to deal with the negative consequence of their bad behaviors.

    I had some really kind and bright india co-workers as well as 媚上欺下 ones.

    Thanks a lot for sharing!
    湯淺眸 回複 悄悄話 你的那個朋友無名不太上網了,真讓人想念。
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