2021年10月18日，有人在論壇裏貼了一個視頻，裏邊是一位新疆漢族小哥講述他的經曆和感受，看完以後感慨萬千。很理解小老鄉，不過感覺有幾個地方有必要做一些澄清，於是那天連夜把他的講話敲下來，逐條解釋。現在把當時的解釋校訂如下（引號中是小哥原話，破折號後是我的解釋）：
“他們對於再教育營的定義不一樣，他們說沒有集中營。這是他們經常使用的一種手段：我這不是集中營，我這是職業培訓中心，是學校，所以不算集中營。”
——這句話沒錯，是慣用手段，而且全世界通用。我個人覺得叫再教育營和再培訓中心都可以，但集中營不合適，因為集中營有其特殊定義和暗指，是兩碼事。
“我沒有聽說過全世界有哪個學校是完全封閉化的，是限製人身自由的，你是不能出來的，不能用手機的，不能跟家人聯係的，人完全屬於蒸發狀態的學校，我是沒聽說過，如果小粉紅您聽說過的話，希望不吝賜教。”
——首先，還真有這樣的，有些給中學生開的夏令營就這樣，還賊貴：）好吧，不開玩笑了。在培訓中心裏的學員每周可以回家一次，但大都因路遠不回。他們平時有定點跟家人聯係打電話的時間，但上課時間不行。隻是他們的課程安排比較滿，需要學習的內容很多，留給打電話的時間不多。另外補充解釋一下：有很多年，有些地方的清真寺跟公立學校搶生源，給上學經班的小孩經濟補貼，這對於收入拮據的家庭有很大的吸引力，所以不少孩子直到成人都沒上過學，隻學過經。這些人占了再培訓中心的很大比例。
“09年那個事情，我當時親身經曆的，我當時就在烏魯木齊。再那之前，我是完全沒有得到任何的警告，或者是政府的通知，完全沒有，我們什麽都不知道，就是突然就發生了。”
——很對，恐怖分子的活動，政府沒有任何消息來源，也就沒能提前通知。這是國安的失職。
“但是這件事情已經發酵了很長時間了。在六月份的時候，有新疆籍的工人在廣東務工的工人與當地的工人發生了一些衝突，發生了械鬥。然後當地警察也是比較照顧當地人吧，效率比較慢，大概五六個小時才趕到現場。當時新疆工人已經有了傷亡，十幾個人受傷了。所以事情傳回新疆後，尤其是維吾爾族裔的人就很生氣，覺得你這是拉偏架，是故意的，所以他們就自發地組織了一些集會、廣場靜坐這些活動，要求政府徹查這個事情，給傷亡者一個交代。結果已經靜坐了好幾天了。”
——同意廣東警方處理不當，維族老鄉的傷亡沒得到妥善處理，受委屈了！
“在七月五號當天晚上，當天我在家，我並不知道外麵發生了什麽情況，在那之前，因為我也沒有聽到任何的聲響，或者什麽的，就完全不知道。我是在晚上10點中左右的時候，然後小區的電閘拉了，就停電了，停電之後，就黑乎乎的一片，我們也不知道什麽情況，等我下樓一看，才發現小區門口冒著滾滾濃煙，然後旁邊也聽到很多嘈雜的聲音，然後具體發生什麽事情還是不太清楚。當時網絡還是通的，在12點之前還是通的，就傳出街上發生一些情況的視頻，這時候我們才知道發生了暴亂了。”
——基本是對的，隻是暴亂從天亮就開始了，小哥呆在家裏不知道。
“我覺得把這次的事情定性成一個恐怖事件，我覺得應該沒問題，因為他們對普通老百姓是無差別的攻擊。“
——同意。
“我是覺得你要是對政府機構或是行政機關發動衝擊的話，我覺得應該叫起義。”
——唉，哥們，想想2021年1月6號的國會山。
“但你要是對普通老百姓下手的話，揮起屠刀，不管你是政府，還是民眾，或是任何一個組織，你這就是恐怖襲擊，這是毋庸置疑的，我覺得這是普世價值觀。”
——同意。
“但是我覺得這件事情不是有人策劃或者指使的。”
——那麽大規模，上千人同時拿著刀子上街砍人殺人，說沒人策劃指使，真有人信嗎？
“首先他們說的那個熱比婭，世界維吾爾大會，它是非政府組織，而且那個組織，實話實說，它的影響力跟號召力是在2009年7月5號那件事情發生之後才有的，發生之前，反正我周圍的維吾爾朋友是沒有人聽說過這個東西的，也沒有人關注過這個東西，就突然一下。”
——基本這樣，普通老百姓忙著自己的事，不關心在國外成立的什麽組織。不過，雖然聲稱是非政府組織，其資金來源卻含有政府資助：https://consortiumnews.com/2020/03/09/inside-the-us-backed-world-uyghur-congress/
“我覺得是中共造就了熱比婭。可能如果他們要是不說這個人的話，這個人就這樣默默無聞的下去了。她隻是一個商人，一個女人，一個五十多歲的女人，她有多大的號召力呢？”
——小哥太年輕了，不知道當年熱比婭的能耐，有多大的號召力。新疆首富呀！政府當年一直就在找有能力的維族作典範，正好還是女的，很快就成了全國政協委員，可以說把所有能給的榮譽都給了她，愣是把她捧成了維吾爾精神領袖，甚至對她的一些作為睜一隻眼閉一隻眼（具體的事可以到烏魯木齊山西巷一帶打聽，她的大廈就在那裏，我就不公開了），直到最後抓到了她對境外提供情報的實錘才忍無可忍，把她關了起來。這些情報是通過新疆大學的教授（其中包括她的第二任丈夫）傳出去的。後來2005年她保外就醫到了美國，在出獄前，她對著月亮發誓說已經知道錯了，對不起國家，要悔改。這種誓言是伊斯蘭教最重的誓言，當時把很多人都哄得感動了......
“當時可以說是遍地開花，到處都是。你要說一個女人有這麽大的能力、搞這麽大的事情，而且是在中共的眼皮底下搞這事情，我不覺得她能做到。”
——她還真就做到了，當然她周圍還有一批高參。中共當時沒能監控到穀歌和臉書。
“然後呢，中國內地人對新疆人一直都抱有很大的誤解，有些人報有歧視的心裏，還有些人是完全不了解。就是我上大學的時候我的同學還問我：你們新疆有城市嗎，是不是還騎馬上學呀，高考是不是考射箭呀，之類的東四。覺得我們茹毛飲血，都還生活在原始時代的遊牧民族。”
——這些問題我也被很多人問過，有點搞笑，不過這小哥好像不喜歡。但是，在牧區，牧民確實還有騎馬上學的，那仍然是他們的生活方式，小哥可能一直在城裏，不了解牧民。這也跟宣傳有關，人們都喜歡獵奇，騎馬上學多吸眼球，對偏遠地區的三線城市生活的介紹基本沒有收視率。
“所以他們對新疆人的不了解我是完全明白的。哪怕是到了今天，也是一樣，尤其是內地人對新疆人的看法，我覺得沒有什麽參考性。”
——了解是一個緩慢的過程，越來越多的人去新疆旅遊，就了解的多了。現在很多人就不問騎馬上學了，而是問“烏魯木齊怎麽跟內地沒什麽兩樣”，事實是曆史上就沒什麽兩樣，現在幹嘛要兩樣？我覺得中學的曆史、地理課應該多加些新疆的內容。
“再說現在，現在的教育營是有的，因為我有很多朋友，他們的親人就已經是失去聯係很長時間了。”
——我所知道的是：凡是進教育營的都是有原因的，如果真按法律程序的話，有相當一部分應該判刑，不過按從胡耀邦開始實施的民族政策，全部從輕處理，沒有送監。
“在烏魯木齊旁邊，在米泉有一個，在石河子有一個，在喀什南疆有一個。我是新疆人，但我沒去過南疆。我不知道它們具體在哪，我也沒興趣去看，這個地方最好也不要去，不要去惹這個麻煩。”
——2014--2019有，但迫於國際壓力，2019年底全部撤消。那些被關的人重新量刑，沒構成犯罪的放回家，而該送進監獄的就沒再手軟。撤消教育營的結果是街上打架鬥毆的案件直線上升，各處的安檢門還要再繼續設。
“我這些朋友的親人或是他們的朋友，就在某一個時期，就突然一下聯係不上了， 就失聯了，就消失了這個人，就人間蒸發了。在那之後呢，再教育營裏頭的情況我就不太清楚了，因為這些人完全就屬於失聯狀態，根本就找不見了，就沒有了，這個人就跟沒存在過一樣。”
——我真不想幸災樂禍，可我認識的還一直都在大街上閑逛著，生活照常。
“然後傳出來的視頻，我不知道外網問什麽會有這些視頻，但是你在新疆是看不到的，沒有，完全沒有。“
——因為網絡管控，這不是秘密，網牆的建立就是因為2009年的七五。當時組織聯絡是在臉書之類的社交網站上，之後臉書、穀歌拒絕與中國警方合作，所以抓住的嫌犯因沒有證據放走了大半。
“這些人就消失了，我們新疆人通俗地管它叫學習班，就是進去學習，學啥不知道。”
——內容包括基礎知識的補習，也包括思想教育（洗腦），更多的是技能培訓，有維修、縫紉等，讓他們能掌握一技之長，出來後能有工作。
“我們也覺得這個東西比判刑更可怕，因為判刑呢，你在法律上，雖然說中國不是一個非常非常法治的國家，但法律還是有一定的效率的，判了刑，判多長時間就多長時間，還有個盼頭，你還能出來，在學習班呢，是它說你什麽時候出來你才能出來。”
——問一下撤消學習班時按法律量刑被判刑的那批人，看他們是不是同意。
“這個東西是什麽時候開始有的呢，是陳全國來到新疆之後。”
——這個不對，陳2016年到新疆，再培訓中心2014年開始。
“他對新疆人采取的這種更嚴厲的控製和區塊化的管理，舉個例子把，就是說我現在在新疆，我回家的話必須要刷身份證才能進小區的，如果不刷身份證的話你是進不了小區的，就是門口有一個門禁裝置，就相當於你上班時候的門禁卡一樣，這個能證明什麽呢，就是你的一舉一動，你的活動軌跡，都是在他們的監控範圍之內的。“
——是，回家要過門禁裝置才能進小區，早先是刷證件，後來更新成人臉識別。進了小區，就平安無事了。是個煩人的舉錯，可目前還有別的更安全、更有效的辦法嗎？
“最近已經有一些比以前稍微放鬆一點點，以前是你出入公共場合都是要安檢、開包，不允許帶打火機，必須要刷身份證。”
——我覺得對鬆緊的掌握跟對恐怖分子的掌控程度相關。從2014年開始嚴了幾年，不嚴就沒有安全保障，就不足以平民怨。
“然後去機場非常塞車，塞車不是因為去機場的人多，而是因為安檢的時間長，”
——新疆機場安檢比別處嚴格。在執行中政策也在變：一開始每人嚴查，太誤事，引起民憤。然後調整政策，漢族開始鬆查，效率高，可又引起人權人士不滿，之後就又調整。
“包括從外地進烏魯木齊，所有的收費站都有安全檢查站，刷身份證才能通過，所以這個城市是處於完全被監控的狀態下生活。”
——是的，在烏魯木齊搞爆炸與其他恐怖活動的大都來自南疆。進城嚴查保證了2014年以後烏魯木齊的安全，否則出門買個菜都不知道能不能平安回家。
“然後關於他們的宗教信仰，首先我是漢族，我沒有宗教信仰，但是我很尊重這些人的宗教信仰，尊重任何人的宗教信仰，我覺得這是基本人權吧。”
——我認識的新疆漢人都尊重少數民族的宗教信仰與風俗習慣，他們做禮拜耽誤的工作全由漢族補上，從沒有人在穆斯林麵前說不潔淨的字眼，更別說在他們麵前吃不清真的食品了。這一點我不知道世界上還有那些地方的人能做到，給新疆漢人點讚！
“但是在新疆呢，官方說你是可以去清真寺的，但實際上呢進清真寺也是要刷身份證的。”
——每個公共場所都刷，清真寺有什麽特殊的呢？更何況還有回族人的寺，在“殺漢、滅回、把哈薩克趕到山裏去”的口號下，回族人的清真寺能安全嗎？能隻刷回族的寺嗎？
“你刷了證件，就證明你去過清真寺做禮拜了，然後社區的人員就會立馬到找你的家。這真的很可怕，就是你幹些什麽事情，馬上就會有人找到你家裏，就會給你做思想工作之類的。”
——這點我不清楚，估計有被找的，也有沒被找的。
“反正清真寺，我在上小學的時候，每個星期五，我還能看見每個清真寺門口有很多人做禮拜。”
——對。
“但這件事情，我已經有三四年、四五年沒見過了，從09年之後就基本上沒見過了。”
——是不同小區執行的不一樣嗎？2009年之後，我回去還見到過的，人少了倒是真的。
“然後維吾爾族和穆斯林，他們的餐廳上必須要寫清真的，這個清真大家都知道，維吾爾族的教義必須要清真的，餐廳上必須寫清真，“
——對。
”要不然他們不讓進。”
——這句沒聽明白，誰不讓誰進？
“但是新疆的所有餐廳上麵不許寫維文，現在不許寫維族的文字。原來是有的，原來是漢文在下麵，然後維族的文字在上麵，但是現在呢維族的文字是不許寫的。”
——這句不對。2009年以後，漢族人賭氣不去維族餐廳，而烏魯木齊漢人占75%（說明一下，烏魯木齊原叫迪化，從乾隆建城開始，曆史上是個漢城，有回族。維族是同治、光緒時期開始陸續遷來，民國初年增多，新中國成立之後大幅增高），導致他們生意不景氣。有個別維族餐廳為了打消漢族顧慮，吸引漢族顧客，自己去掉維文，我沒親眼見過，隻是聽說過，我幾次回去我家周圍的民餐都有維文。我記得有段時間的規定是漢餐廳也要有維文，惹來民怨。
“然後清真兩個字也是不許寫的，我有個朋友家裏是開餐廳的，然後呢這個清真的字不許寫。”
——不同小區執行政策不同，有些地方是不許寫。但我在美國也沒見到過清真，倒是見過很多次猶太人寫的潔食。曾有段時間，有維族到漢族家裏都不能喝水，這在美國不可想象：這裏穆斯林是能跟別人坐在一起、看別人吃不清真的飯的。他們從小的教育是：他們不吃就可以，尊重別人的習慣，而吃的人不能強迫他們吃。這是雙方平等的互相尊重，新疆沒有做到。
“新疆人很聰明，他們是這樣做的：把自己的經名，他們除了身份證上的名字之外，還有一個經名，就像默罕默德呀，爾利，胡塞，這些名字，我不知道從哪來的，但是他們有這些經名，你有經名說明你就是穆斯林，他們就把經名寫在自己的招牌上，比如說牛肉麵，胡塞拌麵，他們就知道了，這家餐廳是穆斯林開的，我們就能進，這是萬般無奈下做的一種選擇吧，但也體現了人民群眾的智慧。”
——我也覺得寫上“清真”比較清楚，省得人不知道跑進了漢餐。不過，把經名寫在招牌上不是現在才有，而是他們習慣上就用名字做店名，包括用經名。我覺得小哥這句說的有些誤導。
“你如果現在想著新疆采訪或者拍攝的話，如果你不是大張旗鼓的話，就悄悄的拍，不去些敏感的地方， 理論上是沒有問題的。但是如果你去一些敏感的地方，就絕對不會讓你拍攝的。”
——不確定小哥說的敏感地方指哪裏？維族聚居區二道橋一帶是可以隨便拍的。監獄門口估計不讓拍。或者人家公司的門口不樂意你拍也是有可能的。或者說的是清真寺？反正那寺也不讓女的進，所以我從沒想過跑那裏拍。
“不光是說拍攝，都不讓你靠近，你一靠近就立馬有工作人員上來。”
——沒遇到過。
“我剛才也說過了，他們的管控非常嚴格，出入都是要身份證的，去哪都是要身份證件的，你的所有的移動軌跡都在他們的管控之下，所以你想沒有人跟蹤你，你想自由地拍攝一些東西，是根本不可能實現的事情，是天方夜潭，不可能。”
——我拍過很多，我知道我的行動軌跡都在管控之下。是煩人，但我的理解是公安不知道誰是暴亂分子，也不敢再出亂子，所以采取嚴防的辦法。相對於我的軌跡隱私權，我還是覺得我的小命更重要。
"除非你把電話扔了，靠寫信，那行，或者飛鴿傳書什麽的，那行。"
——小哥真是太年輕了，不知道最早的監控是從信件開始的。
“要不然的話肯定是沒戲的。拍攝肯定不可能的。”
——不重複了。
“關於清真寺和宗教的建築物，目前我看到的，在烏魯木齊市區的還是有的，還是在的，還是沒有拆的。噢還是有拆除的，但他們叫老城改造，而且實事求是地講，不光是拆了清真寺這些東西，也包括以前他們自建的建築，很多很多，整個烏魯木齊都被拆的一塌糊塗。中共就幹這些事，經常的事，這倒是不奇怪。反正就是那些真正的清真寺，就是他們經常禮拜的那些大型的清真寺其實還是在的。"
——對的，並沒有針對清真寺的拆除。
”隻不過你是不可能進去的，就是這樣。“
——這個跟前麵矛盾：剛說完刷身份證進。
“這個新疆封閉成這樣，作為一個新疆人肯定是心痛的。”
——同感，盼著早日正常化。
“但是更心痛的是其實是普通大陸人，就是內地人對新疆人的這種歧視，我本人就經曆過很多次。在09年之後，我用我本人的身份證，去內地的酒店辦入住，因為你是新疆人，你必須要拿著你的身份證件，像這樣，拿著你的身份證件拍一張照片在前台，像這樣，就感覺如果後麵在有個標尺的話，我感覺我就是在入監，你知道嗎，我覺得我就是在辦理入監手續。而且更有甚者，有的地方是不讓你辦入住的，如果你要辦入住的話，你就必須去派出所備案，不備案的話你是不許辦入住的。隻因為你的戶籍上寫的新疆兩個字。“
——小哥說得傷心，我聽得也傷心。現在還好，歧視性地拍完照還讓你住，九幾年，我在北京拖著沉重的行李又累又餓地被旅店拒了，怎麽求都不行，讓去新疆辦事處，一氣之下決定離開新疆，而且決心再也不去踏上那塊土地，把房子都低價轉讓了。可是啊，二十多年來已經回了七八次，而且還想著退休後回去做義工，給偏遠地區的小孩輔導學習、到戈壁灘去種樹。
"而且在網絡上也是一樣的，他們對新疆人的霸淩和歧視，一部分人吧，不能說全部。當時有一個事件在昆明，有五個當時是，應該也叫宗教極端分子吧，這五個人呢去昆明火車站，砍死砍傷120多個人，當時新疆人自己開玩笑說，這5個人砍死砍傷120多個人，這5個人是關公嗎，是關公在世、趙子龍在世？這5個人砍死砍傷120多個，這個，佩服。”
——我到現在都震驚，120多個對5個，這反應得多慢呀，唉，溫柔鄉裏呆習慣了。。。
“這件事情之後呢，網絡上掀起了一片謾罵聲，茅頭指向所有的新疆人。“
——有這種情況。
“就是中共他們會造成一個現象，就是所有人的思想啊，就是他們隻會針對一個群體，或一個地方，而不會針對人，針對某個人。他們隻會覺得就是說，比如說有一個新疆人，他出去偷了東西，他們就會覺得新疆人都是小偷。或者說有一個溫州人賣你的東西比較貴，啊，溫州人都是騙子，就會產生這種情況。”
——恐怕世界各地都這樣吧，總有些人喜歡簡單地歸到一個類別去，尤其有突發事件時，但過後還是理智的人多。美國911與波士頓馬拉鬆爆炸後也如此，過後慢慢冷靜平緩。我覺得這是人的正常反應。
”所以這個一片的謾罵聲之下，新疆人受到的歧視，其實新疆人也是心裏很難過，說是同胞，一方有難八方支援，08年地震，新疆支援，然後今年的疫情，新疆人也支援，”
——唉，小哥不知道新疆得到的援助有多大，八十年代和之前，然後近幾年也是各地大規模的援疆。其實新疆在2008年地震和2020年支援疫情，並不是多麽巨大的功勞，新疆真正雪中送炭的是三年大饑荒時期對甘肅的援助，救活了不知多少人。
“但是當新疆人生活在困難和苦難之中的時候，包括就是說像新疆發生一些恐怖案件，網絡上卻是一片死的好，死光了才好。“
——說“死光了才好”：氣急了說的衝動話，不必較真。而且應該是指恐怖分子吧。
“普遍情況下，因為這個教育是從你6歲開始一直到上大學20多歲，就是一直在教你是中國人，然後包括一些主流媒體的引導，黨媒的一些引導，所以認同自己是一個中國人是一個普遍的現象。”
——哪個國家不是呢？美國小學、初中、高中，每天早晨上課前，學生全體起立，向國旗宣誓。
“但是不滿又能怎麽樣呢，你敢說什麽嗎，你敢說，那些學習班裏人的今天就是你的明天。這是很現實的東西，所以大家都算了，老老實實掙錢吧，吃飽喝足比什麽都強，其它的東西暫時就別想了，就這種情況。“
——有些東西，當時看不清楚，要過後才明白。在看不清的時候，確實最好就是老老實實掙錢，吃飽喝足。
"表麵上新疆現在看起來很穩定，或是怎麽樣，其實我覺得......唉！”
——先做到表麵上看起來穩定，再慢慢地真正穩定，最少需要十年吧，就跟從八十年代開始亂，那時恐怖分子走哪都像過街老鼠，到後來他們慢慢滲透，也用了差不多十年。從好變壞、從壞變好都需要一個過程，不幸趕上了，就屬於時也、命也。
“好吧，這個我沒有拍過視頻，所以我也不知道怎麽說，如果您覺得需要什麽補充的話，我再給您補充進去。謝謝。麻煩您。”
——這是小哥的結束語。
2021年10月18日 （2022年4月3日修訂）
附視頻：
新疆漢族人打臉中國小粉紅，新疆人都是壞人嗎？教育營存在嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=Ei-sMzth9WQ
