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隨筆雜感 - 曆史篇(44)中國,請不要忘記這段曆史(續1)

(2024-07-11 17:38:05) 下一個

此文,可以看作是另一篇博文《中國,請不要忘記這段曆史》的一個續集,主要是從一個全球的角度為這篇文章,提供一個更加廣闊的背景補充。

在曆史的長河中,人類曾經有那麽一段有趣的真空時光。在此期間,一個區域的人,對離他五千公裏以外的地方,居然還存在著另一種文明,一點概念都沒有。

一個有趣的但十分令人困惑的現象是,為什麽在公元前的500年前後,突然在世界的四麵八方,一下子湧現出了如此之巨的思想和精神天才呢?很顯然,我們接下來的另一個問題便是,在此之前或者在此之後的那麽些年裏,人類和地球都幹嘛去了?一直都在昏睡嗎?這顯然也太不正常了吧?下一個問題是,當年的那些思想,在隔了將近兩千五百年之後今天的我們看來,不僅一點都不落伍,而且要遠比當代思想和精神方麵所取得的成就,不知道先進和高妙多少倍。現代的人,一點也不比兩千年五百年前的人聰明。現代人的精神生活,也遠不如兩千年前那樣豐富多彩。難道說在這兩千五百年的時間裏,我們人類正在變傻嗎?不對呀,我們人類不是正在走向前所未有的“文明”嗎?這一切又該怎麽解釋?

曆史上確實有很多的巧合和暗合,曆史學家的任務之一,就是給這些被偶然性促成的鐵定史實,找一個從各方麵都講得過去和一個令人滿意的婆家。其實,有的時候,在這一連串的偶發事件之間,並沒有一個約定俗成的關聯,可是,人類的天性卻在暗中指使我們,一定要把這些彼此互不相幹的事件,裝到一個黑匣子中去,不為別的,就是為了一個連我們自己都不很清楚的正當理由。

我不知道人類曆史的進程,是早就按照規劃好了的套路在行走呢,還是人類在每一個不經意的瞬間隨意踩出來的?僅僅研究這些看似毫無頭緒的一個個雜亂的腳印,我們又能從中學到什麽呢,這又能告訴我們什麽更有意義的東西?

在曆史的大浪淘沙過程中,留下來的,總是那些柔軟的、有點飄緲的、思想性的東西,而不是那些,總是跟物質之類的東西沾上邊的東西。那些東西,早就被曆史的大浪粉碎了,早就被自己的重量給累死了,沒過多久,就成為了不再有人眷顧的曆史塵埃了。

對我們來講,什麽樣的曆史最為重要?什麽都重要,同樣的,什麽都無足輕重。一切的一切,依賴於我們怎麽想和想怎麽樣去看待曆史。有的人不懷好意地斷章取義,有的人為了自己的良心和後人留下一個真實的曆史,已經丟掉了寶貴的身家性命。

曆史,適合於遠視和從不同的角度去審視。它就像是一幅油畫,隻有離開了適當的觀賞距離,人們才能領略它的風采,所以,一個正確的、恰當的觀賞距離是至關重要的。對曆史而言,時間就是這個恰當的觀賞距離。但是我相信,沒有人準確地知道什麽是這個“適當的觀賞距離”,也就是說,我們得等多長時間,才算是一個恰到好處的“時間窗口”呢?


2024-07-11:  摘自《隨筆雜感 – 曆史篇》 (44)

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評論
野性de思維 回複 悄悄話 回複 'dhyang_wxc' 的評論 : 還真沒聽說這本書 - 邁克爾·波蘭尼的《個人知識》。謝謝你的推薦,日後有機會一定把此書找來讀讀。

你提的那個例子也很有趣,從圖景和直覺出發。中國的文字是怎麽來的?不都是象形文字嗎?也就是說,古人們早已經就開始了這種實踐。再次感謝楊兄光臨留評!
dhyang_wxc 回複 悄悄話 回複 '野性de思維' 的評論 :

【他們的高見被人們束之高閣】,是這樣嗎?邁克爾·波蘭尼的《個人知識》(或譯默會知識),受道家啟發,研究科學“發現”思維(不同於科學思維),特意請愛因斯坦來見證。他所講的,與莊子或海森堡在萊比錫大學演講裡說的類似,科學發現先從圖景而非推理來。強烈推薦此書。

我曾請教過一個美國的有名物理學家,他創立了量子力學的一個分支。他不知道波蘭尼的書,但他講,解決問題時,先想好圖景,靠直覺;然後用數學證實,每次兩者不同,都是數學推導中出了失誤。他自稱,解題從未出過錯。當然,我也不敢讓他提供證據證實一下。嗬嗬。
野性de思維 回複 悄悄話 回複 'dhyang_wxc' 的評論 : 現在基本上明白了你說的這個象思維了,有意思。還是像我說過的那樣,雖然諸子的思維方式有了某種程度上的創新和擺脫了羈絆,但從現在人們普遍所遇到的思維困境來看,要麽是他們的思想並沒有先進到真能徹底解決問題,從而能被人們普遍接受;要麽就是他們的思想並沒有什麽特別了不起的地方,以至於時至今日基本上被人們忘記了;再不就是,人們的認知水平不能和這些大師們同日而語,故而導致他們的高見被人們束之高閣。最有可能的就是,他們的思維也不幸踢到了語言的鐵板,受到了思維的天花板,也即語言的天花板的終極限製。問候楊兄!
野性de思維 回複 悄悄話 回複 'dhyang_wxc' 的評論 : 以前呢,大部分時間花在研究西方的東西上,花在研究東方的東西的時間比較少。你說象思維是從韓非子來的。我的感覺是,他們這二位大師的核心思想是邏輯思維+想象(半開半閉),這樣才能讓自己的思想能往更廣闊、更深遠,更有縱深的遠方延伸。這個概念和思維方式,跟老外的open-minded也許很有點相似的地方。但不論是東方還是西方,到了今天為止,始終也沒能逃出自身的缺陷,也就是語言本身所帶來的缺憾。每當我感到精神需要吸氧的時候,而自己又無法通過文字或者思考得到滿足的時候,我就不的不轉向音樂,從音樂那裏汲取養分。西方在音樂方麵所取得的輝煌成就,以及對人類精神和思想的影響,怎麽說都不過分,除非一個人對音樂一點感覺都沒有。
dhyang_wxc 回複 悄悄話 回複 '野性de思維' 的評論 :

簡而言之,就是象思維是用象思考,不是用語言思考,從而打破語言的枷鎖。這裡有方法和模型,使人不至於犯錯。諸子知道這個方法,諸子書也就這麼寫成。我在拙著裡有詳解。
dhyang_wxc 回複 悄悄話 回複 '野性de思維' 的評論 :

嗬嗬,象思維應該是引用韓非得來的名詞。他那個時代中原已經沒有大象了,人見象骨,想像出大象的樣子。想像出大象就是一個半開半閉的問題。象骨“正確地”拚起來,需符合骨的形狀,邏輯和常識,封閉;但大象的鼻子,卻是很難想像的,開放。我們在現實中遇到的問題,多是如此,又有很多問題像莊子的大鵬,大到了人站在一根羽毛上,也看不到羽毛的盡頭。那麼又如何思考這樣的問題呢?又如偶然和必然融合的問題,如何思考?邏輯和理性是不夠的,否則,等待AI就行了。嚴格的確定性,是半途而廢,如果試圖達到絕對的確定性,會導致一切皆是虛無。這半開的部分,給了人想像的空間和自由。半閉則使人有個立足,不至於迷失。人的思維如此,人生也是如此,都是半開半閉。老莊孔孟認為世界是半開半閉性質,也就如此思考,並提出了方法。我重新發現了這個方法。

我以前寫過一篇文章,無字天書,說自然用無數種語言與我們交流。我們隻能用一到幾種與人交流。或者從與天和自然交流中,能學會與人更好的交流。人的大腦形成過程,不是伴隨著語言的。語言和文字符號歷史要短得多。有本書(moonwalk with Einstein)講記憶的科學和實踐,就歸結說,文字的記憶,隻有依附於形象,才能長久,掌握那個形象方法,就可以得到超級記憶力。這算是西方來的一個象思維的佐證。

科學昌明以來,西方人習慣用科學和理性來思考人文,但有尼采等人的反之動。英國經驗論,如大數據,有個80/20定律的問題,導致80%無用知識沖淡了20%。歐陸理性論,有哥德爾證明一定包含衝突而不完整。人類社會不能完全控製,那麼該怎麼辦?怎麼思考這類的問題?我從諸子哪裡得到了些啟發,比如說體用這個說法,其實並非隻是說法,而是思考半開半閉問題的方法論。

我應用國學這些工具,自感能夠解脫束縛,獲得了些自由。至少我的博文,與以前的自己相比,能夠脫胎換骨。嗬嗬。









野性de思維 回複 悄悄話 回複 'dhyang_wxc' 的評論 : 首先,再次感謝你的臨帖,並且比較詳盡地介紹和描述了你的“像理論”。新穎,頭一次聽說,不知道這純粹是你自己創建的呢,還是引用了別人的說法?不管怎麽說,挺新鮮的,提供給人們一個新的視角去觀察和看待世界。讚賞!

你提到雅斯貝爾斯,用了“軸心時代”這個術語,指的是“兩千五百年前後”的那個時代嗎?另外,我很讚同這句話“軸心時代創造了我們的……精神基礎。”是的。如果我們把曆史的鏡頭拉得足夠長,如果我們從現在的角度看,這句話千真萬確。換句話說就是,現在的我們,基本上還走在搶拾古人的牙慧,或者說不停地在消費先人們思想的路上,並沒有跳出他們早就研究過的課題範圍和想象馳騁的多維空間。為什麽?

至今為止,我發現,真正困擾我們思維向前發展,或者說成是停滯不前的真正障礙,不是來自於別的什麽地方,而是來自於我們自己,我們自己發明的“語言”!不是有那麽一句話嗎?語言的盡頭是音樂。可見,在很多與思想和精神有關的東西方麵,語言常常顯得蒼白無力,沒有能力超越自己給自己帶來的束縛,常常為自己的語言竟無法表述清楚自己內心中的某種感覺而憤怒。好在,每每這個時候,幫忙的出現了,音樂到場了,引導著我們的情感和想象,還有思維的線頭,順著音樂提供的渠道和平台繼續延伸著,流淌著,否則的話,如果不是音樂在暗中幫助我們的話,人類很有可能就會患上精神方麵抑鬱的疾病。

不久以前,我終於讀完了《西方哲學原著選》上下兩冊書。這套書摘錄的原著,從遠古的希臘開始,直到近現代的哲學論著。讀完之後的整體感覺是,不像科學技術,人類走到今天,在人文方麵的進步幾乎就是一個笑話,一直在原地徘徊和踏步,沒有什麽驚人的新發現和創舉。縱有幾千種千奇百怪的人文哲學高論擺在那兒撐著思想界,但在科學技術的麵前,它們還是顯得矮人一頭。什麽原因呢?一句話說不清楚,但我的感覺是,語言的本身的瑕疵,肯定是一個造成這種結局的重大的因素之一。
dhyang_wxc 回複 悄悄話 回複 '野性de思維' 的評論 :

野性兄,很高興我們能在這兒平心靜氣地談論這些真正有趣的問題。

【這一切的發生到底是偶然的、隨機的呢,還是一種必然,或者是兩者的某種有機的結合?】這裡的關鍵是,如果它是【兩者的某種有機的結合】,那麼我們如何思考這個問題呢?我思考這類問題,發現這是個必須在思維方法上,先要解決掉的一個大問題。

我從西方轉到國學,找到了一個方法。一般來講,網上交流時,我會先打出國學旗號,一撥人會厭煩走開,還能嚇走一撥人,嗬嗬。剩下的才是超越中西這種狹隘分類的人,為數極少。現在的問題,要求使出渾身解數,還未必能解決,先綁住自己再思考,那幾乎沒什麼希望了。

我稱這種思維為象思維。它是一種模糊但可識別的一種方法。比如說,河流裡的漩渦,梵高的星空,和科學家繪製的洋流圖。當你將這三者擺在一起,就會發現,其中的漩渦很【像】。這樣就可以互相借助,使思維能夠伸得遠一點兒。

我對軸心時代有個比喻。一條很寬闊的大路,在十字交叉口轉彎,車在哪個點,算是真正地轉過彎了呢?我想每個開車的人都會有不同的轉彎點的定義,或者說,每個人打方向盤不同,不存在一個確定的轉彎點。但從遠處看去,我們知道,在某一個點上,車必然轉過了直角的彎。這就是個象。

人類與動物一起在自然之流中飄泊了很久,被自然所控製,去適應而生存。從智人到我們的先民,是個逐漸從自然之流跋涉上岸的發展過程。到得岸上,人類就不再去適應環境,而是改變環境,反適應。這是轉了彎的一條人類之流。這導致了人類遍布全球,不管生存環境有多惡劣。那麼怎麼定義上岸點,有人說勞動,有人說火,有人說城市,說法很多。但從今天的遠處看回去,我們隻知道必然有那麼一個點。或者說閾值,而這個閾值有個空間,這個空間像個窗口,而不是個點。

上述是外在,人的內在精神之流要復雜得多。雅斯貝爾斯說,軸心時代創造了我們的……精神基礎。這句話千真萬確。我們仍然在重整那個時代的想法,有發明,但很少能突破那個範圍。軸心時代是人類之流的願景的發祥地:人在解決了生存問題之後,人的精神開始主導人類社會的走向,即人應該是什麼樣的,人類社會應該是什麼樣的。這是怎麼發生的,不知道,雅斯貝爾斯用“時代”,描述了窗口。這個窗口很偶然地狹窄,這裡麵或有規律,但不為人知;若是神秘性質的,那各種宗教都很容易給個答案,也就等於沒有答案。嗬嗬,信很容易,持續思考和尋找難。我有朋友找著找著就信教了。

初民的思維依賴神諭、知識、和經驗。這三種,從神回溯和整理,會得到一神創世;從自然知識,開天闢地或現在的大爆炸;從經驗,古聖王。根據徐梵澄的《玄理參同》,似乎古印度,古中國,古希臘,都是這三種的混合,那時的人的思考很散亂,這是三者的共同的類似性。然後才有特定的願景被選擇。中國人整理出了天帝、道、和有巢燧人一直到堯舜禹等,神、道、儒為代表,都還在影響中國人。古希臘按照徐梵澄所講,原來都有。但隻剩下了理性還有人提,哲學家們就成了天才。如果希臘能挺到中世紀,大概拜火酒神什麼的教士,就是天才了。古印度我隻知道徐梵澄講的那一點兒,無評論。









野性de思維 回複 悄悄話 回複 'dhyang_wxc' 的評論 : 你提到了偶然性,隨機性等概念,這也正是我想要探討的問題。說來說去,我想了解和知道的是,這一切的發生到底是偶然的、隨機的呢,還是一種必然,或者是兩者的某種有機的結合?如果我沒記錯的話,亞當斯密好像在他的“國富論”中向我們暗示,在財富和金融活動的背後,有一隻手在暗中運作。我感興趣的正是他所說的“那隻手”,它到底是什麽?怎麽運作的?是不是有點神秘論的味道啊?再次感謝你的臨帖和長篇留言,欣賞喜歡!
野性de思維 回複 悄悄話 回複 'dhyang_wxc' 的評論 : 仔細看了一下我的回複,發現我的用詞“幾乎是在同時”,這句話有點問題,太寬泛了,缺乏精度,容易讓人產生誤解,是我這邊的問題。請允許我稍做一些深入的解釋。我當初在思考這個問題時,是從幾千年的時間長度來想問題的。基於這樣的考慮,所以在我看來,發生在兩千五百年前後那段時間,被我統稱為“兩千五百年前後”的那段時間,其時間跨度前後有幾百年的距離。是啊,自己明白的,不等於別人就明白,尤其是在沒有更多的解釋的情況下,很容易讓人產生誤解。

很欣賞你的見解,覺得你這是在試圖講解這些思潮起源的社會和人文基礎。謝謝你的進一步解釋!這是一個很有趣又很深遠的話題,希望能聽到有見解和不同的聲音。
dhyang_wxc 回複 悄悄話 關於偶然,其中或者有規律。我的朋友在某儀器公司,一些高級儀器很貴,他們最多隻有一兩個庫存,其餘都要有訂貨,然後再開工,幾個月之後才能發貨。他發現,有時一兩年沒人問的儀器,突然在短時間來兩三個訂單,撞車。這種情形不多,按照隨機概率,撞車一次兩次還可解,但顯然多於概率能解釋的。我們開玩笑說,大概有人發了論文,幾家公司看到了。我懷疑這個過程不是隨機的,有某種規律,但我們不知道。軸心時代的同時爆發也是如此。留意就好了,不一定要勉強解釋。
dhyang_wxc 回複 悄悄話 回複 '野性de思維' 的評論 :

其實時代並不很一致。諸子最重要的老孔、墨、孟莊、韓非,四組沒有時間疊合,在三百餘年間出現。佛陀比他們早。古希臘亡國滅種,是後來再發掘的,因為相似而認祖歸宗。

但他們都是在亂世提出願景,是一致的。即社會發展到某個閾值,能夠出現神巫之外的思想者,文化夠成熟、社會資源允許、亂世需要,然後出現。佛陀提出的是個開放係統,古希臘隻有封閉係統(理性)被宣傳(宗教以及其他流派都被有意無意地忽略),諸子主流是半開半閉的係統。三種思維方式是不同的。

野性de思維 回複 悄悄話 回複 'dhyang_wxc' 的評論 : 是這樣,你說的精彩!其實呢,我在這兩篇和日後還會發表的續中,談到最多,最讓我百思不得其解的是,為什麽,在遠古那個交通通訊都極其落後的狀態下,在這個星球上,幾乎是在同時,在不同的角落裏,同時出現了那麽多的思想界巨人,比如,中國諸子百家,古希臘的蘇格拉底,柏拉圖,亞裏士多德,東方佛教的創始人釋迦牟尼等?問候老楊,周末快樂!
野性de思維 回複 悄悄話 回複 '無法弄' 的評論 : “2008年前,我們出遊必須買地圖,現在一個手機知天下。以後發展會越來越快,絕對超出現在我們的想象。。。” -- 確實是這樣啊,是不是有點可怕呀?!人類在過去幾百年走過的路,是祖先們幾千年才完成的。沒準哪一天,連我們自己都沒有存在的意義了。哎,人類離自己的末日越來越近嘍。問候友人,周末快樂!
野性de思維 回複 悄悄話 回複 '無法弄' 的評論 : 嗯,說的有趣新穎。在人類的幾千年曆史上,不論是在哪個國家,真正出現過的百家爭鳴,百花齊放的場景和時間都很少。為什麽?不用問了,人性的使然。請問我們在自己的任何一支的表親家族中,發現過這種真正意義上的自由爭鳴嗎?
dhyang_wxc 回複 悄悄話 一個簡單的解釋:願景。

科學上的天才成批出現,可以參見海森堡在自然科學世界圖像的統一性演講和湯川秀樹的書。

美國建國的那些人,也是一批天才。這段歷史也值得一讀。

願景大致上是一種宏大的控製圖景。願景的出現,是不可控製的。願景未必現實,不一定都是對的。對的那些,就導致天才成批出現。不對的那些,可能有更多天才,但不被後人認可。
無法弄 回複 悄悄話 文化離不開地理和科技,看中國那麽多方言,變化那麽大,何況這個世界呢,是大山、河流阻止了遷徙,沒有大航海,英國人、荷蘭人、法國人永遠也想不到去美洲、非洲和亞洲。在中世紀前,紙張是宗教侯爵的奢侈品,聖經隨他們改編,傳播思想何其難。2008年前,我們出遊必須買地圖,現在一個手機知天下。以後發展會越來越快,絕對超出現在我們的想象,馬斯克不是已經在做芯片與人腦結合了嗎?很快我們的身體就嵌入芯片啦:)
無法弄 回複 悄悄話 顯然從百家爭鳴到萬馬齊喑,是一種力量的推動,這個力量絕不是底下的散沙,是強勢力。百家爭鳴讓強勢力發現了如何掙脫,脫穎而出。今天依然是這樣,強勢力不僅想要的更多,更想 永遠占在搶劫的位子上,那就必須洗腦,必須強行讓散沙隻看到一條出路,像驢子一樣,拉車不看道:)
野性de思維 回複 悄悄話 回複 'GoneWithWind2' 的評論 : 是啊,思考和探索,是我們前進和進步的不可或缺的要素。問候友人!
野性de思維 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : “這種全球性的思想爆發似乎並非偶然,但具體原因卻難以簡單解釋。” -- 你說出了俺想說的。正是這樣。這種爆發看似偶然,但其背後一定有著我們現在無法解釋清楚的必然。解開這個謎之日,一定就是人類的認知水平再上一個台階之時。我覺得這背後一定有一隻看不見的手在指揮調動著一切。問候康康!
野性de思維 回複 悄悄話 回複 '金筆' 的評論 : 嗯。你說的有道理。說到2500年前後左右的曆史時,我更關心和感興趣的是,為什麽在同時,在世界的許多彼此互不往來的角落,居然同時出現了大批的思想家。這才是本文和前一篇文章真正所關心的。問候金筆!
野性de思維 回複 悄悄話 回複 'tintin9999' 的評論 : 你在評語中說:“感覺應當是有的,隻是了解有限罷了。” 因為為沒有上下文,故而不太明白你想說什麽?
在大航海前後的那個時期,中國的實力還是挺可觀的,一點都不比西方世界弱,也許還更強。所以,同意你說的,中國人並沒有覺得西方世界有什麽了不起的。西方世界真正的強大是發生在工業革命之後,而中國正好又處在開始往下坡路走的階段。問候tintin!
野性de思維 回複 悄悄話 回複 '魅力野花' 的評論 : “我們普通人,琢磨自己前20年就夠了,草民不需要想那麽遠的。” -- 正是。如你所說的,活在當下!問候野花!
野性de思維 回複 悄悄話 回複 '暖冬cool夏' 的評論 : 謝謝你的好評和鼓勵!問候暖夏!
野性de思維 回複 悄悄話 回複 '花似鹿蔥' 的評論 : 也許是吧?估計至少得等五十年,才能讓人冷靜下來。問候友人!
野性de思維 回複 悄悄話 回複 '水星98' 的評論 : 老兄說的是。問候水星兄!
野性de思維 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : 謝謝你來訪留評!周末快樂!
野性de思維 回複 悄悄話 回複 'Melee' 的評論 : 你說的是。民國初期的那個有點混亂的時期也許還有一比。問候Melee!
GoneWithWind2 回複 悄悄話 思想,想法,ideas,都需要互相刺激,所以學術討論和交流特別重要。
康賽歐 回複 悄悄話 公元前五百年,確實世界各地出現了一些傑出人物,比如中國的孔子,印度的釋迦牟尼,古希臘的蘇格拉底,柏拉圖等。這種全球性的思想爆發似乎並非偶然,但具體原因卻難以簡單解釋。兩千五百年,我們的進步是否僅僅體現在技術和物質層麵,而在精神和思想上卻有所倒退?
金筆 回複 悄悄話 公元前後五百年出現大量思想家的原因,我認為是因為社會轉型,封建社會的結構逐漸在建立完善。因為人類文明的進步,原來的社會形態(奴隸社會)已經無法支撐了,所以有見地的人們開始思索到底應該是什麽樣的社會形態。

所以,就出現了大量的思想家。同時代,文化也開始普及。
tintin9999 回複 悄悄話 感覺應當是有的,隻是了解有限罷了。中國的絲綢瓷器可以貿易到西方羅馬。從純商業的角度來看,商人不可能沒有帶任何東西回到東方交易?鄭和會帶那麽大的艦隊去西洋,說明中國人也早就知道世界以外還是很大的。問題是,中國人對西方了解有限,一直不認為西方有什麽特別的地方值得中國重視。事實上,西方的先進和超越東方也是在地理大發現以後的才開始的。
魅力野花 回複 悄悄話 新一代人已經沒有時間,精力琢磨曆史了。
領導人需要琢磨曆史,吸取教訓。
我們普通人,琢磨自己前20年就夠了,草民不需要想那麽遠的。
活在當下。琢磨今天,明天。
暖冬cool夏 回複 悄悄話 在曆史的大浪淘沙過程中,留下來的,總是那些柔軟的、有點飄緲的、思想性的東西
-確實如此。
讚維兄的曆史觀和對這些問題的思考!
花似鹿蔥 回複 悄悄話 一百年吧,大概可以心平氣和客觀地評價曆史?
水星98 回複 悄悄話 百花齊放,總是比一言堂要好太多。
大號螞蟻 回複 悄悄話 標題就說明站位還在井裏。就好比說希臘,埃及,不要忘記這段曆史雲雲。非常可笑。還是按地理範圍說事,不要帶民族,政權之類的內涵。怎麽講呢,要站在火星人的角度。
Melee 回複 悄悄話 那段時間真的是百花齊放,在中國曆史上再也沒有過。也許民國初年略可比
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