一個衣衫襤褸的植物學家

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哈裏斯造成零元購?對話加州的川普支持者

(2024-10-25 08:29:03) 下一個

這是微信群裏一次友好的對話。雙方有支持川普的,有支持哈裏斯的。主題是加州的“零元購”和犯罪。

WD: 關於加州零元購和和各州法律關於偷盜多少錢或者搶劫多少錢為重罪,多少錢為輕罪,在華人群中廣為流傳,作為不能投民主黨理由之一。其實這個法律一直都存在,各州重罪的限額不一樣。為什麽有不同金額限製,非常好理解。中國也有類似的規定。

TX: 這次加州人民有機會投票明確表態。看看prop 36能不能通過(旨在遏製加利福尼亞街頭零售盜竊、車輛破窗盜竊和公開吸毒激增的現象)。

WD: 我也支持多關一些罪犯,但是州監獄要增加預算,還是納稅人要出錢給獄警工資和加班費。這些也要大眾一並同意。

TX: 該花的錢一定要花。可以減少一些非法移民的福利來支付這方麵的費用。實在沒辦法的話就號召大家捐款也行。

TF這是一個比較複雜的問題。20年前共和黨州長Wilson通過了“3 strikes” 法律一時間牢房瀑滿,州政府加稅修牢房,增加警察,但長期效果不好。什麽都沒有的人,巴不得你把他關起來 可以住食無憂了。放岀來後,還是我行我素。人沒錢沒飯吃,就去偷,去搶。

TX: 沒想到會有很多人寧願坐牢

TF我們這個群很多人可能無法想象。這跟自己的生活經曆和文化有關。在美國很多底層人民的文化裏,當他什麽都沒有了,也看不到任何希望的時候,他的想法會相當不同。當然,對少數本質上的壞人一定要嚴懲,以保障大眾的安全。

TX: 這個很大程度上是理念問題,美國對底層的支持其實比中國要強很多,至少不至於挨餓受凍。其實我小時候就有挨餓受凍的經曆。群主小時候的家境也不好,但好像大家都沒有自暴自棄,都在努力向上。

TF社會問題太複雜。其實至今沒有完美的解決方案。

TX: 沒錯。授人以魚不如授人以漁,這個很重要。

TF這是文化的差異。很多墨西哥人甘心幹重活、髒活。但窮困的白人和黑人就不一樣了。

TX: 華人也是吃苦耐勞的。所以需要改變理念。

ZM: 看看副總統候選人JD Vance 自傳裏那些他老家底層白人的行為,有助於了解另一個群體的文化。

植物學家看一下這個兩個表。美國已經是監獄裏囚犯最多、囚犯的人口比例最高的國家之一。再多抓人送監獄,是辦法嗎?一麵抱怨稅賦太高,一麵又想建更多監獄,關更多犯人。這是矛盾的。

TX: 這確實是個嚴重的問題。難道隻能放任犯罪?

植物學家已經這麽多犯人了,不該說是放任。

TX: 這倒不一定不矛盾。一個我能想到的辦法是可以減少非法移民的福利來補充警察和監獄係統的經費。犯人多了就隻能任由犯罪發生了?

植物學家一種平衡吧。這都上稅賦的問題。民主體製,都是多數人同意的決策。

TX: law and order 的觀念很重要。

植物學家就像美國有這麽多槍,那美國人隻能生活在被槍殺的陰影下。

TX: 哈裏斯(民主黨總統競選人)的槍好像不會讓美國人生活在被槍殺的陰影中吧?

植物學家而且都是州法律,跟總統選舉關係不是很大。

TX: 我們等這次加州prop 36投票結果吧。

植物學家重罪從500美元提到950美元,或者返回去,都是你們加州人民自己的決定。民主的過程。跟大選沒多少關係。州法律。

TX: 明白。看看這次結果怎麽樣。邊境問題不是州法律的問題。德州自己願意花錢也不行。我覺得縱然犯罪主要是理念問題,而不是經費問題。

植物學家就像我們聖路易斯有人說,聖路易斯犯罪率高,所以我支持川普law and order。這哪跟哪啊?從牆國移民來的很多人,以為總統該管他們的吃喝拉撒。

TX: law and order怎麽變成川普的了?應該是常識吧?川普隻是支持law and order而已吧?這應該不是川普發明的。

植物學家是。但是將law and order寄希望於川普,是很多荒謬的。川普本人就犯了那麽多罪。

TX: 你不要把川普拔得太高。

植物學家川普集團有多少人在監獄!所以將law and order寄希望於川普,完全是個偽命題!

TX: 有大概一半的美國人不這麽認為?

植物學家是啊,這就更加令人費解了。

TX: 那你有試圖從那一半的人的角度考慮過嗎?

植物學家別想叫醒裝睡的人。重罪從500美元提到950美元之前,加州監獄條件的惡劣程度已經受到聯邦政府的多次警告。加州不得不改革。現在,這些人將加州的犯罪歸罪於時任檢察長的哈裏斯。何等荒謬!

CM: 從治安和城市麵貌來看,20年前的舊金山比現在的舊金山好多了。

TX: 監獄條件差一點我倒是能接受。畢竟住監獄是一種懲罰,而不是去享受免費吃住和醫保。按你這麽說來,這問題是聯邦政府引起的而不僅僅是州自己做主的?

植物學家違反基本人權的監獄條件,就不允許了。加州麵臨聯邦政府的巨額罰款和一係列的懲治措施。你以為囚犯就可以隨你處置?

TX: 美國監獄還會違反基本人權?

植物學家這在美國。OK

TX: 隨法律處置吧。跟我沒關係。對啊,這是美國啊。監獄不至於違反基本人權吧

植物學家Q國,那些人可以隨便處置犯人或嫌疑犯。

TX: 沒有可比性的就不用說了。

植物學家我們每一個人都可能成為嫌疑犯,都可能是弱勢。這也是西方法律包括美國法律首先假定嫌疑犯無罪的根基。美國也有不少冤假錯案,最後翻案的。所以,犯人怎麽能沒有基本的人權?

TX: 誰說犯人沒有基本人權?你怎麽自己樹了個靶子在打?

植物學家還有一點,加州重罪從500美元提高到950美元的改革,也是加州人民投票的結果,有超過60%人讚成。而且,這並不是說950美元以下的盜竊或搶劫就不是罪,隻是輕罪而已,一樣會被判刑。

結論:沒有完美的法律,都是妥協的結果,平衡的結果。加州無論將重罪定在950美元以上還是500美元以上,都是民主的過程,都是投票的結果,都是加州人民自己的選擇,跟哈裏斯當年的檢察長沒多大的關係!

降低犯罪率,不能隻靠多囚犯人,還得從犯罪的社會根源出發,堵住源頭,才是根本之路。

網友WR的留言:“$950/47號(2014)提案,倡議者: 共和黨-金裏奇;36號提案(2024)-廢除共和黨$950/47號法案,民主黨/加州州長紐森,同意放在2024大選選票,全州公投。 $950/47號是共和黨傑作,壓根和民主黨沒有半毛錢關係。哈裏斯2014是州檢察長(司法),不是議員(立法),她當議員是2017以後的事“。

致謝  群友們參加對話並同意發表大家的對話。

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閱讀 ()評論 (20)
評論
HenryCharles 回複 悄悄話 "花刺蝟 發表評論於"

胡說八道不用上稅麽? 完全是假的!
根本就是你自己編的!
HenryCharles 回複 悄悄話 "xiyatu 發表評論於"

Kamala Harris 是為華人做過事的:

有些人可能忘了,新冠剛開始爆發的第一年,有某些人士濫用Chinese Virus, Kung Flu 等不當用詞攻擊華人。
那時候正是反亞裔仇恨(Anti-Asian hate)大幅出現時。對亞裔在美國的處境極度不利。
那時還是民主黨參議員在美國國會提出決議,譴責對亞裔人士的仇恨犯罪和歧視 。
決議文可見:https://www.congress.gov/116/bills/sres580/BILLS-116sres580is.pdf

決議包括:
-譴責任何形式的反亞裔情緒、歧視
-要求聯邦執法官員與州和地方官員合作 —— 迅速調查針對亞裔的仇恨犯罪、事件和威脅
-追究這些犯罪、事件或威脅的肇事者的責任,並將這些肇事者繩之以法
-打擊將亞裔置於危險之中的錯誤信息(misinformation)和犯罪行為

這個決議(resolution)就是Kamala Harris 提出的。


現在有人支持用中國病毒/功夫流感等不當言詞侮辱華人的人,反而貶低為華人挺身而出的人?

這真是不可思議。
花刺蝟 回複 悄悄話 外宣和華左們,加州的所有零元購都沒有起訴被列入犯罪,所以加州治安是全美最好的地方之一!
xiyatu 回複 悄悄話 哈哈除了當小三擅長,別的沒做任何有利於民的事情
feiteng 回複 悄悄話 回複 'HenryCharles' 的評論 : good point
HenryCharles 回複 悄悄話 還有:川普所在的邁阿密都會區,犯罪率比加州洛杉磯還高呢。

Miami, FL Los Angeles, CA
48.8 29.1 (Violent Crime)
62.7 35.1 (Property Crime)

邁阿密可是紅州佛羅裏達的紅市(邁阿密市長 Francis X. Suarez 是共和黨的)。

也就是說:極右派天天攻擊中傷加州,卻不敢承認:右派的治理並好不到那裏去。
隻不過:極右派肆無忌憚的中傷加州,民主黨不會去中傷同為美國的一州 - 而已。
feiteng 回複 悄悄話 回複 'HenryCharles' 的評論 : 謝謝辟謠並分享這些信息
HenryCharles 回複 悄悄話 "活安很差"(猜你要說"治安"?)

美國暴力犯罪率最高的十州中,六個是紅州(Alaska, Arkansas, Louisiana, Tennessee, South Carolina, Missouri)。

美國最安全的十州中,六個是藍州(Massachusetts, New Jersey, Connecticut, Rhode Island, Maine, New Hampshire)。

民主黨略勝一籌。
HenryCharles 回複 悄悄話 加州的犯罪率自2022年以來是在下降的-而且比起1970-80年代更是大幅下滑:
見:https://calbudgetcenter.org/resources/crime-in-california-remains-well-below-historical-peaks

你"覺得"的犯罪率和"事實上"的犯罪率是兩回事。感覺不是現實。
感覺是可以被謠言和假宣傳影響的。
feiteng 回複 悄悄話 回複 '花刺蝟' 的評論 : 你忽略了最關鍵的fact:47號提案最終在2014年11月的選舉中以近60%的讚成票通過。加州人民自己的決定。OK?
花刺蝟 回複 悄悄話 樓主,金裏奇在2014年不是加州議員,怎麽可能提法律建議?另外哈哈哈那時是總檢察長,通過了該法案並沒有代表檢查官可以忽略輕罪,這個也表明加州的司法係統不作為!哈哈哈作為總長如果能嚴格執法,加州的治安不會這麽糟糕!另外主黨一直執政,控製立法,如果該法是元凶,為什麽不早采取行動,而要拖到現在?
neshershahor 回複 悄悄話 妥協未必,也可以是一個信共和主義法國元帥用手段修理的服服帖帖的結果嗎。。。
feiteng 回複 悄悄話 回複 '花刺蝟' 的評論 : 最後一段,沒看見?哈哈
花刺蝟 回複 悄悄話 樓主扯了那麽多,一句話總結就是加州的活安很差,但是不是由哈哈哈造成的,那麽主黨執政多年,到底是誰造成的呢?
wumiao 回複 悄悄話 美國的左派確實做的太左了,哈裏斯和拜登,奧巴馬都是推動者。
但是川普對烏克蘭的做法很不公正,他似乎真的和獨裁者們有一腿。
川普隻在乎錢。
feiteng 回複 悄悄話 回複 '五彩繽紛北極光' 的評論 : 跟本文有多大關係?
五彩繽紛北極光 回複 悄悄話 投票選擇總統隻取決於他們的執政方向與能力。

轉發分享: 一位美國最底層警員對民主黨候選人卡馬拉 哈裏斯的客觀評價!

“一位在貧民區工作了26年的黑人警察Joseph對哈裏斯有著非常客觀的看法,他說: “我要非常清楚我地表明我的立場。我不在乎她和誰睡過!我也不在乎她和多少人睡過,我不在乎她的笑,我不會因為她的私生活而對她貶低或不尊重。誰沒有過去,她已經長大了。我不在乎她對某些人來說太黑,而對另一些人來說不夠黑。我之所以決定不考慮她,完全是基於以下幾點:

- 她在2020年為破壞城市以推動政治議程的暴亂分子設立了保釋基金。這是恐怖主義,她幫助他們逃過一劫,而不是譴責他們。
- 她支持加州的兩項提案,這兩項提案加劇了犯罪,使執法部門難以阻止犯罪。此外,她還違背加州選民的意願,支持"無現金保釋"。這也將加州人民置於危險之中。
- 她的任務是解決邊境危機。她隻是迫於壓力才去了邊境,而她所做的隻是窺探邊境,尋找"根本原因"。這就是"我不會對此采取行動 "的進步暗語。
- 她煽動種族誘導,製造恐懼。這讓我知道,她對美國人目前麵臨的諸多問題毫無解決辦法。
- 她甚至比喬?拜登還要左。
這就是原因,我不相信她已經準備好領導美國,她的政治主張會讓美國進一步滑入困境。
不是因為她是個女人,我就會毫不猶豫地投票支持一位女性擔任總統。
我不能投她的票, 這與她的種族無關。
當我看到黑人的地位提升時,我總是很自豪。但我不會因為誰是黑人我就支持他。說到領導力,我不在乎膚色。我隻想要最有能力的領導者。

https://blog.wenxuecity.com/myblog/81553/202409/25304.html?track=1
梁琥珀 回複 悄悄話 川粉 don’t care about facts
feiteng 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 : 謝謝雅賞
dong140 回複 悄悄話 謝謝澄清事實
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