一個衣衫襤褸的植物學家

植物學家寫的科普、時評、遊記、散文
個人資料
feiteng (熱門博主)
  • 博客訪問:
正文

從蔣經國一夜開放黨禁看,中國大陸30年內實現民主?

(2022-08-07 13:25:23) 下一個

導讀

由於文化、教育、素質的局限,加上“長城防火牆”和人工智能在監視民眾中的大量應用,中國實現民主的自下而上的“水到渠成之路”似乎遙遙無期。但筆者認為,中國很有可能會走自上而下的“英雄創造曆史之路”而實現民主。

 

引言

中美關係從1972年正式建交,到1974到1978年間的“蜜月期”,到中美第一對姊妹城市(聖路易斯和南京)1979年確立;從1989年的6.4“動亂”之後的低潮期,老江時期的恢複期,濤哥時期的不折騰期,到現在的困難期。最近,似乎進入了佩洛西訪台之後的“喊打期”。

中美關係一直是海外華人最關係的話題之一。中國大陸什麽時候能實現民主,更是海外華人甚至全世界民主國家和獨裁國家人民都非常關心的問題之一。

筆者前幾天的拙文“佩洛西串訪台灣,未必符合美國利益!”中特別提到,“美國人民一般都是把俄羅斯當敵人,而把中國和中國人民當朋友。。。的確,中國並非美國的天然敵人,這一點根植於美國民間。”有群友讀了拙作以後發表評論,進而引起了一場熱烈的討論:中國大陸什麽時候能實現民主?

 

蔣經國功過再引爭議  蔣萬安要替長輩“贖罪”?

中美關係

Prof. Shi:

在國家層麵,美國一直就是目標/假想敵,就算韜光養晦的時候也是,隻不過現在front & center了,有點吃相難看。對美國來說,對岸也是明顯和唯一的經濟/軍事/價值觀的對手,幾十年的鴿派做法,幾無成效,所以兩黨有罕見的共識。我對國家層麵的友好,完全沒有信心。民間麽,看風怎麽吹了。

 

Helen:

same feeling。

 

fz:

基本就是這個格局了。這兩個文明有本質的區別,過去美國多少有點一廂情願,現在明白了也不晚。隻是兩個強大的缺乏共同價值觀的國家,是否能和平共處而避免地緣政治衝突,很考驗兩邊的決策層。

 

Zhan:

At this moment, low confidence in decision makers of both countries. The contexts in both countries and the world could not lend any confidence either.

 

fz:

Unfortunately that is true.

 

gongga:

我覺得兩邊現在這種敵意隻是暫時的,幾乎是被200斤(習)一個人搞壞的,但他不可能長久呆在那裏,他會下去,兩邊的敵意也會減弱。

 

中國在30年內實現民主?

Prof. Shi:

我覺得恰恰相反 200斤不在了,會有150斤或250斤,本質上是類似的。

 

gongga:

不一定。我本人一直有信心,堅信能看到牆國倒牆的時候。想想,台灣當初在一夜之間就變了。這種事對於同根同源、同文化的對岸,可能性也很大。

 

Prof. Shi:

但願吧。我這個極端的樂觀主義者,對這個前景,是極度的悲觀。我一輩子想看到這發生,一點可能性都沒有。

 

gongga:

當初,蔣經國也是獨裁者,不容異議者,還派人到加州刺殺江南。但經國先生一夜之間就開放黨禁,從此台灣請進德先生(democracy;民主)。這是我最希望的對岸大陸的路。

 

gongga:

這種可能性非常高。不一定是個痛苦的過程。

 

Prof. Shi:

你是我見過對這樁事最樂觀的人。

 

小fu:

民進黨核心對中國,中國人,是充滿仇恨,這不是政策問題,而是像信仰一樣。大陸近年的作法,加速了一般民眾對大陸的隔離,也使仇中政策更吸引選票。香港事件,擺明了大陸不可能容納中華民國, 甚至民間的自由也不允許。這使友中和平交往派完全沒有市場了。

 

gongga:

這種一夜驟變的最重要的條件有二個:1. 集權製度。2. 強人在上。就是說,如果200斤想變,很容易就能做到。幾篇社論,幾個新聞聯播,就能做到,因為大家被高度統一在一種思想裏。這也是我有信心的原因之一。

 

小fu:

經國先生可能並不是一夜之間開放黨禁的。我認為是江南事件扯到了蔣孝武,證據全被抓了。最後把情報局長和竹聯幫老大關在牢裏麵,放過了蔣家人。這逼得他不得不開放的。這是瞎猜的。但是很符合美國人做事的方法。

 

gongga:

台灣那速度可以被認為是一夜之間。

 

小fu:

我覺得很難開放。戈爾巴喬夫的例子在前麵。而且開放了以後,它自己會被鬥爭。不能善終。蔣家最後沒有權利了,雖然沒有被追殺。還是和平轉移的。

 

gongga:

很難說,200斤之後沒有經國先生那樣的人出現。再給200斤十年的時間,如果他沒有作為,他之後的人再來10年,後人的後人再來10年。我估計30年內大陸會有經國先生那樣的人出現,會有巨變。

 

xihai:

不太可能。

 

gongga:

當初很少人相信台灣會變,更別說變得那麽快,而且是在經濟高速發展的情況下驟變的。所以,我對大陸信心滿滿。東方紅,太陽升,中國出了個蔣經國。

 

gongga:

很早就想寫一篇文章(隻是公眾號發不了),觀點都在上麵了。

 

Je:

我也認為不可能發生大的變化, 製度已經根深蒂固了。

 

gongga:

是人製,不是製度本身。所以,要等合適的人出現。

 

Je:

被外界看上去很荒唐的事情, 在那裏是那樣的合情合理。社會的土壤需要那樣的製度, 那樣的製度也要求那樣的人來領導。

 

gongga:

這種製度很糟糕,但也是驟變的有利條件:全國一心,擰成一股繩。

 

xihai:

那你要先找到長生不老藥。

 

gongga:

不必。

 

Helen:

北京奧運會時,北京人民彬彬有禮。非常友好。

 

gongga:

完全是一個人決定的。這一個人決定了整個國家的製度,決定了社會的土壤。

 

Je:

還是封建帝王政治, 隻是名字不同而已。

 

gongga:

台灣原來也是封建帝王政治。

 

gongga:

再想想,文革幾乎也是一夜之間爆發的、大陸的各種運動,無一不是這樣。

 

gongga:

台灣的今天,就是對岸的明天。另外,還有國際大環境的壓力。誰能說,哪天那牆會不會垮?誰能說下一任會不會是經國那樣的人?誰能說過幾年,國際上會不會現在對付俄羅斯一樣對付那麵?誰能說那位還能活幾年?。。。這些變數隻會加速那一天的到來。所以,可能還不需要30年。

 

Je:

兩岸的區別超過中朝兩個國家的不同。

 

Helen:

不至於。民間對習的不滿的多多了。

 

gongga:

Let's drink a beer for that day to come soon.

 

Je:

但願啊。

 

Sandra:

真不是一個人的原因! 很多人是這個社會和文化的擁簇建造加強者。雖然可能有人是為了賺小小的點擊, 有人是為了某一官半職, 有人是為了貪億萬巨款,有人隻是不想惹麻煩,。。。需要很多勇士, 很多不妥協, 很多智慧,。。。

 

fz:

我基本同意這種一個人造成的假設。而且,隻是時間問題,開始自上而下的變革。很可能就在我們的有生之年發生,樂觀地想。一定不會因為外部壓力而變革,而是內部的各種矛盾決定他們最終不得不尋求新的出路。

 

fz:

其實習本人就有這樣的機會,因為他現在的權力空前集中在自己手裏,想青史留名,超越他的前人,應該抓住這個機會。

 

Hua:

誰給一尊(習)說說?

 

Sandra:

成為前無古人後無來者的萬世明君!

 

gongga:

是這樣,但可以再樂觀些。習之後的兩個條件(我前麵所說)仍然存在,都有機會。這樣幾率就大增了。

 

huang:

很遺憾,我看不出習做這事的可能。

 

fz:

同意,概率很低。但人的多麵性,有時難以猜測。他沒坐上第一把交椅前,和現在的他,也判若兩人。

 

Linda:

我也越來越悲觀。以前能上大學的人少,覺得文化低的原因,後來回國看到一些現象,想不通,覺得受教育的人多了,為什麽人的素質反而下降了,老師勢利眼,醫生要紅包,聞所未聞。現在再看看俄國人,覺得列寧主義還是挺厲害的挺長效的毒品, 禍害無窮。

 

Linda:

主要蘇聯出了一個戈爾巴喬夫,我們霧裏看花以為會出類似的好事。其實概率是中六合彩啦,指望不上。如果習更加絕對權威的話,恐怕概率是隻會跌成中powerball (六合彩)了。

 

gongga:

都是一人之過。所以沒必要悲觀。

 

Boston:

唉,我悲觀,就是因為我覺得不是一人之過。

 

gongga:

但確實是一人之過,一個笨蛋之過。什麽中國文化的劣根性啊,什麽大家教育太低啊,什麽大家素質不高啊,。。。都是結果,不是原因,原因隻有他一個人。

 

Hua:

@gongga你這個斷論感覺是圖樣圖森破(too young too simple:江澤民語)。

 

gongga:

我曾經跟朋友談到,國人隨地吐痰、大聲喧嘩,都跟沒有德先生有關。不知道有沒有人反對?

 

Linda:

當時我最煩這個“圖樣圖森破”的發明者,沒有之一,在上海大熱天叫學生在人民廣場唱”沒有共產黨就沒有新中國”,他老人家做指揮過把癮,現在,很多人叫他老江,懷念他了,說明現在環境更差了。

 

gongga:

這能證明是一人之過。所以,大家樂觀點。

 

Je:

你越說,我越沒有信心

 

gongga:

台灣能出經國,對岸有一天也能。說柏林牆突然倒塌,畢竟那的地理、文化、民族、曆史都與我們太不同。但那時的台灣和現在的對岸,很多東西都同。

 

Je:

台灣被殖民過。

 

gongga:

但變革的是大陸過去的人。

 

gongga:

德先生(democracy;民主)的引入不外乎三條路:外族侵略的“殖民之路”、自下而上的“水到渠成之路”、自上而下的“英雄創造曆史之路”。台灣走的是最後一條,對岸也會。

 

gongga:

大多數人跟我一樣,對“水到渠成之路”沒信心。

 

Je:

我現在相信劉曉波說的話。

 

gongga:

斬首?

 

Linda:

不是。

 

gongga:

殖民?

 

Linda 耶哈:

嗯!bingo。也許我記錯了,不知劉嘵波還是方勵之說的。

 

Linda:

絕對政治不正確,但己有的例子全說明,似乎隻有這一條路。

 

Linda:

反證亦然,香港的情況。

 

gongga:

不全是殖民這條路。台灣碰巧被殖民過,但台灣的德先生跟殖民有多大關係,值得研究,至少跟經國先生本人好像扯不上邊。台灣基本是他一個人創造了曆史。

 

And:

Law(法律), civilization(文明), education(教育), 民主自然就有了。

 

gongga:

這條路在中國走不通。

 

And:

就像一些聲音說中國人不適合民主一樣。全世界人民都在走這條路,或在走向這條路的路上,為什麽那邊就不行了?那邊是特殊人種?

 

gongga:

並非全世界都在這條路。台灣、東歐都不是從這條路走出來的。要中國走這條路,也就是“水到渠成之路”,可能你我都等不到。

 

Linda:

@And?你圖樣圖森破,人家一直說自己是特殊人種,什麽國情,社會主義特色,總之就是特!我隻聽過blue blood 之謬論,那邊就成了紅色基因。

 

And:

台灣怎麽不是從這條路走出來的?

 

gongga:

爬一下牆吧。前麵討論了。

 

Linda:

我覺得台灣、東歐也不是一個人,也是慢慢走出來的,波蘭團結工會,布拉格、匈牙利,包括保羅二世教皇。

 

gongga:

絕對不是通過Law, civilization, education, 民主自然就有了。

 

Linda:

這個我絕對同意。

 

Linda:

台灣抗一黨獨大也是至少一代人牢底差點坐穿。

 

gongga:

中國坐牢、被害死的人還少嗎?為什麽不成?

 

gongga:

不是不適合,而是在獨裁下,情況會越來越糟,特別是有“長城牆”,把真實的東西都封鎖了,還有高科技,比如AI(artificial intelligence;人工智能),來監視民眾。

 

Linda 耶哈:

那你還那麽樂觀?

 

gongga:

我對第三條路樂觀,“英雄創造曆史之路”。

 

gongga:

“水到渠成之路”很難,時間會很長。

 

Huang:

經國對美國沒敵意,心裏也覺得民主製度是個好東西。習則不然。另外,經國從來就沒有把自己當作千古一帝。習則不然。

 

gongga:

習之後會出經國。

 

Huang:

誰像?

 

gongga:

不管誰,會出的。說不定幾年後習想通了。

 

Huang:

經國重用海龜,習重用知青。

 

gongga:

習不可能長生不死。說不定幾年內就完蛋了。

 

Huang:

隨便就再費大家十幾年。

 

gongga:

可能。但我們比他年輕,我們等得起。。。

 

gongga:

近年來突發的四件事,完全沒有料到,已經在動搖共產黨的根基了:1. 新冠及其溯源和甩鍋;2. 川普的貿易戰;3. 奧密克戎毒株和封城導致的企業外移;4. 俄烏戰爭。這些突發事件,都不同程度地在加速共產黨的滅亡。可能還用不著等30年,中國就可能等到民主的到來。

 

後記

你的觀點呢?台灣的民主史對中國有什麽啟迪?中國該走、會走哪條路:“水到渠成之路”、“英雄創造曆史之路”,還是“殖民之路”?中國什麽時候能實現民主,30年內,50年內,還是在不遠的將來都不可能?

 

致謝  Thanks for friends’ insights.

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (15)
評論
feiteng 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : TW的那個驟變的速度可以說是一夜開放黨禁
feiteng 回複 悄悄話 gongga:
如果他願意,幾篇社論就可以變天
zm:
有這可能,但概率很低.
你我做夢寄希望有一個人像董存瑞那樣,但是他是去炸自家的碉堡


feiteng 回複 悄悄話 zhangm: 兩岸走向民主化的主要區別:一邊是基於私有製度下的民主化,比較順利;另一邊是鐮刀斧頭製度下的割肉式的變革,如果需要的話。後者會很不容易,需要天翻地覆的脫胎換骨。悲觀.

堅持初心都折騰幾年了,改一次初心會需要多久?
portfolio 回複 悄悄話 早在1946年,國民黨就啟動實施憲政。當時,由國民黨,共產黨與青年黨等中國三大主要政黨,共同製定了中華民國新憲法。依中華民國新憲法,1947年初蔣介石當選第一任中華民國總統。然而,共產黨在蘇俄支持下,發動內戰並推翻了南京中華民國政府。
中共的本質屬性,決定了它會一路走到黑,直到像蘇共一樣一日垮台,中共國分崩離析,天下大亂,漢族與少數民族不斷互相仇殺,血雨腥風至少三五十年。

有道不惑 回複 悄悄話 香港事件後,中台和平統一已經不可能了。

大多數愛好和平的人都不希望中國和台灣以武力統一。 這場戰爭如果發生,不僅是中國的問題,而且是世界的重大動蕩。

中台武力統一能否避免,取決於對中共執政穩定有利還是不利。 因此,如果西方國家的反應或不作為,導致中共相信中台武力統一有利於其執政穩定,這種情況就肯定會發生。 真正的問題是如何讓它相信中國和台灣的武力統一可能是其統治穩定的最大風險,才能避免這場戰爭。。。
budstone 回複 悄悄話 不論年數,兩條路都不通,中國走合久必分之路
feiteng 回複 悄悄話 回複 'ahniu' 的評論 : 台灣不是靠耶穌基督走向民主的
ahniu 回複 悄悄話 農民文化根深蒂固。
唯有耶穌基督能救。
markyang 回複 悄悄話 不認為普通美國人會支持和中國友好,至少不是和現在這種政府友好,有些是媒體推波助瀾,但是也是和中國一些作為有關,中國的民主化不看好,不是因為人治不可能改變,而是統治集團有小集團利益,和台灣蔣家作為外省人人數是少數不同,中國整個政府是個分贓網絡,改變很難
世事滄桑 回複 悄悄話 經國對美國沒敵意,心裏也覺得民主製度是個好東西。習則不然。另外,經國從來就沒有把自己當作千古一帝。習則不然。
-------------
另外,大量留美歸台人員在台灣進入政府,大學,起到很大的推動作用。大陸政府裏真正留美背景,不是所謂訪學的,極少極少,海歸教授在大學也被視為政治異類。
cng 回複 悄悄話 不能說是一夜開放吧。在老蔣時代的國大代表,縣市長選舉都有了一定的製度和基礎,雖然不一定是直選。孫中山先生給建國規定了軍政,訓政和憲政期,在大陸和台灣的軍事獨裁是軍政,後來向訓政和憲政慢慢轉化。盡管是白色恐怖,但是在大局上還是在按照計劃在走...

而那個時候大陸完全是搞運動。夏蟲不可以語冰。
feiteng 回複 悄悄話 回複 'lio' 的評論 : 自下而上的“水到渠成”之路可能更遙不可及
modems 回複 悄悄話 一尊搞的是全過程民主,土共早就是世界上最民主的國家,你有眼無珠而已
modems 回複 悄悄話 這麽樂觀,就去大陸買房居住,空說無憑
lio 回複 悄悄話
指望他國,指望他人,和指望自上而下一樣,都是把希望寄托與他人的國人非常精明的思維方式,其實很愚蠢。
登錄後才可評論.