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再談”白人至上“和”種族歧視“

(2019-07-18 20:59:14) 下一個

再談”白人至上“和”種族歧視“

這次老川和國會四女吵架一事,應該與”白人至上“關係不大,而是一個 ”是否按照美國傳統價值立國的問題“ - 網友“大號螞蟻”的原話。

再有,我個人認為,美國南方種族隔離時期”白人至上“的觀念,在現代美國社會的主流價值體係中已經基本沒有什麽分量了。美國人(包括各個膚色的,非法移民不算)自己都在逐漸放棄這個陳腐的的觀念,就像網友”小三兒姐“在她的一個評論中說的,現代美國社會,主要是憑自己的能力和本事掙得自己在工作中和社會上的地位及尊重,而不是僅僅憑膚色和出身。至於各族裔政治地位的爭取,則要靠信仰,熱情,策略,手腕和鬥爭。那些成天拿”白人至上,種族歧視”說事的個人或組織比如黑命貴之類的,其實也是不被其他人欣賞和景仰的。

如果說回“白人至上,種族歧視”的源頭,首先是希特勒當初搞的金發碧眼“雅利安人”血統純淨革命,希特勒是基於張伯倫的那一套人種學說,最終發展成二戰中對猶太人的種族清洗,所以西方世界的白人沒人願意與種族主義扯上關係,政客之間最強烈的批評之一就是說對方是個種族主義者。

然後是白人內部也有相互的歧視,因為白種人也是由一些不同的人種組成的。大的範圍上,西北歐的白人歧視東歐的斯拉夫人,和南歐的靠近地中海那一帶的人(西班牙葡萄牙意大利南邊,象西西裏之類的地方,那些人的發色和膚色都已經偏暗)。

就是西北歐內部,也有歧視。盎格魯-撒克遜(Anglo-Saxon)人種和北歐的斯堪的納維亞人(Scandinavia),主要是英格蘭,法德北部,荷蘭 Dutch和北歐四國,歧視西北歐的其他人種比如凱爾特人Celtics。凱爾特人種和盎格魯-撒克遜人種是老冤家,參見電影《勇敢的心》,曆史上一直是死敵。凱爾特人種在現代主要是蘇格蘭人(The Scottish),愛爾蘭人(The Irish)和威爾士人(The Welsh),(英格蘭人The English, 是盎格魯-撒克遜人種)。川普總統的母親家就是蘇格蘭愛爾蘭人的凱爾特人,老川小時候還會講他們的語言叫Gaelic,想不到吧,老川的母係人種也曾是被歧視的對象。

這樣一說,就不難理解幾年前的全民公決,蘇格蘭要脫離英國獨立(曆史上一直是死敵,被英格蘭欺負了很多年)。還有北愛爾蘭軍一直對英國英格蘭地區的襲擊,(愛爾蘭比蘇格蘭更恨英格蘭,它以往比蘇格蘭還落後貧窮,被欺負得最多)。

所以種族主義的源頭其實是盎格魯-撒克遜人種和北歐的斯堪的納維亞人種被認為是最高人種(這些人多金發碧眼),智商最高,道德最高,他們的確是比其他人更誠信,守時等等),其他人種,包括歐洲的其他白人,都被認為是渣渣。

所以說我們支持老川的政策和立場,應該撇開與“白人至上,種族主義”的聯係。畢竟,小希在二戰時對猶太人犯下的反人類罪行,是整個德國的曆史恥辱;同樣,如此強勢和引以為豪的種族,在白老美口中,我們卻很少聽到他們提起“盎格魯-撒克遜”的字眼,因為這個無辜的種族的名稱,somehow, 不幸地與臭名昭著的種族主義聯係在一起了,一提到它,人們就會聯想起美國曾經的黑奴製度,美國南方的種族隔離,南非的種族隔離,希特勒的二戰罪行,and so on...,

就像德國如今拚命接納穆斯林世界來的難民要當道德典範一樣,美國1960's年代馬丁路德金領導的黑人民權運動,1970's年代聲勢浩大的女權運動,許多白種人,許多男性,也都是持積極支持的態度的。

他們是要贖罪嗎?我想,如果說希特勒在二戰時對猶太人犯下的反人類罪行,德國人認為是整個德國的恥辱,那麽“種族主義,白人至上”,白種人認為則是整個白人世界的恥辱。

連白種人自己都不願與之搭上關係,我認為我們華裔美國人在欣賞白種人為世界文明所做的貢獻之時,在表達自己願意選擇他們繼續成為美國政府首腦時,一定要掌握好度,不能太過,而不明智地推行已經被白種人自己遺棄的“白人至上” 

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閱讀 ()評論 (20)
評論
Chalet 回複 悄悄話 回複 'alanshou' 的評論 : 既擁護80年代之前的所有民權運動成果,也反政治正確。保障排華不再發生,隻需要堅持80年代之前的所有民權成果,比如civil rights act of 1964等,就夠了。

80年代以後所有的所謂政治正確,是對少數族裔的優待--卻是對亞裔利益的損害,和對非政治人物的非hate crime的言行規範。前者廣泛存在於Racial quota中。後者是無視平頭老百姓的言論自由。這個當然要反對。
polar_bear 回複 悄悄話 美國文化主體還是公平公正的,我去美國的廠子出差,因為體積原因,我是唯一能從人孔門鑽進設備的人,所以在設備裏工作了將近四小時,本來分內之事,可是美國廠子的工程部經理硬是給我發來感謝信,贈我$500禮物卡,還抄送我的經理。這個我不吃驚。在西方生活工作,我認為不能求全責備,絕對不能“寬己嚴人”!正如川普說的“你要覺著美國不好,那請你先回去把自己老家治理好,再回來對我指手畫腳罷”
warara 回複 悄悄話 樓下的腦子進水了吧,AA製是保護華人的?那為什麽華人最近在起訴哈佛大學?
alanshou 回複 悄悄話 特普朗明顯是種族主義者,白人至上。
如果連一點都看不清楚,真是被收智商稅。
現在,如果還支持特普朗,那就是支持被白人歧視,被人指著罵,go back!
民主黨很多政策,我們華裔人士不喜歡。
但是,能保護華人的底線,就是AA,就是政治正確。
特普朗連這個底線都crossed,這還有啥好說的。
這次投票,我會全部投民主黨的票。
我不希望我的下一代生活在一個種族主義的國家。

很多人對奧巴馬的政策很不滿意,現在特普朗提供了一個solution。
If you are not happy about America, you can leave!
Chalet 回複 悄悄話 回複 '海陬觀者' 的評論 : 你說得不錯,中國曆史上盛唐時期還萬國來朝呢,尤其是日本人不遠萬裏來到長安向唐朝學習中國的文化,態度恭謙,無限崇敬;誰會想到一千多年以後的清朝的中國人會在甲午戰爭中被日本人打得一敗塗地呢,更別提之後的日本的侵華戰爭了。不過咱是活在當下的,不是活在過去,不是活在將來。當下還是得向比較好的文明學習一下,現代歐美的文明可不是意淫,那是實打實的創造了諸多的奇跡。我們自己的傳統中華文明也悠長璀璨,和歐美文明一樣,是人類文明組成的一部分
Chalet 回複 悄悄話 回複 '海陬觀者' 的評論 : 我想beaglegirl說的“非”是修飾“白人”,不是修飾“至上”,她這是一種委婉的說法,比如加州前幾年的SCA-5提案,加州的拉丁墨裔試圖利用他們的人口優勢與亞裔重分高等教育這塊蛋糕
海陬觀者 回複 悄悄話 (之二)
人類的曆史事實顯示了一點,沒有哪一個民族是萬世尊榮,百代不替的。近世的西北歐的文化興隆,在整個人類曆史上僅僅是很短暫的一個時期。 即使以西方世界來說,五百年前也不是西北歐獨擅勝場。那時科技、產業最興旺的地區是意大利半島,因為意大利人接近東西方的交通要道,可以最終接上絲路的黑海。 所以在那之前已經有了馬可波羅的東遊記。那個時代,英國人東望地中海,眼睛裏都是放光的。 劍橋大學的學究們要到意大利的 Padua 大學 (Università Degli Studi Di Padova)去取經。 莎士比亞寫羅曼蒂克的劇本,要把 朱麗葉的閨閣 放到意大利的 Verona 城裏去。 除去 羅密歐、朱麗葉之外,還有好幾本劇本,都是用意大利的城市做背景,就可見當時意大利在英國人心中的地位,類似於今日未開發國家看待歐美國家一樣。總之,西北歐本來是海角僻壤,到了 16世紀開始,才因為 北美、東亞的新航路,一躍而成新世界交通的樞紐。 英國的文化、經濟發展到了 15世紀還是很樸拙的,遠遠的比不上中國在南、北宋時期的繁華。 西北歐的進步,是相當晚近的事情;是時機的因素,讓西歐國家把產業革命與全球範圍的殖民擴張結合起來。 接下來的 西歐文明的被神話化,不過是歐洲白人真幻難辨的意淫而已。
海陬觀者 回複 悄悄話 “beaglegirl 發表於 2019-07-19 05:50:23 --
如樓主所說,白人至上已被擯棄,再死抱著這個老黃曆不放實在有些迂腐了。而我們華人要警惕的是一切非白人至上。後者對華人的傷害會遠遠大於前者。 ”

Haw, haw, please, don't make me laugh。 什麽叫做 非白人至上? 如果它的定義是,白人並不是一切至上,那麽它僅僅是把白人從虛假的神壇上拉下來,放到真實的人間裏麵。 請問,這又有什麽值得警惕的呢? 尤其是,為什麽華人特別要警惕呢? 如果它的定義是 有色人種至上,白人屈居下陳,又似乎沒有確切的例證。 華人隻宜不偏不倚,自求多福,沒有必要去為 白人的保衛傳統利益,而甘心去做馬前卒。
笑薇. 回複 悄悄話 你這篇文是我想起來一個討論。有許多關於為什麽亞裔女人喜歡與種族主義者結婚的討論,第一個,也是很重要的一個理由是,這些亞裔女人自己本身就種族主義者。我隻是提供信息,與本人觀點無關。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 :

“mikecwu 2019-07-19 12:48:48 是的,很多華人說,墨西哥移民太多就會把美國變成墨西哥,其實就是這種白人至上的思想作怪。”

去加州的公校看看非法移民後代每天都在做些什麽,就知道是什麽思想在作怪了-白人至上早就沒了,現在流行的是所有非白人都至上(受beaglegirl啟發),越文明開放的人群就越受欺壓。所有少數族裔都可以隨便打identity牌,唯獨本地人不能打。 如果美國如此白人至上,為什麽mikecwu能活的還不錯呢? 是因為非白人構建的經濟和政治製度比較好麽?

我看了一些mikecwu博主的文章,越發覺得這是一個人生大多數時間生活在象牙塔、或者類似象牙塔環境中的人,街上發生什麽事情好像跟這位朋友沒什麽關係。
Ilona 回複 悄悄話 我相信,一個敬畏上帝的人,是不敢,也不會搞種族歧視的,這是違反聖經原則的。
隻是那些對立麵為找到攻擊點而強拉硬扯罷了。川普執政也幾年了,他什麽人,做事什麽樣,到現在還看不出來,我隻能說,這些人是睜眼說瞎話。
民主不歧視?08要是還在台上,華裔早被邊緣化了,哪個想著華裔了? 現在跑出來鼓吹民主黨的那時不知道在哪裏。
warara 回複 悄悄話 支持川普就是白人至上這是左棍壓製別人的幌子
高斯曼 回複 悄悄話 一種文化被多數人認同使之成為主流文化,無論什麽種族什麽膚色都努力的去學習並融入這種文化,人往高處走嗎!那麽,那些拒絕接受主流文化的人就會高喊種族歧視。如果索馬裏文化是世界上最好的文化,我相信人民也會去追隨的,可惜呀 ... ...
墨西哥民宿 回複 悄悄話 好文,讚同作者的觀點!
mikecwu 回複 悄悄話 是的,很多華人說,墨西哥移民太多就會把美國變成墨西哥,其實就是這種白人至上的思想作怪。
xiaoxitian 回複 悄悄話 支持LZ!
這幾年民主黨做了什麽正經事兒?有政績嗎?每天就是 通俄種族歧視 白人之上,尤其是那四人幫,蔑視law and order,她們利用MSM大放厥詞,她們的行為到是喚醒那些曾經沉默的民眾,中間派的也都開始發聲了,現在是拋棄豬黨的時候啦。
xiaoxitian 回複 悄悄話 回複 '小三兒她姐' 的評論 : +10000 有見識。
小三兒她姐 回複 悄悄話 這世上以為自己種族比別人好都是delusional. 上帝造人不同shape, color, different talents, strength, abilities自有他的美意。 “白人至上” 在中國反倒比在美國厲害的多, 因為自我歧視,沒有見識,自卑等造成。美國的白人至上者很多來自南方,移民少的地區或兔子不拉屎的地方,有人連火車和飛機都沒坐過,沒見過外麵世界的並不占少數,一部分人自我編織的白人優越是極度愚蠢的表現。 美國發達開放的地區多為種族雜居之地,多元帶來變化,不同,見識,知識,和開闊的眼界。

很欣賞川普說的的 merit based 而不是 race based 的話。川普渾不吝的言語經常被紅脖子們添油加醋,為的就是感覺良好,so pathetic! 但支持讚成川普的被罵為“白人至上”,令人一頭霧水, well..
beaglegirl 回複 悄悄話 如樓主所說,白人至上已被擯棄,再死抱著這個老黃曆不放實在有些迂腐了。而我們華人要警惕的是一切非白人至上。後者對華人的傷害會遠遠大於前者。
Chalet 回複 悄悄話 有三個拚寫錯誤,更正一下:Dutch,荷蘭人;Scottish 蘇格蘭人;Gaelic,凱爾特人自己的古老的語言
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