民主與發展（二）

[回帖幾則：民主與發展（二）]

不知道您的結論從何而來？

文章來源 : 西遊 於 2006-06-15 04:19:12

給毛德來逞

“樸正熙統治時期，做了兩件事情，一是大力發展國民教育。二是排除各種傳統障礙，整合各種社會矛盾，推動工業化進程在此基礎上迅速成長出一些世界級的企業，構成了國家的經濟基礎。可以看出韓國獨裁的結果是財富向先進生產力的代表轉移。反觀中國，而中國的改革並沒有取得這樣的效果，財富的流向沒有向有利於增強國力的先進生產力的代表，而是集中向了獨裁統治者自己，或落後生產力代表，投機經濟代表的手裏。”

不知道您的這個結論從何而來？從本人的經曆來看，有兩個問題：
 
1. 您所說的韓國所作的兩件事中國沒在做嗎？做得怎麽樣，是不是在發展？從全世界對中國的關注和中國的國際影響力與日俱增，可見一斑。我僅在國內一個工業部門的一個事業單位的一個處工作過 11 年，就直接參與了百餘項對大中型工商企業的技術和體製改造，像這樣的項目，在全中國何止千萬。新世紀初以來中國經濟發展的大跨越，正得益於當時這些項目的支撐。不知您的體會從何而來？

2.“ 財富的流向沒有向有利於增強國力的先進生產力的代表 ” ， “ 而是集中向了獨裁統治者自己 ” ， “ 或落後生產力代表 ” ， “ 投機經濟代表的手裏 ” 。如果是這樣的話，中國在當今世界上腰杆子會這麽硬嗎？您說的這些與東歐的情況倒很相似，除了他們空有個民主的架子。可是曾經比中國的發展水平高不少的東歐各國（包括俄國），他們那個硬得起來？
 
真有心關注中國的發展，還是做點建設性的研究更好。

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回複海的聲音

文章來源 : 毛德來逞 於 2006-06-15 02:52:11

致毛德來逞
文章來源 : 海的聲音 於 2006-06-14 09:27:27

毛德來逞道：“人和狗的民主最大區別共同的地方是兩種民主都享有吃飯 , 娛樂 , 嫖娼的權利。隻是狗的民主不包括參與政治的權利，但是人的民主包括參與政治的權利。政治權利是區分人民主和狗民主的最大區別，所以北朝鮮享有了狗的民主權利，但南朝鮮是享有人的民主權利。 ”

南朝鮮以前是軍政府－你知道嗎？
是那個獨裁者，雙手沾滿學生鮮血的人，奠定了南朝鮮經濟騰飛的基礎－這你肯定不知道。
現在的南朝鮮人對這個獨裁者的功過評價－你也不可能知道。
經濟騰飛、民族富強不是民主帶來的，相反它卻是前者的必然產物！“倉廩實而知禮節”，你中學學過吧？

印度是民主了，西方也支持它了，讓我們看看它到底能走多遠。
 
你如果不是台灣人，就是很多年沒有回大陸了：盡管問題多多，發展速度確實是讓人驚歎。
 
中國的民主肯定不會和西方完全一樣：西方的民主不見得就是最高明的，曆史已經證明而且將再次證明一個真理。

你現在在民主國家，除了納稅（如果你不是打黑工和領政府救濟的話）和在文學城裏瀉瀉憤，你還享受道什麽了？讓你參政，你想做什麽？推翻 GCD 的反動統治？可然後呢？靠民主讓中國強大？－你不是智利有問題，就是別有用心。

民主和政治，在中國好，在美國也好，絕不是在文學城裏罵街者玩的，這就象老鼠商量給貓係鈴鐺一樣可笑。就別談狗了，毛先生你還沒那麽大。

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毛德來逞回複 :

你提出了個很好的問題就是韓國在軍政府統治時期經濟得到了迅速的發展。 沒個國家的情況不同，能不能作橫向比較需要慎重。至於中國和韓國能不能相比我不能確定，但可以簡單的分析一下兩個國家的相同之處和不同之處。

一個相同的地方是兩國的文化傳統相近
令一個相同之處是二戰後兩國的經濟水平曾經接近。

不同的是韓國經濟發展和中國改革開放後的經濟發展走的道路不同，取得的效果也不一樣。 樸正熙統治時期，做了兩件事情，一是大力發展國民教育。二是排除各種傳統障礙，整合各種社會矛盾，推動工業化進程在此基礎上迅速成長出一些世界級的企業，構成了國家的經濟基礎。可以看出韓國獨裁的結果是財富向先進生產力的代表轉移。反觀中國，而中國的改革並沒有取得這樣的效果，財富的流向沒有向有利於增強國力的先進生產力的代表，而是集中向了獨裁統治者自己，或落後生產力代表，投機經濟代表的手裏。

最終韓國走向了西方的民主政治，中國政治會是什麽走向？，黨始終說是有中國特色的民主製度，具體什麽樣根本就沒有個哪怕是模糊的概念，我覺得大概還會是今天這中“人民代表大會”製度。

本人才梳學淺，不能深入闡述，不過我一會轉一篇帶有點研究性質關於韓國政治發展的的文章，給高人來點評，應該比罵來罵去的有意義。

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韓國20年專製,出來個一批世界級企業,中國改革20年還是些小做坊

文章來源: 毛德來逞 於 2006-06-15 04:49:59

 中國20年經濟發展是GDP經濟,是破壞型的,造就了一批房地產投機商, 不是嗎?

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"小做坊"?您考察過嗎?能形容一下什麽樣嗎?您是否見過國內大企業?

文章來源: 西遊 於 2006-06-15 07:55:06

 您讓韓國在中國的留學生自己說說. 他們還以那僅有的幾個大企業自豪嗎?

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不要看見大大的工地廠房機器設備就覺得是“大企業”了

文章來源: china123456 於 2006-06-15 08:53:33

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您終於明白了，隻看一方麵是說明不了問題的，有進步！

文章來源: 西遊 於 2006-06-16 02:48:52

 所以還是先擺正自己才是。查查您的帖史，您不覺得理直氣壯地說這句話的時候，正是在打自己的嘴巴嗎（假設您不是別有用心的話）？

另外也告述您一點，這就是中國大，人口多的特點。光會喊幾句口號解決不了中國的實際問題。這就是為什麽一些存心不良的人隻能在那裏YY,就是下輩子也幹不過中共！這也就是為什麽一些善良的人拿口號去衡量中國現實，就是下輩子也想不明白為什麽！