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我做過轉基因研究

(2018-03-15 07:19:17) 下一個

我是學分子生物學的,當年人們追捧的分子生物學,會怎樣的改變世界呢?現在我們隻看到了一點點,就開始恐慌。我不認為我有能力講清楚其中的利害,主要是現在人們的思想裏已經有了很多東西,別的東西很難接受了。在中學同學的微信群裏,我剛剛說了一句話,就被罵成賣國賊,我是個軟弱的人,立刻退出了那個群。我比較吃驚的是,在給我媽媽講轉基因的時候,七十幾歲的老太太,立刻就明白了其中的道理。也許是她對我的信任,使她願意接受另一種解釋。

其實人類改變世界的能力和雄心都是非常恐怖的。為了吃,我們砍了樹,拔了草,種了莊稼,因為我們要吃糧食。有誰為這個痛苦過?世界,生態,自然,那些詞匯怎麽就蒼白無力?因為饑餓,是人類的第一個敵人。

等到我們建設城市,我們鋪路架橋,我們蓋高樓大廈,讓天空擠滿了飛機,我們讓地上跑滿了汽車,我們心疼過這個地球麽?生態,自然,那些詞匯為什麽暗淡無光?因為貪婪?世界是進步的,科技是進步的。我們為什麽要阻擋科技的進步?

先說說我,開始接觸的是給大腸杆菌轉基因,大腸杆菌可以攜帶質粒,這隻是一個工具,我們可以利用大腸杆菌的生長速度,迅速地獲得我們所需要的基因。還有表達型的質粒,我們可以獲得基因產物,蛋白。後來我做過轉基因細胞,轉基因酵母,這些都是利用生物體研究某蛋白的性質,是研究的工具。轉基因植物是真正造福人類的基因工程。

我出國前參加過轉基因植物的研究工作,植物的轉基因相對難度大一點,因為植物細胞有堅硬的細胞壁。我們實驗室做的是國家的863計劃,國家科委支持的轉基因植物的研究。我們轉的是一個蘇雲金杆菌的毒蛋白基因,這個蛋白對昆蟲有毒性,但是對人是安全的。這個基因應該是從孟山都獲贈的。我們把這個基因轉進了棉花和煙草,目的是增強植物的抗病蟲害能力。當時比較擔心轉基因不能穩定傳代。網上有這個說法:1992年,中國首先在大田生產上種植抗黃瓜花葉病毒轉基因煙草,成為世界上第一個商品化種植轉基因作物的國家。中國當年是不落後的,當然我自己沒有貢獻什麽。

轉基因給人類帶來什麽好處?很多好處,主要是增產。還是饑餓問題,我們自己吃飽了,甚至都吃到了糖尿病,可是糧食還不夠吃,還有人吃不飽。同時節省耕地,要保護環境麽,還耕為林,世界生態進一大步。節約農藥化肥,減少汙染也非常重要啊。每年有多少藥,各種各樣的藥,撒向大地母親,大家不心疼麽?那些藥,植物吸收了,孩子們吃了,影響發育,孕婦吃了,胎兒會畸變。那些藥,深入土壤,進入水係,我們喝的水,是藥水,我們的魚養在藥水裏麵,我們的魚肉,拌著藥水吃進我們的身體。這些藥,流進大海,將來地球變遷,隆起來的地殼會有一層農藥層,後代的畸變了的人類給遊客講解,他們的祖先,我們,曾經使用了大量的藥藥,才創造了這個地層(這個是瞎說)。據說還有吸收二氧化碳的好處,網上去查查。

安全性的問題,轉基因的基因產物都是做過毒性實驗的。美國的FDA要控製的啊。昆蟲毒性和哺乳類毒性不一樣。比如說我們當年吃青黴素,那東西是黴菌的產物,殺細菌,不殺人,在一定劑量下人可以安全使用。轉基因的目的是保護植株,種子裏麵富集了澱粉,植物的細胞成分占很小比例,如果說有轉基因的蛋白,含量比植株少很多。如果懷疑,不相信科學,沒人能講清楚。

再比方,我們吃的每一種食物,都含有成千上萬種蛋白成分。我們敢吃,是因為祖祖輩輩都是這樣吃的,所謂安全是經驗之談。其中有個很有趣的例子,咖啡,中國人以前不喝的,鬼子喜歡喝,中國人向洋人學習,也喝咖啡,中國的星巴克還非常非常貴。但是,有研究表明,咖啡裏麵含有上百種有毒成分,它們能引發腫瘤。這個研究結果有人聽麽?還不是每人每天想喝幾杯就喝幾杯。事實上,咖啡在人群裏麵沒有顯示明顯的癌症高發的傾向,研究多半是用了比較高的濃度,殺死了培養的細胞吧。所以,我們平常接受的食物,我們並不了解其中有多少成分是安全的。但是,轉基因轉的蛋白是安全的。這個一定是檢測過的。

關於安全性的問題,有很多謠言,網上查得到結論。為什麽有謠言,蠱惑百姓,為了利益吧。經濟利益,政治利益和老百姓沒關係。野菜都敢吃,還怕轉基因了,笑話麽。野菜還可能,僅僅是可能,怎樣怎樣健康養生呢。裏麵的成分要多複雜就有多複雜了。比如,誰誰去吃蒲公英了,說是去火,查了藥物學詞典就知道裏麵有藥用成分,消炎的,可以治乳腺炎的。但是吃了蒲公英怎麽樣呢?沒什麽,喜歡就吃點吧。效果要長期,大量才會顯現。

說說現狀,這個是網上查來的數據:2012年3月1日,國際農業生物技術應用服務組織(ISAAA)在北京發布年度報告稱:2012年全球轉基因作物種植麵積達到約1.7億公頃,按照種植麵積統計,全球約81%的大豆、35%的玉米、30%的油菜和81%的棉花是轉基因產品。報告顯示,轉基因作物種植麵積排在前五位的國家是美國、巴西、阿根廷、加拿大和印度。中國種植麵積約400萬公頃,居世界第六位,其中絕大部分是轉基因抗蟲棉(俺也有一點點的貢獻哦)。

什麽意思?中國自己是阻擋不了轉基因農產品的腳步的。可以全民皆兵,對抗轉基因,結果是什麽?外國人都開汽車,中國人沒有自行車。轉基因大豆已經吃了二十年了吧,還要多長時間人們才能相信它沒有毒呢?我們吃媽媽煮的飯,從來不懷疑媽媽加了什麽毒。為什麽不信任?關於信任的問題,有過各種調查,不隻是中國,各個國家的人民對轉基因食品的信心都不足。應該是教育的問題吧,沒有宣傳講解,硬來就不太好。思想工作不容忽視。更何況有利益相關的集團造謠呢。不用化肥農藥了,人家不關門麽?擋了人家的財路,不和你拚命麽。

我個人能力有限,實在有限,現在我自己不敢認為自己是一滴水,一粒砂,我比那個還要小很多。沒有力量,沒有聲音。

 

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我做過轉基因研究 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (7409 bytes) (561 reads) 03/15/2018  07:19:17 (11)

• 那些中國的所謂反轉基因鬥士都是一些門外漢,就說那個崔永元吧,他懂什麽?隻是為了推銷他那自我標榜的有機食品。 方家胡同 - ♂ 給 方家胡同 發送悄悄話 方家胡同 的博客首頁 方家胡同 的個人群組 (193 bytes) (18 reads) 03/15/2018  07:43:30 (1)

• 我就不明白為什麽老百姓那麽抵觸,誰告訴他們吃了轉基因自己會被轉基因 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (5 reads) 03/15/2018  07:50:05

• 社會風氣和政府公信力的結合。 方家胡同 - ♂ 給 方家胡同 發送悄悄話 方家胡同 的博客首頁 方家胡同 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  07:53:56

• 說到了點子上,一個腐敗的政府缺乏的就是公信力。 老骨董 - ♂ 給 老骨董 發送悄悄話 老骨董 的博客首頁 老骨董 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:07:11

• 政府和利益集團買辦集團為了他們的利益共同欺騙老百姓是常有的事情. 老骨董 - ♂ 給 老骨董 發送悄悄話 老骨董 的博客首頁 老骨董 的個人群組(0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:05:51

• 感覺就是這回事 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:10:05

• 轉基因的安全隱患包括,種子的來源有可能被外國壟斷,轉基因的成分有可能隨時變異,中國人成了做實驗的小白鼠. 老骨董 - ♂ 給 老骨董 發送悄悄話 老骨董 的博客首頁 老骨董 的個人群組 (0 bytes) (5 reads) 03/15/2018  08:02:24

• 看看全球的種植麵積和比例,誰是小白鼠,太看高自己了吧 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  08:04:30

• 如果轉基因不能穩定傳代,必須買種子,如果收益高於種子價格,就沒有問題。況且中國自己可以做種子 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:08:45

• 轉基因種子有沒有專利保護? 三笑 - ♂ 給 三笑 發送悄悄話 三笑 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:15:28

• 猜想一定有,傻子才不保護 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:19:01

• 猜想可是非常不專業的回答 三笑 - ♂ 給 三笑 發送悄悄話 三笑 的個人群組 (237 bytes) (4 reads) 03/15/2018  09:17:25

• 當然有。不是有個中國人偷孟山陀的玉米種子被抓了嗎? mingxiaot - ♂ 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 mingxiaot 的個人群組(134 bytes) (7 reads) 03/15/2018  08:41:17

• 還有這事,一麵燒種子,一麵偷種子,中國人分裂? 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:58:08

• 偷種子的是在孟山陀實驗田裏。偷抗蟲棉基因是在實驗室裏,兩碼事 -mingxiaot - ♂ 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 mingxiaot 的個人群組 (169 bytes) (4 reads) 03/15/2018  09:00:54

• 我們的基因是合作的,不是偷的 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:11:42

• 如果賣家不賣給你呢?你能在一個很短的時間產生出保證全國需要種植的種子,而不延誤農時嗎! houtou72 - ♂ 給 houtou72 發送悄悄話 houtou72 的博客首頁 houtou72 的個人群組 (399 bytes) (15 reads) 03/15/2018  08:35:17

• 這是擔心,還可以自己做,我們不落後 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:39:04

• 不賣你可以繼續種你的非轉基因植物呀。沒衝突。 mingxiaot - ♂ 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 mingxiaot 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:43:33

• 就是 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  08:57:04

• 這樣想有點天真啊 三笑 - ♂ 給 三笑 發送悄悄話 三笑 的個人群組 (74 bytes) (6 reads) 03/15/2018  09:07:23

• 事實是我們自己嚇自己,人家就是做生意,賣種子賺錢的 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:13:20

• 但願如此吧 三笑 - ♂ 給 三笑 發送悄悄話 三笑 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:20:37

• 如果有擔心種子壟斷,就應該大力研發自己的種子,趕上人家的水平就行了唄,說什麽... 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:29:08

• 外行話 mingxiaot - ♂ 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 mingxiaot 的個人群組 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  08:05:05

• 我當然是外行,包括崔永元在內也是外行,因為外行人太多了,所以信不過內行人。 老骨董 -♂ 給 老骨董 發送悄悄話 老骨董 的博客首頁 老骨董 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:10:15

• 既然外行,就應該聽聽內行怎麽說。盲目相信和盲目不相信不一樣嗎? mingxiaot - 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 mingxiaot 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:23:35

• +1 淡黃柳 - ♂ 給 淡黃柳 發送悄悄話 淡黃柳 的博客首頁 淡黃柳 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:05:34

• 國內在那個實驗室? mingxiaot - ♂ 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 mingxiaot 的個人群組 (0 bytes) (5 reads) 03/15/2018  08:04:30

• 微生物所 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (5 reads) 03/15/2018  08:09:13

• 莽克強? mingxiaot - ♂ 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 mingxiaot 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:14:41

• 是他,但是他走了,田波做了院士,他下了海,田潁川 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (6 reads) 03/15/2018  08:18:03

• 鄰居。 smart518 - ♂ 給 smart518 發送悄悄話 smart518 的博客首頁 smart518 的個人群組 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  08:26:05

• 莽克強去深圳做鮮花培植,發財了沒有? 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:29:11

• 知道方榮翔嗎? 匆匆客 - ♂ 給 匆匆客 發送悄悄話 匆匆客 的博客首頁 匆匆客 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:29:23

• 先是係主任,後來是副所長 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:37:27

• 請問你是如何把目的基因轉入大腸杆菌的質粒內的呢? houtou72 - ♂ 給 houtou72 發送悄悄話 houtou72 的博客首頁 houtou72 的個人群組 (113 bytes) (19 reads) 03/15/2018  08:09:51

• 放在質粒上是酶切,連接,轉大腸杆菌方法很多,直接買感受態就行 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:11:39

• 說說病毒載體吧,它攜帶目的基因進入細胞,和植物染色體進行融合,或者叫整合,基因上到染色體,載體丟棄,沒有擔... 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:26:16

• 明白了,擔心病毒載體 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (6 reads) 03/15/2018  08:12:50

• 俗話說,害人之心不可有,防人之心不可無。這是老百姓的心態。 走石飛沙 - ♂ 給 走石飛沙 發送悄悄話 走石飛沙 的博客首頁 走石飛沙 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:20:19

• 老百姓太聰明了,被利用了也不知道 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (5 reads) 03/15/2018  08:24:02

• 不同意你的這種說法。發明砍刀是人類的進步,但是,砍刀可以砍柴,也可以砍人。 -走石飛沙 - ♂ 給 走石飛沙 發送悄悄話 走石飛沙 的博客首頁 走石飛沙 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:52:25

• 所以要好好使用啊,不能害怕死吧。況且是已經有二十年曆史的技術,擔心什麽? -碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:59:58

• 我還是怕死的,更怕那些說叫我死,我即刻就的死的那種死。 走石飛沙 - ♂ 給 走石飛沙 發送悄悄話走石飛沙 的博客首頁 走石飛沙 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:11:02

• 大家都是排著隊往墳墓裏走的,沒有怕了。醫學進步讓人老是活著不死,才可怕呢,多少糧... 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  09:15:40

• 恕我直言,你有的時候觀點比較狹隘,你贏了。 走石飛沙 - ♂ 給 走石飛沙 發送悄悄話 走石飛沙 的博客首頁 走石飛沙 的個人群組(0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  09:30:53

• 你說得對,我是很偏執的人 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:38:16

• 大腸杆菌是裝配轉基因部件,裝好後又經過土壤農杆菌或基因槍轉植物。 mingxiaot - ♂ 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁mingxiaot 的個人群組 (77 bytes) (8 reads) 03/15/2018  08:18:33

• 我是尊重搞科研的。你對轉基因抗蟲棉做出的貢獻值得稱讚。有請教:聽說有轉基因植物抗除草劑是真的嗎? 走石飛沙 - ♂ 給 走石飛沙 發送悄悄話 走石飛沙 的博客首頁 走石飛沙 的個人群組 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  08:11:46

• 我們做的是抗蟲,也聽說有轉別的基因,道理是一樣的 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:16:51

• 我想聽聽你對轉基因植物抗除草劑的了解,因為你是做這方麵的,比較可信。 走石飛沙 - 給 走石飛沙 發送悄悄話 走石飛沙 的博客首頁 走石飛沙 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:23:43

• 先告訴我,你擔心抗除草劑的基因產物會怎樣影響人類? 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:27:43

• 轉基因的基因是不會轉給人的,那個酶能降價除草劑,隻能幫助植物,人吃到這個蛋白,沒毒就行,擔心點在... 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (5 reads) 03/15/2018  08:31:38

• 對不起,是降價還是降解? 走石飛沙 - ♂ 給 走石飛沙 發送悄悄話 走石飛沙 的博客首頁 走石飛沙 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:37:37

• 降解 mingxiaot - ♂ 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 mingxiaot 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:44:45

• 為什麽這裏用降價? 走石飛沙 - ♂ 給 走石飛沙 發送悄悄話 走石飛沙 的博客首頁 走石飛沙 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:00:16

• 打錯字,sorry 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:00:58

• 沒問題,我是提筆忘字的,我隻是想學點我不知道的東西。 走石飛沙 -♂ 給 走石飛沙 發送悄悄話 走石飛沙 的博客首頁 走石飛沙 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:15:05

• 我隻想知道事實,對人類有什麽影響隻有事實才能證明。 走石飛沙 - ♂ 給 走石飛沙 發送悄悄話 走石飛沙 的博客首頁 走石飛沙 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:34:05

• 20年了,還不相信麽 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:35:39

• 你是科學家,一是一,二是二。我想有的時候並不是非白即黑的。這個我們不爭論。 走石飛沙 - ♂ 給 走石飛沙 發送悄悄話 走石飛沙 的博客首頁 走石飛沙 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:43:27

• 轉基因時,可以轉入抗除草劑基因。在大田使用除草劑時,轉基因植物不會死。 mingxiaot - 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 mingxiaot 的個人群組 (50 bytes) (6 reads) 03/15/2018  08:21:36

• 除草劑的應用在大農業是不可避免的,轉基因後可以用最安全的除草劑 蔥蒜 - 給 蔥蒜 發送悄悄話 蔥蒜 的博客首頁 蔥蒜 的個人群組 (278 bytes) (9 reads) 03/15/2018  08:46:40

• 不能一概而論說轉基因安全,有的安全,有的待查,有的恐怕有害 ur3180 - ♂ 給 ur3180 發送悄悄話 ur3180 的博客首頁 ur3180 的個人群組 (158 bytes) (30 reads) 03/15/2018  08:14:30 (0)

• 聰明的中國人,這些問題難道在你看見之前沒有人管麽? 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (7 reads) 03/15/2018  08:22:29

• 其實,像你這種盲信科學的人·真的很不謹慎。我在美從事醫療器械及製藥行業20多年。被FDA批準和recall的藥物及醫... reader007 - ♂ 給 reader007 發送悄悄話 reader007 的個人群組 (1061 bytes) (19 reads) 03/15/2018  08:53:05 (1)

• FDA可以recall,轉基因我們已經吃了20年了,有問題就recall啊 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  08:56:22

• 很多藥物多年後發現有副作用,是否意味著應該禁止所有藥物? mingxiaot - ♂ 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 mingxiaot 的個人群組(137 bytes) (4 reads) 03/15/2018  08:58:31

• 最好的例子是阿司匹林,要平衡收益和損失 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:02:35

• 你們做轉基因時有沒有碰過有問題的轉基因?有就應該向公眾講,這樣才有公信力 -fourwaves - ♂ 給 fourwaves 發送悄悄話 fourwaves 的個人群組 (134 bytes) (5 reads) 03/15/2018  09:08:34

• 我們不會去轉有問題的基因,一定是研究好了的才轉,相信我們,國家,專家,是最先考慮這個的。相信,很難麽... 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:18:31

• 我的問題是研究時發現的問題,你公布了人們才能真正了解轉基因可能有什麽問題,而不是隻靠想象 fourwaves - ♂ 給 fourwaves 發送悄悄話 fourwaves 的個人群組 (53 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:21:05

• 你的問題包含一個很困難的情況,我們的研究論文發表,隻發表陽性結果,陰性結果沒有雜誌接受,我... 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:24:19

• 科學問題上相信貨真價實的專家,轉基因問題信你不信那些噴 子, 空山新雨晚來晴 - ♂ 給 空山新雨晚來晴 發送悄悄話 空山新雨晚來晴 的博客首頁 空山新雨晚來晴 的個人群組 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  08:15:41

• 感謝你相信我 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:21:44

• 中國第一大糧倉黑龍江省 老生常談12 - ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (515 bytes) (96 reads) 03/15/2018  08:34:59 (1)

• 我無語 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:36:40

• 黑龍江有個大豆公司還是協會,成天胡侃,就擔心進口轉基因大豆衝擊他們的市場 mingxiaot -♂ 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 mingxiaot 的個人群組 (0 bytes) (6 reads) 03/15/2018  08:37:46

• 很多行為是會有後果的,子孫後代接著 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  08:40:46

• 小崔,有嚴重的精神疾患。不必太在意他說什麼。他倒是喜歡小人書,尤其是電影版的。一般賣書的都半賣半送給... 鐵甲連環馬 - ♂ 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 鐵甲連環馬 的個人群組 (12935 bytes) (16 reads) 03/15/2018  08:48:13

• 收藏可以致富唄 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:54:32

• 你錯了。收藏敗家! 鐵甲連環馬 - ♂ 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 鐵甲連環馬 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:00:27

• 有人致富了,是個致富夢吧 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:03:19

• 補充說明一下:所謂國內“腕級”的連環畫收藏愛好者,我排第十八。 鐵甲連環馬 - 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 鐵甲連環馬 的個人群組 (0 bytes) (5 reads) 03/15/2018  08:55:37

• 我是在國外,這是總排行。 鐵甲連環馬 - ♂ 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 鐵甲連環馬 的個人群組 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  08:57:25

• 那麽厲害,一定是有錢收,以後也許會變得更有錢 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:05:36

• 那你可以起名FarewellDonkey18了。 老生常談12 - ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (172 bytes) (7 reads) 03/15/2018  09:20:31

• 哈哈。 鐵甲連環馬 - ♂ 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 鐵甲連環馬 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  09:21:39

• 借用幾壇名博的ID開個玩笑:18 老生常談12 - ♂ 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 老生常談12 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:32:15

• 嗯。排一排幾壇十八條好漢吧。 鐵甲連環馬 - ♂ 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 鐵甲連環馬 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:35:51

• 你把轉基因種植與農藥使用說成0和遊戲了 英二 - ♂ 給 英二 發送悄悄話 英二 的博客首頁 英二 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  08:45:51

• 害怕轉基因的往往是那些相信吃驢鞭能增強性能力的人,其實消化的都是蛋白質而已。 狗順兒爹 -♂ 給 狗順兒爹 發送悄悄話 狗順兒爹 的博客首頁 狗順兒爹 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  08:49:20

• 世界衛生組織關於轉基因的網頁. 最接近太陽的人 - ♂ 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 最接近太陽的人 的個人群組 (420 bytes) (9 reads) 03/15/2018  08:56:34

• 袁隆平那個算不算部分轉基因轉基因成果? coach1960 - ♂ 給 coach1960 發送悄悄話 coach1960 的博客首頁 coach1960 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  08:58:39

• 雜交水稻不算。但他現在也在搞。 mingxiaot - ♂ 給 mingxiaot 發送悄悄話 mingxiaot 的博客首頁 mingxiaot 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:03:33

• 雜交品種 小寧波♂ - ♂ 給 小寧波♂ 發送悄悄話 小寧波♂ 的博客首頁 小寧波♂ 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:04:50

• 關於雜交和嫁接,可以另外寫一篇了,一句半句說不完 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:07:33

• 很好的科普文章。人們對於轉基因的誤解有時也與政府的某些宣傳有關,請看: 人民網絡 - ♂ 給 人民網絡 發送悄悄話人民網絡 的個人群組 (815 bytes) (5 reads) 03/15/2018  09:01:36

• 同意 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:19:52

• 我早就寫過文章,然而,基本上雞同鴨講,科盲們不會改變他們的偏見,他們寧肯信崔永元的胡說八道 潤濤閻 - ♂ 給 潤濤閻 發送悄悄話 潤濤閻 的博客首頁 潤濤閻 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  09:03:16

• 我知道沒有用,盡力吧 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:04:01

• 用韓馥渠他爸爸的講話:“餓你們散天不管飯吃!看你們吃,還是不吃!!!” 鐵甲連環馬 -♂ 給 鐵甲連環馬 發送悄悄話 鐵甲連環馬 的個人群組 (169 bytes) (4 reads) 03/15/2018  09:11:19

• 道理是非常正確的 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:20:36

• 有的人人品沒了,即使說的再正確,估計也沒人相信了 三笑 - ♂ 給 三笑 發送悄悄話 三笑 的個人群組 (169 bytes) (4 reads) 03/15/2018  09:28:38

• re mike05 - ♂ 給 mike05 發送悄悄話 mike05 的博客首頁 mike05 的個人群組 (491 bytes) (15 reads) 03/15/2018  09:06:24

• 這種心態很難活下去,魚蝦有人吃了會死的,花生也可以吃死人。大眾安全就是安全,不能太計較碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  09:09:30

• re mike05 - ♂ 給 mike05 發送悄悄話 mike05 的博客首頁 mike05 的個人群組 (246 bytes) (2 reads) 03/15/2018  09:25:41

• 好吧,不偷換概念,我其實隻是舉個例子,毒理學的問題,標準,對吧,不敢相信是吧,能相信什麽呢?是不是,... 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:36:25

• 這種說法不好。我聽說吃魚蝦、花生會過敏也就是近十來年的事。 走石飛沙 - ♂ 給 走石飛沙 發送悄悄話 走石飛沙 的博客首頁 走石飛沙 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:27:07

• 我來美的前幾年,吃牛奶、冰淇淋都沒問題,後來不知怎的,一吃就拉。不知是我還是牛奶、冰淇淋變了。 走石飛沙 - ♂ 給 走石飛沙 發送悄悄話 走石飛沙 的博客首頁 走石飛沙 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 03/15/2018  09:34:57

• 也許是你的腸道出了問題呢,去查查吧 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:40:12

• 還有一個問題是乳糖耐受的問題,會有人反應強烈,也許 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:41:53

• 反對生物技術,中國大豆巿場已被外國人控製,30%玉米也靠進口。 wwni60 - ♂ 給 wwni60 發送悄悄話 wwni60 的個人群組 (0 bytes) (4 reads) 03/15/2018  09:11:52

• 這位是洗腦的,我沒話說 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:19:13

• 謝謝科普! aiwawa - ♀ 給 aiwawa 發送悄悄話 aiwawa 的博客首頁 aiwawa 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 03/15/2018  09:26:48

• 沒事 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:32:37

• 美國公司所轉基因,必須對人不過敏,無毒,與植物本體反應不產生有害物,轉蛋白在胃裏14分鍾完全降解。 wwni60 - ♂ 給 wwni60 發送悄悄話 wwni60 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 03/15/2018  09:27:14

• 相信是有嚴格的標準 碧海-藍天 - ♀ 給 碧海-藍天 發送悄悄話 碧海-藍天 的博客首頁 碧海-藍天 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:32:16

• 還需當地衛生部門科學家及大學公共衛生安全教授認可。 wwni60 - ♂ 給 wwni60 發送悄悄話 wwni60 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:32:50

• 轉蛋白要做胃消化,脊椎及非脊椎動物毒性測試,大量田間測試。 wwni60 - ♂ 給 wwni60 發送悄悄話 wwni60 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:37:17

• 我支持你寫這帖文。雖然我不懂,但我 ireadwrite - ♂ 給 ireadwrite 發送悄悄話 ireadwrite 的個人群組 (262 bytes) (0 reads) 03/15/2018  09:41:27

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評論
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 '明海藍天' 的評論 : 沒有關係,接受一個新事物需要一個過程,有時候會是很艱難的
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 'XQQ' 的評論 : 謝謝
明海藍天 回複 悄悄話 謝謝你的科普,學了很多。轉基因食品看上去應該是安全的,但總是覺得還是天然的更好。所以也常去天然有機商店買點東西。
houtou72 回複 悄悄話 其實大家想一想:毒蛋白對害蟲有殺滅作用就是因為害蟲吃進去的蛋白質不能被完全消化就被腸道吸收了。人也是一樣的:吃進腸道的蛋白質不是都必須分解成氨基酸才可以被吸收的。蛋白質被分解成的多肽,寡肽等殘片是可以被人體腸道直接吸收的。這就是為什麽口服胰島素還是有效果的原因之一。

另一方麵,當轉基因動植物再次被病毒感染後,因為具有相同的限製性內切酶的酶切點,同時病毒的DNA片段又有可以編碼的限製性內切酶。所以病毒所帶的基因與轉基因宿主的外來基因插入位點很容易相互交換所攜帶的基因而導致突變。這是至少會有三個後果:

1 病毒基因片段插入宿主基因,此時宿主成為帶病毒基因人群。
2 病毒基因替換掉宿主的轉基因編碼片段,宿主不再帶有所轉基因的優勢。如果是基因療法的話,則該基因療法無預警失敗,使患者處於危險之中。
3 如果該病毒是人造的,以及帶有高危害基因調控因子的DAN編碼片段,就如我以前曾合成過的病毒那樣。那麽一旦這類病毒侵入轉基因宿主並進行編碼交換(突變),那麽,這時候就不是人民所能控製得了的了:在人類,轉基因治療的患者將很快死亡。以前感染過病毒的人,即使沒有症狀,也會在經過一次看似普通的感冒之後的一段不確定的時間內患上高風險性癌症。在轉基因植物來說,將受感染並突變成為帶有針對某一特定基因人群的毒性蛋白的食物,並被視為無害而端上桌來。這種毒性不是突然導致人們大量死亡的。而是漸近性的不斷的個體性的發生,等到大規模的發生時,已經在短時間無可救藥了。

現在絕大多數人在轉基因問題上都是‘橫看成側成峰’ 的側麵角度看問題。顯然,也包括你是僅僅在單純轉基因的技術角度而不是考慮以後自然或認為帶來的變量因素考慮問題。

這還沒包括其他的方麵。
houtou72 回複 悄悄話 在過去的研究經曆中,我合成過幾個病毒, 這個經曆讓我充分地看到了危險;盡管采取了安全規避設計措施,
來源: houtou72 於 2018-03-15 10:37:01 [檔案] [博客] [轉至博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 3 次 (268 bytes)
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回答: 但是塞入目的基因的酶切位點是在外來DNA序列中的,這些序列可以在原位過著前後方便地置換或加入不同的基因編碼序列和操縱因子。隨著目 由 houtou72 於 2018-03-15 09:53:01
在過去的研究經曆中,我合成過幾個病毒, 這個經曆讓我充分地看到了危險;盡管采取了安全規避設計措施, 但是自然條件下,病毒可以輕易地繞過科學家所設的馬奇諾防線。這裏不必多說了。

houtou72 回複 悄悄話 但是塞入目的基因的酶切位點是在外來DNA序列中的,這些序列可以在原位過著前後方便地置換或加入不同的基因編碼序列和操縱因子。隨著目
來源: houtou72 於 2018-03-15 09:53:01 [檔案] [博客] [轉至博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 5 次 (2200 bytes)
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本文內容已被 [ houtou72 ] 在 2018-03-15 10:05:21 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.
但是塞入目的基因的酶切位點是在外來DNA序列中的,這些序列可以在原位基因塞入位點的前後,方便地置換或加入不同的基因編碼序列和操縱因子。隨著目的基因轉入細胞,這些片段也就被加入在細胞的DNA中並傳代。這時會有幾種可能:

1,因為被轉入的A基因產物a無害,所以此類轉基因食物無害。

2,被轉入的B基因產物b有害,但需要時間積累,其基因編碼的蛋白質b的危害才能逐漸地顯示出來。但是,等到危害被感覺到時,已經造成大麵積的社會危害。想想對害蟲有毒的蛋白為什麽不會被害蟲的消化係統完全消化成氨基酸 而保留對害蟲殺滅的多肽,寡肽 片段。對人體也可以因同樣的原因,以帶有對某種特定人種有害的蛋白編碼病毒的再次感染這種轉基因作物,產生照樣對人體有害的的農作物。緩慢的作用可以針對某個特定的人種實行人口限製或人種滅絕。

3, 因為被轉入的A基因產物a無害,所以此類轉基因食物無害。但是由於宿主的DNA已經帶有易感染片段,那麽,如果宿主再次被某種病毒C感染,病毒C的編碼基因片段C 就容易與宿主細胞DNA中的A基因交換,或者人為原因的突變:

3A, 病毒C基因產物c 對人無毒。

3C, 病毒C‘基因是以人為目的被轉換為對人體有毒的蛋白編碼。病毒C'感染作物,產生對人體有害的農作物。此時人體變為害蟲被作為殺滅的對象。當然,可以同時帶有殺滅害蟲和某種特定人種的蛋白編碼基因。

3D, 病毒D‘基因是以人為目的被轉換為對農作物有毒的蛋白編碼。病毒D'感染作物D將導致大麵積的絕收。直接造成社會危機。

上述可能的途徑還不是最可怕的:最可怕的是基因戰爭中的定向定時爆發的手段來在極短的時間內癱瘓一個國家的有生力量。這裏不必多說了。
XQQ 回複 悄悄話 我也是做分子生物學的,支持你的觀點
天然至上 回複 悄悄話 回複 '碧海-藍天' 的評論 : 那飛機噴灑的農藥在土地上,在空氣中,在江河湖海裏是用什麽降解?難不成是轉基因植物裏轉進去的酶?
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 '彩煙遊士' 的評論 : 很高興你覺得我說得有道理
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 '天然至上' 的評論 : 用轉基因的酶降解農藥,就沒有農藥的致癌了,酶是蛋白,不致癌的,誰告訴你那個酶致癌。
彩煙遊士 回複 悄悄話 好文!手工點讚!現在就需要像你這樣懂轉基因的專家給大家科普。
蔥蒜 回複 悄悄話 @有人說既然你認為草甘膦和鹽毒性差不多,那你敢不敢 廢話少說,我倆做個對比實驗怎樣,我喝鹽水,你喝相同含量的roundup,怎樣?-littlecat8-♂ 。我隻能說你太無知了,你對鹽了解太少了,做菜時多放點鹽,你都會沒法再吃那菜了,更不用說工業用鹽了;或者說我的比喻用錯了,應該說草甘膦的毒性和狗屎或雞屎差不多,你該去吃狗屎,這些是有機農業的主要肥料啊!
蔥蒜 回複 悄悄話 以前也寫過有關轉基因的短文,也是沒多久就被刪了。一般人不知道的是轉基因隻是提供了一個育種材料。大多數品種往往會通過不斷的雜交和回交把轉基因性狀基因利用。已經不是嚴格意義的轉基因了。反對轉基因的人大多是利用人們對未知的恐懼,來有意強化轉基因的危險。
http://blog.wenxuecity.com/myblog/50915/201412/3033.html
天然至上 回複 悄悄話 回複 '碧海-藍天' 的評論 :
回複 '白水之魚' 的評論 : 我一直不很知道大家反對轉基因什麽,難道農藥的毒性也和酶的毒性有關係麽,真真的需要做科普,大量的群眾工作.

農藥的毒性和酶的毒性都和轉基因有關,都有可能至癌。因此,大量的群眾反對轉基因——因為群眾不想得癌,或說怕得癌!這個因果關係能不能幫你想明白?
蔥蒜 回複 悄悄話 關於除草劑,我寫過一篇短文討論過。草甘膦是所有除草劑中分子結構最簡單,最安全的。他被樹立為致癌物,本身有很大爭議,帶有偏見,和利益集團甚至政治投機有關。很多早有證實的有毒致癌致崎農藥反而未被列為PROP65名單。
http://blog.wenxuecity.com/myblog/50915/201711/7546.html
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 'EZL' 的評論 :我恐怕是利益集團在利用人民,像花錢找科學家發文章,打官司之類的,人民怎麽分辨呢
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 '白水之魚' 的評論 : 我一直不很知道大家反對轉基因什麽,難道農藥的毒性也和酶的毒性有關係麽,真真的需要做科普,大量的群眾工作
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 '君子' 的評論 : 謝謝你的批評,罵了一遍大家,你自己也在內吧,作風和名字很不相符啊。
EZL 回複 悄悄話 可以教化無知,卻難以說服愚昧!
白水之魚 回複 悄悄話 草甘膦可能致癌是定論,加州65號法案和世界衛生組織的可能致癌物清單裏都有草甘膦,但草甘膦致癌絕不能與轉基因致癌劃等號。
大多數農藥,包括草甘膦都有毒性,不僅可能致癌,甚至致死,一點都不奇怪,以前不是有人喝農藥自殺嗎?
詳情請參考:http://blog.wenxuecity.com/myblog/70732/201708/2842.html
和 http://blog.wenxuecity.com/myblog/70732/201709/26379.html

君子 回複 悄悄話 別的不說了,貴文寫作水平堪憂啊。本來是一個說理的好機會,說了半天,讀者如入
五裏雲端,沒有方向。文學城徒有虛名啊,還是高級“知識分子”紮堆的地方,難
怪老美把老中關在門外,隻有打工的份。不要自詡高端,結果碰一鼻子灰啦。好好
反省一下,練練思維寫作表達能力吧。
frombjwithlv 回複 悄悄話 好的,我看你發了那麽長的一篇,以為你是認真想就這一問題探討呢,所以也對應發了一篇,不知道你隻想看轉基因的文章。
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 'frombjwithlv' 的評論 : 請你另外發文章,不要在留言裏貼那麽長的文獻資料
frombjwithlv 回複 悄悄話 塞拉利尼草甘膦致癌研究撤稿事件真相大白,背後黑手原來是孟山都
2017-8-15 15:09
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譯 來自: GMWATCH

食物主權按:

轉基因伴侶草甘膦的致癌性已經被越來越多的科學研究所證實,早在2012年9月,法國科學家塞拉利
尼團隊就已經通過兩年的實驗報告揭露了這一事實。依靠轉基因作物與配套草甘膦除草劑大發橫財的孟山都公司,擔心塞拉利尼的研究報告會“迫使政府部門和其他相關機構要求對轉基因作物及其配套的農藥進行其他長期研究”而損害自己的利益,因此不惜收買科學家詆毀塞拉利尼團隊的研究,並通過收買《食品與化學毒理學》期刊主編迫使該論文撤稿。所以這篇論文在該雜誌發表一年多後被撤稿,但隨後發表在一家更中立的期刊《歐洲環境與科學》上。如今這一黑幕已伴隨美國農民對孟山都產品農達致癌的起訴而被揭開,你還能相信與轉基因作物配套的草甘膦除草劑安全嗎?

翻譯:蔡巍、王柏、羅其雲 ;校對:馬齒


近日,美國農民狀告孟山都,認為其產品農達致癌。由此案件曝光的相關文件顯示,孟山都曾不擇手段導致一篇揭示農達除草劑不良影響的論文撤稿,而該雜誌的主編當時已經受聘為孟山都的顧問。——克萊爾·羅賓遜報道

美國農民狀告孟山都除草劑致癌的官司又曝光了一些孟山都的內部文件,這些文件顯示,該公司曾采取一係列行動,使得一項揭示農達毒副作用的論文撤稿。文件還顯示,在論文首次發表撤稿前不久,該雜誌的主編就與孟山都簽訂了合同。

該項研究由塞拉利尼教授帶隊開展,其結果顯示,用劑量很低的農達除草劑長期喂養大鼠,會產生如嚴重的肝腎損害等毒害作用。論文建議要開展更大規模的轉基因致癌研究,以得到更多大鼠腫瘤機率增加的觀察數據。

最新曝光的文件顯示,在整個撤稿行動中,孟山都試圖抹掉涉足其中的痕跡。然而,孟山都一位叫戴維·薩爾特·米拉斯(Dvaid Saltmiras)的科學家承認他們曾策劃了一場“第三方專家”行動——這些專家表麵上看和孟山都沒有什麽關係——他們寫信轟炸《食品和化學毒理學》雜誌主編A·華萊士·海耶斯(A. Wallace Hayes),要求撤稿。

動員“第三方專家”的這一經典公關策略,早已被煙草行業所慣用。因為行業試圖為自己的產品辯護並不可信,所以需要通過所謂的“獨立的科學家”之口來傳播一些有利於該行業的信息。早在2012年,”轉基因觀察(GMWatch)”組織的創始人喬納森·馬修斯(Jonathan Matthews)就揭露了所謂的獨立科學家與行業之間的暗中勾連,正是他們遊說雜誌社編輯導致了塞拉利尼文章的撤稿。現在我們掌握了孟山都直接插手的一手證據。

薩爾特·米拉斯在一份文件中回顧了他在孟山都公司內部取得的業績。他自詡自己“成功地動員了眾多第三方專家給主編寫信(這些信件隨即已公開發表),揭露塞拉利尼實驗的問題,如存在大量顯著的缺陷,研究設計不合理,發表有偏見和統計上有選擇性等。此外,他還與孟山都其他兩位雇員(丹尼爾·戈爾茨坦和布魯斯·漢默德)一起合寫了孟山都寫給主編的信。”

薩爾特米拉斯進一步寫道:“在2012年下半年所進行的塞拉利尼鼠癌撤稿行動和媒體宣傳活動期間,我動用了與雜誌主編的關係……而我是孟山都與雜誌之間唯一的聯係人。”

孟山都的另一位員工艾瑞克·薩克斯(Eric Sachs)在一封電子郵件中透露了他在動員科學家寫信給主編中所作的努力。薩克斯動員的其中一位科學家是布魯斯·蔡西(Bruce Chassy),他主管一個挺轉學術評論的網站。薩克斯寫道:“我和布魯斯·蔡西談過,他會直接向華萊士·海耶斯寫信並通知其他已經發信的科學家也這樣做。他了解事態的緊迫性……我強調,千萬不要讓大家知道,編輯撤稿的背後是孟山都施壓。”

為了響應孟山都的要求,蔡西敦促海耶斯撤掉塞拉利尼的論文:“我想敦促你要重頭開始,撤回文章,重啟同行評審程序。”

蔡西是第一個在要求塞拉利尼撤稿的請願書上簽字的人,也是《福布斯》雜誌發文指責塞拉利尼造假的作者之一。在這兩個文件中,蔡西都沒有聲明與孟山都有任何關係。 但在2016年他被曝光了。在不到兩年的時間裏,他從孟山都得到超過5.7萬美元用於差旅、發文和評論轉基因。

盡管孟山都確實在力推文章的撤稿,但薩克斯卻想方設法向公眾掩蓋孟山都的行徑。薩克斯寫信給孟山都的科學家威廉姆·海登司(William Heydens):“捍衛科學和正式幹預撤回威脅我們產品安全性的論文是兩碼事。我們不應該為塞拉利尼、評論家和媒體提供指控孟山都利用其權力導致文章撤稿的口實。我們提供的信息就已經清楚地表明了塞拉利尼研究論文的缺陷,我們的證據充分,足以證明這篇文章不應該通過同行評審。”

孟山都的兩名雇員丹尼爾·戈爾茨坦和艾瑞克·薩克斯之間的電子郵件也提供了孟山都試圖掩蓋其撤稿行動的證據。戈爾茨坦說:“我不太願意讓股東了解我們知道這封寫給編輯的聯名信... 這意味著我們與它有關係——否則我們怎麽會知道它呢?或者你看看我這樣說行不行,我們“注意到了多封發給主編的的信件,包括其中一封來自14個國家的25位科學家的聯名信。”薩克斯回應道:“我們對此事‘有關注’,但我們並沒有寫這封信也沒有鼓勵任何人在上麵簽字”。

華萊士·海耶斯被孟山都收買

曝光文件所揭露最驚人的消息是,《食品與化學毒理學》的主編華萊士·海耶斯在其插手塞拉利尼論文撤稿事件的前不久,就與孟山都簽訂了顧問合同。顯然,他作為孟山都的顧問與雜誌編輯二者的角色之間顯然存在利益衝突,因為被雜誌撤稿的論文斷定草甘膦具有毒副作用。論文是在2012年9月19日出版的,海耶斯與孟山都簽訂合同的日期為2012年8月21日,按照合同他從同年9月7日開始為孟山都提供谘詢。

文件還顯示,孟山都向海耶斯支付了400美元/小時的谘詢費,讓海耶斯負責 “協助建立南美洲毒理學家,流行病學家和其他科學家組成一個專家網絡,並參加在南美洲舉行的啟動會議。2013年的啟動會議主要交付成果就是決定要籌備並召開一個研討會,以討論草甘膦毒性在南美的問題。”

海耶斯既然已經和孟山都簽了合同,就應該回避任何與塞拉利尼論文相關的活動。然而他卻默默地繼續參與其中。接下來,他繼續負責該論文的“複審”,卻沒有讓匿名評審人申報其利益衝突。結果,他以部分結論“不確定”(inconclusive)為由,撤回文章,這個做法對於該雜誌來說是史無前例的。

海耶斯在接受《紐約時報》記者丹尼·哈基姆(Danny Hakim)的采訪時透露,在論文撤稿時他並沒有與孟山都簽訂合同,他隻是在離開這家雜誌後才收受孟山都的顧問費。 他還表示:“孟山都一點都沒有幹預撤稿的決定。”但由於論文的複審需曆時幾個月,而撤稿的決定則是在一年多之後才作出的,這些過程全程都是由海耶斯主管的。很顯然,他在與孟山都簽訂合同後及複審期間,都沒有申報利益衝突。他顯然是在誤導《紐約時報》。

合同簽訂的時機也讓人懷疑孟山都是否已經知悉論文即將發表。如果孟山都已經知道的話,他們會很樂意在那個時候與海耶斯建立起這種關係。

孟山都一封內部電子郵件證實了該公司與海耶斯的密切關係。 薩爾特米拉斯在評論塞拉利尼剛出版的論文時,談道:“《食品與化學毒理學》‘願景與戰略’部主編華萊士·海耶斯今天淩晨給我發了個問候郵件,希望我們兩個人接下來能夠反思,在論文通過同行評審這件事情上,《食品與化學毒理學》‘願景與戰略’部是否起了決定性的作用。”
丹尼爾·戈爾茨坦在寫給孟山都同事的另一封電子郵件中,談到有關塞拉利尼論文的事:“丹·詹金斯(Dan Jenkins)(美國政府事務部)和哈維·格利克(Harvey Glick)均以下述的理由,呼籲盡快撤稿:此次發表將會提升論文的地位,給雜誌發表的其他文章製造難題,進而給塞拉利尼更多的自由空間。我們所有人都知道,最終決定取決於主編和雜誌管理層,他們可能不同意撤稿,但我覺得還是應該盡力爭取。”

孟山都得逞了,雖然這篇文章隨後又在另一家原則立場更鮮明的雜誌重新發表,幾乎可以肯定,這家雜誌的編輯委員會沒有與孟山都簽訂任何協議。

孟山都不顧一切扼殺塞拉利尼研究之因

顯然,不讓塞拉利尼的研究麵世有利於維護孟山都的利益,其直接的原因是論文揭露了低劑量的農達和耐受農達的轉基因玉米會帶來傷害性的後果。可是,曝光文件揭示撤稿背後更大的原因是,如果承認了該論文有絲毫正確性,就等於開啟一扇大門,迫使政府部門和其他相關機構要求對轉基因作物及其配套的農藥進行其他長期研究。

戈爾茨坦指出,對於孟山都來說一個連帶的危險是”一個第三方機構可以從政府或者反轉/反農藥機構獲得經費支持,來進一步證實塞拉利尼的發現“。

文件顯示孟山都曾召開了幾次國際電話會議來商討如何杜絕這些極具威脅性的事件發生。

丹尼爾·戈爾茨坦在總結電話會議的要點時談道:“很不幸”,有人已經提出關於進行長期研究三點潛在建議,並建議對此加以深思,可能還需要發布一份(內部的或對外的)白皮書。這些潛在的需求包括:

1)進行持續兩年的轉基因作物對老鼠致癌(和可能造成的生殖毒性)的長期研究;

2)除了目前政府監管部門所規定的農藥的活性成分的單獨研究之外,還要加上對農藥配方的兩年慢性毒害研究;

3)進行有關農藥配方在轉基因作物留下藥殘的兩年慢性毒害研究

針對第一點,戈爾茨坦寫道:塞拉利尼的研究“在SD(斯普拉格-杜勒)大鼠身上的實驗,實驗組和對照組的差異屬於正常的誤差,就憑這點,就沒有理由質疑近期EFSA(歐洲食品安全局)發布的指導意見,該意見認為沒有必要對實質等同的作物進行類似的試驗”。‘轉基因觀察’網站的讀者不難發現,孟山都反對轉基因安全性的長期研究,已贏得“歐洲食品安全局”的支持。
回應第二點的時候,戈爾茨坦再次強調,塞拉利尼的研究“事實上什麽都沒發現——所以沒有必要從中得出任何結論——但是既然理論層麵的議題已經擺上了台麵,我們還是必須給出一個經過深思熟慮的回應意見。”

針對第三個論點,戈爾茨坦對基因工程的極端本質避而不談,不從科學而隻從實用的角度來回應,“如果接受這個建議的話,意味著對傳統作物(非轉基因作物)也要進行這樣的實驗,每一種農藥配方需要(至少)針對每一個作物,或可能針對美一個品種的作物進行長期試驗(因為我們知道傳統作物的遺傳變異比轉基因還要複雜),這樣就等於說要做近無止境的測試。”但他同時說,“不過我們還是需要就這個問題給出一致的觀點。”

歐盟的監管機構支持孟山都

有些監管部門危害大眾,支持孟山都而犧牲人民利益,他們不再認為對轉基因作物做長期研究是必須的。事實上,歐盟正琢磨著連現在歐洲對轉基因作物的規定,也就是短期90天的動物喂養實驗也一並取消。他們有這樣的考慮,在一定程度上參照的事歐盟資助的一項叫做“格雷斯動物喂養計劃“(GRACE animal feeding project”的研究結果。這個計劃因為一些科學家有商業利益牽扯而遭到質疑,另外,實驗研究的是孟山都轉基因玉米MON810對老鼠的毒害,因為有篡改結果的嫌疑而廣受抨擊。

孟山都必須道歉

雖然華萊士·海耶斯已經從《食品與化學毒理學》主編的位置上退下來,可是他的身份仍是“榮休編輯”。同樣的情形,理查德·古特曼(Richard E. Goodman)這位孟山都的前雇員在塞拉利尼的研究發表之後不久曾空降成為雜誌的編輯委員會成員,現在也不在雜誌社任職了。

雖然他們已靠邊站,或者離開了,但他們的所為仍留下長遠的影響,塞拉利尼撤稿的事件還是該雜誌的一個曆史迷蹤。

現在孟山都插手塞拉利尼撤稿的事件已公之於眾。《食品與化學毒理學》雜誌以及海耶斯應該承擔責任,對塞拉利尼教授和他的團隊發出正式的道歉。《食品與化學毒理學》已無法也無須再重新發表該論文,因為別的雜誌已經登載了。但是該雜誌必須與這可恥的行徑劃清界限,承認對撤稿事件的卑劣處理,以表達它對科學研究獨立性和客觀性的捍衛。

英文原文

Uncovered: Monsanto campaign to get Séralini study retracted


碧海-藍天 回複 悄悄話 Wikipedia上麵列舉的謠言事件,貼在這裏:
已被確認為謠言的案件
令豬的胃炎發病率上升
有研究顯示由轉基因飼料餵養的豬的胃炎發病率遠高於傳統飼料餵養的豬。不過實驗太多缺陷,包括發表的期刊並沒有影響因子,實驗統計方法錯誤等[26]。

先玉335事件
2010年9月21日,《國際先驅導報》報道稱,“山西、吉林等地因種植‘先玉335’玉米導致老鼠減少、母豬流產等異常現象”。經農業部門專家現在勘察,山西和吉林並沒有種植轉基因玉米,而且“先335”也不是轉基因品種。根據當地村民描述,當地老鼠數量較往年的確有所減少,這與吉林省榆樹市和山西省晉中市多年禁用劇毒鼠藥,致使老鼠天敵增加;農戶糧倉多使用水泥地板,使老鼠不易打洞造成;而且2008年北京奧運會期間太原作為北京備用機場,曾經做過集中滅鼠措施有直接關係。關於母豬流產現象,也與當地實際情況不符。[27]

廣西大學生精子數量
2010年2月2日,烏有之鄉網站刊登文章稱,“多年食用轉基因玉米導致廣西大學生男性精子活力下降,影響生育能力。”後來據核實,廣西從來沒有種植和銷售轉基因玉米。最終查證該文章有意篡改廣西醫科大學第一附屬醫院某博士關於《廣西在校大學生性健康調查報告》的結論,與並不存在的食用轉基因玉米掛鉤。[28]

墨西哥玉米基因汙染事件
2001年11月,美國加州大學柏克萊分校的兩位研究人員在《自然》上發表文章,聲稱在墨西哥南部Oaxaca地區采集的6個玉米地方品種樣本中,發現有CaMV35S啟動子及Novartis Bt 11抗蟲玉米中的adhl基因相似序列。綠色和平組織由此宣稱墨西哥玉米已經受到了“基因汙染”,甚至指責墨西哥小麥玉米改良中心的基因庫也可能受到了“基因汙染”。文章發表後受到很多科學家的批評,指出其在方法學上有許多錯誤。所謂測出的35S啟動子,經複查證明是假陽性。所稱Bt玉米中的adhl基因已經轉到了墨西哥玉米的地方品種,則是“張冠李戴”。因為轉入Bt玉米中的基因序列是adhl-S基因,而作者測出的是玉米中本來就存在的adhl-F基因,兩者的基因序列完全不同,是兩碼事。顯然作者沒有比較這兩個序列,審稿人和《自然》編輯部也沒有核實。對此,《自然》編輯部發表聲明,稱“這篇論文證據不足,不足以證明其結論”。墨西哥小麥玉米改良中心也發表聲明指出,經對種質資源庫和從田間收集的152份材料的檢測,在墨西哥任何地區都沒有發現35S啟動子。[29]

2009年轉基因玉米安全實驗
de Vendomois等發表的論文[30]稱轉基因玉米品種對大鼠有腎髒和肝髒毒性,歐洲食品安全局轉基因小組對其進行了評審,並重新分析研究數據的統計,發現論文中提供的數據不能支持作者關於腎髒和肝髒毒性的結論。[31]
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 'frombjwithlv' 的評論 : 你就跟在那個不知道拿了誰家錢了的某教授後麵吧,隨便你
frombjwithlv 回複 悄悄話 嗬嗬,還用我再說一遍嗎?什麽東西讓老鼠全體得癌(哦,按撒拉利尼教授的準確的說法,tumors),
轉基因食品啊。。。。。
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 'frombjwithlv' 的評論 : 你如果願意相信這樣的東西呢,我也不攔著你,天底下什麽東西能給老鼠吃到全體得癌,你有點知識沒有。
frombjwithlv 回複 悄悄話 我都懶得反駁你,大家自己去查吧,事實勝於雄辯。該團隊最近在歐洲勝訴的正是利益集團對他們的誹謗,包括你所說的。多看看英文報道吧,別落伍哦。。。
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 'frombjwithlv' 的評論 : Wikipedia 上麵列舉了確定為謠言的事件,包括這個:
2009年轉基因玉米安全實驗
de Vendomois等發表的論文[30]稱轉基因玉米品種對大鼠有腎髒和肝髒毒性,歐洲食品安全局轉基因小組對其進行了評審,並重新分析研究數據的統計,發現論文中提供的數據不能支持作者關於腎髒和肝髒毒性的結論。[31]
frombjwithlv 回複 悄悄話 大家隻要google Dr. Seralini gmo study, 再點擊image, 就會看到大白鼠得癌的圖片。
frombjwithlv 回複 悄悄話 轉基因食品可能致癌的最權威的實驗就是法國Dr. Gilles-?ric Séralini團隊做的實驗。他們用同樣的大白鼠,以同樣的實驗方法,但比孟山都的實驗時間長達兩年而不是孟山都的90天,結果喂食轉基因玉米的實驗用的大白鼠全部得癌。而不是像孟山都的實驗90天,就宣稱轉基因無害。
他們發表了實驗結果,轟動全球,但迫於孟山都等巨大利益集團的壓力,發表他們實驗論文的雜誌被迫撤掉他們的論文,但是,後來他們的實驗結果又重新發表了,尤其是最近,該團隊起訴歐洲生物協會主席誹謗等一係列官司取得了勝訴。這就是轉基因可能有害的最好證明。反倒是有些搞生物研究的因為直接間接與孟山都等公司的巨額研究經費利益驅使,一邊倒的大喊轉基因無害,真是害人不淺。
無法弄 回複 悄悄話 就我自己來說,是聽了太多的宣傳,也是英國提倡有機食物,其實真沒覺得有什麽區別,就口味來說
Yangtsz 回複 悄悄話 天天吸毒氣不怕,倒對轉基因疑神疑鬼。這麽愛惜自己,先買防毒麵具。
海鷗在飛 回複 悄悄話 同意dajuan
你這是屬於有相關利益的。到底有沒有害不是你用自己的資質就可以擔保的,搞生物的確實不像是搞科學的。這東西需要時間可能幾代人的時間來觀察。應該是嚴格標識,給消費者選擇,想吃啥吃啥。

時間是檢驗真理的唯一標準!!!!轉基因作物在美國也隻有10幾年、 還在實驗中、 沒有人不讓你吃、 你如果願意作小白鼠、 盡
管吃、搞生物的評論是佛有害似乎和物理學家評論中醫是否科學類似。美國所有的事物都是把苗助長、 過早下結論。
Costco 和walmart 的東西質量永遠不一樣、
海鷗在飛 回複 悄悄話 同意dajuan
你這是屬於有相關利益的。到底有沒有害不是你用自己的資質就可以擔保的,搞生物的確實不像是搞科學的。這東西需要時間可能幾代人的時間來觀察。應該是嚴格標識,給消費者選擇,想吃啥吃啥。
yyVredox 回複 悄悄話 說的太好了!
白水之魚 回複 悄悄話 不要試圖去說服“人”,科學也好,知識也罷,一切都是“願者上鉤”。
白水之魚 回複 悄悄話 我以前也寫過幾篇轉基因的短文,發現,信的很容易信,不信的如何解釋也沒用。
panda_1 回複 悄悄話 共-產-黨 發表評論於 2018-03-15 18:53:14
轉基因究竟對人類有沒有害,恐怕一代人看不出來吧?如果對同一家族,連續3代吃轉基因食品,最後的結果
是無害的,我們就相信轉基因是無害的。
Do cell phones cause brain tumors? It could take 30 years to show the effect. Do you use cell phone or not?
共-產-黨 回複 悄悄話 轉基因究竟對人類有沒有害,恐怕一代人看不出來吧?如果對同一家族,連續3代吃轉基因食品,最後的結果是無害的,我們就相信轉基因是無害的。
WWTP 回複 悄悄話 加拿大人吃了那麽多年的轉基因,隻有少數人關心這個問題,為什麽?因為大多數民眾還是相信政府不會批準有毒的食品毒害國民。當然政府也有搞錯的時候,但如果懷疑一切這樣的生活會太累。
zhuanqian 回複 悄悄話 天朝生長出來的人, 因為上當受騙太多,因為社會誠信之缺失, 本來對什麽事情都不容易相信。更何況還有那麽多有意無意,來自官方或民間的,有意無意的誤導,以及各色陰謀論,也就不奇怪多數民眾選擇懷疑科學/繃緊反華勢力亡我之心不死這一階級鬥爭的弦了。
danjuan 回複 悄悄話 你這是屬於有相關利益的。到底有沒有害不是你用自己的資質就可以擔保的,搞生物的確實不像是搞科學的。這東西需要時間可能幾代人的時間來觀察。應該是嚴格標識,給消費者選擇,想吃啥吃啥。
天然至上 回複 悄悄話 回複 '碧海-藍天' 對 ‘mikecwu ‘ 的評論:
試試再多讀幾遍他的第二段申述,那些至癌的除草劑不僅汙染了植物/食物,還嚴重地汙染了土地、空氣、水源!這是全世界有識之士強烈抵製的原因之一。

另外,植物的雜交和轉基因完全不是一回事。可以說我們今天的食物大多數都是雜交的,和最原始的比基因改變了。那是自然界裏自然發生的或人為定向讓它自然發生,但那絕對不是轉基因,兩個不應該混淆的概念。目前轉基因農作物品種應該十指能數過來,覺得吃了不安全是可以完全躲過不吃的,而且越來越多的食品有了非轉基因標識。
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 'amusepark' 的評論 : 我知道我不行,我寫了這個算盡了微薄之力了吧
amusepark 回複 悄悄話 你無法讓國人相信,除非能從他們頭腦裏剔出“以形補形”的宗教。
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 '流雲朵朵' 的評論 : 其實不吃也行,沒有多少不同的。
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 '注冊煩透了' 的評論 : 你的名字很逗,沒事,一家之談。
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 'kittencats' 的評論 : 是啊,就算是有什麽問題,如果真有的話,也要權衡利弊吧。
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 '阿留' 的評論 : 你說得很對,我都同意。
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 : 你說得太好了。我們一直在主動地轉著,為什麽忽然恨上了這個。因為這個轉知道轉了什麽,並且知道轉的安全了。不講道理麽。
注冊煩透了 回複 悄悄話 長知識!謝謝!
天然至上 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 :
天然至上 回複 悄悄話 回複 'mikecwu' 的評論 :
kittencats 回複 悄悄話 有錢沒錢比有害沒害更重要!有錢有選擇權,沒錢的人,是吃樹皮還是吃轉基因,是馬上就餓死,還是說百年之後有可能斷子絕孫,這些問題的答案都顯而易見。轉基因實實在在地解決了產量問題和老百姓的溫飽問題。
流雲朵朵 回複 悄悄話 謝謝你的科普文章,欣賞你的科學態度,我吃轉基因的食物,有機食品店也轉轉,但幾乎不買。
mikecwu 回複 悄悄話 轉基因食品最後還是植物的成分,不是化學物質。轉基因食品最後分解了給人體吸收的還是基本的營養成分:蛋白質,氨基酸,纖維,糖分,維生素等。我們人類的傳統農業曆史就是通過雜交,嫁接等方式改變原來植物的基因。我們今天的食品,和自然界同類相比,都是轉基因的。比如:野蘋果是苦澀得沒法吃的。

唯一一個轉基因食品有害的例子是某些轉基因植物可以抵抗除草劑,那麽農民就可以大量灑除草劑除草而不影響食品植物的生長,但殘留的除草劑會對人類有毒。但最終的害處來自除草劑,而不是轉基因植物本身。
阿留 回複 悄悄話 另外一方麵,引起人們對轉基因反感的可能不是科技本身,而是某些轉基因食品公司的運作方式,比如孟山都。我看過被奧斯卡提名的《食品公司》(food Inc.),感覺是這個公司相當的霸道,對農戶很不友好,把轉基因完全當成了榨取利潤的工具。
阿留 回複 悄悄話 多謝您介紹親身經曆,非常好的文章。

關於轉基因食品,美國現在主要是玉米和大豆,而且以做飼料、油料和佐料為主;直接買玉米棒子,基本上沒有轉基因的。歐美主要的糧食是小麥,現在還沒有轉基因小麥在市場上。我想這裏麵也有一些謹慎的科學態度在裏麵,就是科技進步中永遠有人們始料不及的可能性,實際應用的時候,總是要稍保守一些,和工程設計上要加個"安全係數”是一樣的道理。

所以我個人比較支持“謹慎前行”的做法,而不是100%打包票絕對沒有問題,或者100%妖魔化。絕對本身,就不是科學的態度。
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 'rue' 的評論 : 同意你,現在偽科學很多,科學又沉默不語,人們隻有跟著他們走了
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 '匆匆客' 的評論 : 你很????啊,我不在他實驗室,在同一層,不會記得我,我是小人物
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 'sgbigsell' 的評論 : 沒有愛吃轉基因的說法。其實也沒有選擇的權力的說法。更加沒有的是,很多事情人民都是不知情的。
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 'iiiiiii' 的評論 : 也許沒用呢,我覺得大家不想聽
匆匆客 回複 悄悄話 方榮翔是我的同學,2015年還見過麵。
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 '曉龍東雲' 的評論 : 我也是在網上看到,民調不好,不知道原因,是不是科技的進步還沒有讓人民了解,理解。
曉龍東雲 回複 悄悄話 寫得很好。我一直有個疑問,為什麽轉基因種植在歐洲遭到各種抵製?不知道您能不能談談。多謝!
sgbigsell 回複 悄悄話 回複 '白水之魚' 的評論 :
很驚訝,看過你很多文章,簡直民科得不行,什麽都不能吃的架勢,居然。。。

有點懷疑你不是個人愛好發帖了。因為立場不consistent.
sgbigsell 回複 悄悄話 你可以相信你相信的。但是要給反對者以選擇的權利。所以轉基因應該被標注,但,阻力重重。

這不影響你愛吃轉基因食物,對吧?
rue 回複 悄悄話 同意。網上誰寫一篇文章說什麽有害,大家想都不想,立刻轉發,於是全城恐慌。
iiiiiii 回複 悄悄話 我得把這篇文章轉給中國的親朋好友看看。
碧海-藍天 回複 悄悄話 回複 '白水之魚' 的評論 : 告訴人們就可以解決的問題,懶惰
白水之魚 回複 悄悄話 謝謝分享你的觀點。美國有個統計,教育程度越高,越趨於相信轉基因無害,越低越相信轉基因有害,科學家裏相信轉基因無害的人最多,可以說明一個問題問題 - 無知就會盲從。
碧海-藍天 回複 悄悄話 還是有人告訴他們一些可怕的東西
FollowNature 回複 悄悄話 國內愚民太多。以詐傳詐。 政府宣全不力。 還是美國人民幸福, 不多想, 政府允許上市就吃。
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[尾頁]
登錄後才可評論.