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摩西是個埃及名字，是小孩的意思。《舊約》說摩西是猶太人，出生以後其母將其至於箱中放到河裏，被法老的女兒救起來養大成人。弗洛伊德是現代精神分析科學鼻祖，他在《摩西與一神教》一書中，分析了許多同一模式的古老傳說，都是王帝的兒子遇難被窮人救起撫養成人，沒有奴隸兒子被王室救起來撫養成人的，隻有摩西是一個特例，而且，不符合精神分析邏輯。弗洛伊德因此認為摩西實際上是埃及貴族的兒子。在討論這個問題之前，我們必須了解西方和中國社會對血緣觀念的差異。
我看電影《佐羅》的時候，就對佐羅的仇敵養育佐羅女兒的情節大惑不解。從中國傳統來說，養育敵人的兒女可以是一種無緣大慈，是善舉，而《佐羅》電影中卻是一種複仇。原來，西方奴隸製文明強盛，奴隸製羅馬帝國到公元三世紀才結束，而中國在公元前一千多年就已經進入封建社會，公元前 221 年秦同一以後中國就去除封建製，實行郡縣製。而西方奴隸製做為奴役異族的製度直至 1863 年美國南北戰爭以後才成為非法製度。中國三千年以來都是以血緣為紐帶的宗法社會，而西方血緣觀念非常淡泊，原因是奴隸製。如美國總統傑斐遜與其奴隸通奸生兒育女，這樣的父子關係就成為一種財產關係，奴隸是奴隸主的財產，奴隸生的兒女還是奴隸主的財產。所以，西方一直到羅馬帝國的習俗，都是生出來的兒女不自動成為宗嗣後裔，不自動成為家庭一員。嬰兒出生以後，助產婆把嬰兒放在地上，其父親看一眼，如果不喜歡，就將嬰兒遺棄，如果喜歡，就把嬰兒拿起來。把嬰兒拿起來是一個確認嬰兒為家庭成員的關鍵一步。“拿起來”這個動詞在英語中是“ raise ”，嬰兒被“ raise ”才成為社會一員，否則就被遺棄（ expose ）。開始學英語的時候，看到常見的撫養用“ raise ”而不是“ nurture ”，覺得很別扭，好像毫無聯係，但是，如果了解西方嬰兒不自動成為社會或家庭成員之一而需要有人 raise 他，即結束 expose 他，那麽 raise 做為撫養來講就順理成章了。基督教說上帝把靈魂接入天堂用的也是“ raise ”一詞，是接納一員進入一個家庭的關鍵詞。古羅馬時期“ raise ”嬰兒以後，一直到嬰兒成長成人，兒女都是其夫的財產，父親可以用家法處死兒子，也可以在剝奪其財產繼承權，即兒子被“ raise ”為家庭一員以後，也還是家庭財產，直至父親死後兒子繼承了家產，才成為奴隸社會的“人”。所以，古羅馬弑父是常有的事情。古羅馬共和有上院，貴族家族隻能派一個家庭成員做為上院議員，所以，不是所有貴族的子孫都有機會成為上院議員，而且，決定權在其父親，沒能被父親指派為議員也是弑父動機之一。西方奴隸製是一種族壓迫製度，如美國奴隸製是白人壓迫黑人的製度。古時候打敗敵對部落或種族，就把其男人抓來做奴隸，把其女人抓來做妻子，所以，奴隸和妻子都是財產。財產生的嬰兒還是財產。佐羅的仇敵把佐羅的女兒搶走是搶財產，是報仇。初讀弗洛伊德精神分析，每每看到戀母情結，戀母情結在弗洛伊德精神分析中是非常基礎的推理依據，我們中國人讀起來往往會覺得建立在戀母情結基礎上的精神分析是牽強附會無稽之談，但那是西方社會的精神常態，因為父子之間是財產關係，而不是血緣關係。這在古羅馬古希臘神話中也一樣，神話反映了社會心理，戀母情結在西方文化中是司空見慣，在中國傳統文化中是鳳毛麟角。
這裏順便說中西方姓隱含的觀念的區別。中國姓氏的社會觀念是血緣關係。婚嫁不改姓，保留祖上血緣的記憶。西方女方嫁到男人家，就改男方姓，這樣，祖上血緣關係記憶就淡化了。女方改男方姓，即姓不代表男方血緣記憶。實際上，西方姓氏沒有延承血緣記憶的功能，姓是財產隸屬記號。女人是財產，嫁到男方，就打上男方記號，有如農家將牛羊烙上自己的姓名一樣。所以，西方的姓不是血緣關係記號，而是財產關係記號。如《貨幣戰爭》中著名的羅思柴爾德家族，羅思柴爾德這個姓在德語中是“紅盾”的意思，是銀行商號。銀行是資產，是財產。羅思柴爾德家族開銀行發家了，就把銀行商號做為自己的姓。西方姓是財產關係而非血緣關係。我初到海外受到的文化衝擊之一，就是西方姓多名少。在中國，同姓很普遍，同名比較稀少。而西方人正好相反，同名的比比皆是，而同姓的卻很稀少。一個公司上百號人來來去去就是十二門徒的十二個名字，卻可能找不到一個同姓的人。不單止女人嫁到男方隨男方姓，仆人，甚至奴隸，都可以隨男主人姓，因為他們都是男主人的財產。可以想見，如果兒子和仆人一樣都隨男主人姓，而且，父親要 raise 他才接納其為家庭一員，如果不 raise 他他就會被 expose ，那麽他肯定會恨其父親，必然產生戀母情結。
好了，窮人可能因為窮養不起子女而遺棄嬰兒，富貴人家，尤其是王室，何以也遺棄嬰兒呢？富人遺棄，主要是財產繼承權問題。古西方貴族棄嬰，是因為怕自己的封地分封給過多的兒子而財富越來越分散，勢力也就越來越弱。漢朝有推恩令，就是允許諸候王分封自己的屬地給子孫，使得諸候封地越分封越多越分封越小，以此消弱諸侯王勢力，加強中央集權。古埃及、古希臘、古羅馬貴族都怕子孫太多，分封太多，消弱自己的勢力。所以貴族棄嬰現象很普遍。由此有了不成文法，新生嬰兒沒人 raise 就自動遺棄（ expose ）。也就是說，王室為了維持自身勢力的強大，必須計劃生育，節製子嗣數量。貴族沒有子嗣，可以再娶妻妾，而窮人沒有子嗣，無錢多娶妻妾，隻有 raise 別人 exposed 嬰兒。所以，貴族遺棄嬰兒被窮人撫養成人的多，而窮人遺棄的嬰兒被貴族撫養的少。這就是弗洛伊德從大量傳說中找出的規律，這就是弗洛伊德質疑摩西是奴隸的嬰兒被王室撫養成人的記載的原因。那麽，是什麽原因富人會撫養他人的嬰兒呢？一般是貴族婦女不舍得自己嬰兒被遺棄，而且已經知道丈夫會遺棄自己新生嬰兒（宮廷之內，這種事情都是可以預料得到的），暗中指示別人 raise 自己 exposed 的嬰兒。這是戀母情結的堅實社會現象。摩西被法老女兒從河裏撈起來撫養，應該是埃及某貴族遺棄其嬰兒，而該貴族的妻子和法老女兒有深交，要她代為撫養。否則，一個嬰兒被扔到河裏，怎麽能那麽巧被深宮裏的公主跑到河邊撈起來呢？
這是弗洛伊德推論摩西是埃及人而非猶太人的論據之一，即奴隸嬰兒被王室當成王子來撫養根本不可能。摩西是埃及人沒有精神分析的疑念。
資料：
http://books.google.ca/books?id=dnMVPz5V1NwC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false
http://www.amazon.ca/History-Private-Life-Volume-Byzantium/dp/0674399749
基督信仰是關於真理的信仰， 真理訴求是其本質之一。這種真理訴求決定我們可以用理性，邏輯和曆史研究來考查聖經和教義。當然，對信徒來說，理性，邏輯和曆史研究 可以讓我們對聖經的教義和記錄有更精確的理解。 理性，邏輯和事實也是(你我)我們辯論的基礎。至於信還是不信，還有感情因素。
對真理的訴求，使哲學，自然科學 和曆史科學成為基督徒大顯身手的場所。基督徒的信，絕對不是不顧理性，邏輯和事實的信。
基督信仰和哲學的關係
哲學有真理訴求。哲學研究是基於理性，邏輯和從五官的常識和經驗。基督信徒很多是公認偉大的哲學家， 因為他們 致力於用哲學來加深對聖經和其教義的理解。
基督信仰和自然科學的關係
自然科學有真理訴求，其研究手段是理性，邏輯，實驗和假說。基督信徒很多是公認偉大的科學家。
“聖經原稿無誤”的教義，
有人可能認為“聖經原稿無誤”是無法證偽的，因為“聖經原稿”並沒有保存下來。但是這個教義的現實意義在於，1) 聖經關於曆史事件的記載是無誤的。2) 如果考查現存的聖經抄本和其它著作中對聖經的引述, 我們有理由相信現在的聖經和其原稿非常一致， 在本質教義上完全一致。
我們知道有聖經考古學，聖經文獻批判學。 很多世俗大學裏的曆史係有新約，舊約方麵的教授。
以後有機會再談談考查的匯報。
我建議你再也看 Eric Hoffer 寫的 The True Believer: Thoughts On The Nature Of Mass Movements
中文 是 群眾運動， 有人翻譯為 群眾運動聖經， 裏邊有很好的說明 殉道者的心理
新年快樂
漏了。
是有證明蛾摩拉和所多馬兩城是存在過， 然而不是用來證明神與舊約所說的故事。
弗洛伊德，在心理學上他的言論是有問題，但他是開山祖師， 他的理論不完整，正如達爾文理論， 仍然有學術上的價值， 所以沒完全廢棄。
「對真理未曾下過研究工夫者，實不宜信口隨意批評」
這話對信神者怎對待不信神者也合用。
神或上帝不能用證據， 這就是重點所在， 我說得很清楚， 隻是信， 而且不能懷疑， 宗教脫離信， 一懷疑就是子虛烏有。
不是你一個人舉出從不信到信的例子，這些例子在教堂不斷湧來做見證，但我有從信到不信的例子， 起碼我自己就是一個。我從幼兒園已開始去 Sunday School, 到大學也是基督教學校， 到高中已受洗， 然而，我對聖經認識越多， 我懷疑越多，我轉為不信，你會怎說我早知道， 因為在你之前， 40年了， 從亞洲到北美， 多少神學家， 牧師， 我周圍的基督教朋友，有神學院畢業碩士，博士也不能回答這問題 - 基督教最基本問題，不信的結果，信就有愛，不信就沒有愛， 要下地獄。信望愛，愛也隻是排在最後。
20多年前， 我大女兒問我，她應該相信基督教還是佛教， 我回答她她應該自己去體會， 與他們接觸， 聽他們說的，看他們的文章，經曆與他們的交往， 然後自己做決定。 我一點意見也不給， 不想影響她。
一年後， 她告訴我， 不會去基督教， 理由就是一個用恐嚇，害怕，威逼的宗教 （信者得救，信者就可以從下地獄拯救回來）是有問題的。
” 掃羅從未變成使徒 保羅的證據，韋氏則從事印證耶穌沒有復活。“
問題是，如果從來沒有這些事， 就根本不能找到證據來證明有還是沒有。
馬克思父輩三代都是猶太教的 Rabi, 他是在這樣濃厚宗教壞境長大，雖說他主張無神論，不如說他反猶太，或反猶太教，然而跟隨他的主義的，蘇聯，中國以及其他，卻見到一神思想宗教意味很重。這是非常諷刺的事。
雖然說， 隻有信與不信，但要證明《創世紀》裏開始的阿當與夏娃故事是從美索不達美亞文明來的， 耶和華也本來是兩河流域地區早有流傳的其中一個神，卻是完全沒問題，證據確鑿，希伯來人也是發源於此， 從吾珥去迦南。《創世紀》裏開始的阿當與夏娃故事，在兩河流域 早於 Abraham 幾千年 流傳。
在舊約很多故事是告訴猶太人他們祖先是怎發展而來， 這些故事大部份都是口傳， 然後才寫下來，這與中國有信史之前的事一樣。
您以為我沒有見識過基督徒否定科學的怪論嗎？科學是允許學術爭鳴和證偽的，由此科學才會進步，基督徒將科學爭論視為一支科學否定另一支科學，一些科學家否定另一些科學家。如基因學修正以前進化論中一些錯誤，被他們收集起來宣揚達爾文進化論破產了，要求在學校課程設置中用神聖設計代替達爾文進化論。
你說得對。是我搞錯了。Psychiatry是精神醫科。我的帖應該改為：
不致於這樣攻擊弗洛伊德吧？心理學是Psychology，精神分析學是Psychoanalysis。Psychology從來就沒有用弗洛伊德的東西，何來廢棄？Psychoanalysis學科至今還在，弗洛伊德開山鼻祖的地位從來沒有動搖過。Psychoanalysis學科進展了，不能就說弗洛伊德被廢棄了，正如不能說有了愛因斯坦，牛頓就成垃圾了。
這種人身攻擊而不是就事論事的言論，本身就不是實事求是的態度。
看看這個書評，會有些啟發。那位讀者認為不 fair, 因為 Freud is too light weighted
against C.S. Lewis.
One Customer Review for the book:
The Question of God: C.S. Lewis and Sigmund Freud Debate God, Love, Sex, and the Meaning of Life
(Excerpt:)
EDIT: Some of the more recent and popular reviews suggest that critical reviews are unfairly accusing the author of stacking the deck by misrepresenting the Freud. This rather misses the point. The problem is not how well Freud's actual views are represented; rather it's the selection of Freud as an advocate for atheism that shows either a deliberate bias or an unfortunate unfamiliarity with the greater minds of atheism. He picked a giant of Christian apology and pitted him against a comparative lightweight of atheism. Christians everywhere cite Lewis as an inspiration. You'll see few atheists with the same level of admiration for Freud. Carl Sagan is a much better advocate for the atheist position, as are many others.
http://www.amazon.com/The-Question-God-Sigmund-Meaning/product-reviews/074324785X/ref=cm_cr_dp_qt_hist_three?ie=UTF8&filterBy=addThreeStar&showViewpoints=0
樓主搞錯了。 精神分析 是 Psychoanalysis， 不是 Psychiatry。 Psychiatry 是屬於醫學領域。在美國，A psychiatrist 是真正的醫生，有處方權，用藥物來治療精神病. A psychoanalyst 是不能開藥的， 隻能做心理谘詢， 和 心理學家 (psychologist)
差不多。psychiatrist 的工資可高多了。你小孩選職業時， 可不能搞混了。
可以說 Psychoanalysis 已越來越成為 fringe. 看看
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychoanalysis，
go to section: Criticism.
不致於這樣攻擊弗洛伊德吧？心理學是Psychology，精神分析學是Psychiatry。Psychology從來就沒有用弗洛伊德的東西，何來廢棄？Psychiatry學科至今還在，弗洛伊德開山鼻祖的地位從來沒有動搖過。Psychiatry學科進展了，不能就說弗洛伊德被廢棄了，正如不能說有了愛因斯坦，牛頓就成垃圾了。
這種人身攻擊而不是就事論事的言論，本身就不是實事求是的態度。
上帝，我不能證明其有，我卻知其有，就像人不能證明其有父親，卻知道自己有父親，所以耶穌讚美父神，祂向聰明通達人就藏起來，像嬰孩就顯出來，感謝神，賜我這世界的愚鈍，好讓我有智慧認識祂、敬畏祂。
樓下那誰提到的羅素是個厲害角色，和他一樣厲害的還有尼采，叔本華，馬克思等等。我隻是想告訴你，弗洛伊德，在心理學上他的言論現在已經早已廢棄，在聖經上嘛，他胡說而已。真的。你看他、介紹他，還不如認真介紹一下尼采、叔本華，其實最厲害的是馬克思。你應該將馬克思主義理論研究透徹，因為隻有他引領出幾個無神論國家。其他人麽，隻是說說而已。
我是基督徒。但我從不阻止別人用非常嚴密的科學方式證偽聖經，因為真正堅持到底的，會是基督徒。隻怕你不肯認真追究到底。
抄來個故事與你分享：
利特爾敦（Lord Lyttelton）是文人兼政治家，曾任英國國會議員和財政部長，他曾追 述他與他一個做法官的朋友韋斯特（Gilbert West）的一段往事。他倆年輕時都深信《聖經》 是一本欺騙人的書，並決意要揭發其中的虛偽。利特爾敦立誌找出大數人掃羅從未變成使徒 保羅的證據，韋氏則從事印證耶穌沒有復活。他們分頭研究了相當長的時期。結果，二人均 因為竭力找尋證據想推翻基督教信仰，反而在證據麵前放棄了偏見，悔改歸信了基督。當他 們碰麵時，都覺得有些靦腆。他們沒能按預想的計劃因揭發了虛偽而歡呼，卻彼此由衷地慶 賀認識了神所啟示的《聖經》。後來韋氏寫了一本書《由歷史及考證資料看耶穌基督之復活》 （Observations on the History and Evidences of the Resurrection of Jesus Christ）。 在該書的扉頁上，韋氏引用了一句古語：「對真理未曾下過研究工夫者，實不宜信口隨意批評」 3。
你說得太對了。教徒依靠的是“信”而不是理性思維。“信”就是抵賴自己的認知和理性，完全接受所信的說法。有如趙高指鹿為馬，信趙高的，明明看到鹿，也說是馬，而且給出這匹“馬”長出鹿角的理由，認為這匹馬不長鹿角就不是神跡了，這正是因為這匹馬長出鹿角才更應該相信趙高是神。越荒謬的東西，越需要信，越抵製理性思維。如瑪麗處女生耶穌，不荒謬不足以成神跡，既然耶穌是上帝的兒子而且瑪麗是耶穌的母親，但瑪麗不是上帝的妻子，這沒有邏輯可言，有邏輯就不需要信了。為什麽《出埃及記》上帝那麽殘忍，這和愛世人的上帝是矛盾的，這個矛盾隻要信就不矛盾了。怎麽不矛盾不重要，反之經院哲學家會寫幾大部頭神秘理論證明殘暴就是愛，因為隻要你信上帝是愛，那麽上帝怎麽殘暴都是愛，而且正是因為上帝殘暴是愛才能證明神的真實性，殘暴就不是愛那就是凡人了。還有“我”就是“我們”因為“我”包涵了“我”和“我的精神”。我們是單數也是複數，邏輯排中律對上帝不適用。矛盾就是不矛盾，這就是神的證明。
謝謝你參與討論。我下一帖有很多資料和你的論據接近。
你讀一讀我給出的鏈接中弗洛伊德的文章就知道了，他的科學精神比我和這裏所有回帖的人都強。他列出他所知道的所有正麵和反麵的論點，不史學家和考古學家的發現羅列出來，作出最可能的解釋。至少，他不會像你這樣說些這種絕對的話。因為科學是可以證偽的，弗洛伊德在他的這篇文章中沒有說他的一定就是曆史真實，而且反複強調他的論點不一定是曆史真實，隻是他所得的資料上最合理的分析而已。
科學研究的基礎上，基本上是從個例而出的猜想。大家Google 以下就知道。他寫的
東西， 對錯很難說，但可靠性是很差的。
不是沒有人真正成功過， 隻是， 信的還是信， 不信的還是不信， 然而，信的人用聖經本身來證明聖經， 強調隻要信，用沒有實據， 信仰來證明， 本身已沒證明， 隻是你信而已。
多少世界上的神學家反駁羅素， 有一點很重要他們從來都不能說出證明，也不能反駁羅素，就是不信神的就得下地獄這種言論。
嘻嘻 ! 基督教與穆斯林之爭， 還得要信耶穌， 還是默罕默德是神的中間人， 而彼得與保羅成立的教會， 後來的羅馬教廷還要先信教宗， 這些年來， 多少人為此被殺戮 ！
最後， 埃及的考古學與曆史到現在沒有發現猶太人在埃及為奴的直接， 實在證據。
《創世紀》裏開始的阿當與夏娃故事早已證明是從美索不達美亞文明來的， 耶和華也本來是美索不達美亞地區早有傳的起中一個神， 還是戰神， 隻是從 Abraham 開始變為猶太人的神。
” 《創世紀》中猶太人的上帝還不是一神教全能的上帝，而是猶太人自己部落內的地方神，隻傳給長子，。。。。。希伯來語中將這個上帝稱為Elohim，是個複數名詞。Gen：26中上帝說“Let us make man in Our image，like Ourslves”，上帝是複數，是多神，不是一神。 “
這是對的， 事實上， 在摩西回去見法老要求釋放猶太人的奴隸身份時， 摩西要證明猶太得神比埃及的神強， 他的拐杖變的蛇把法老祭師的拐杖變的蛇全吃了； 這事說明猶太承認埃及有他們的神， 隻是猶太的神比他們的強。十戒開宗名義第一條， 就是不可有別的神， 也就是說當是承認有別的神， 但十戒是確立一神的開始。
我的神比你的好， 比你的強， 我的文化自然比你好， 比你強， 我是神選的， 自然我的種比你好， 舊約多次在猶太人攻占迦南地時，說明是神的旨意， 要猶太人走過所有征服種族的女人， 殺盡他們的男人。
This land is mine, God gave this land to me, 比中國現在說的 什麽 ” 是中國固有領土。。“ 還要強， 還能團結， 鼓勵人們理所當然得去占領別人土地， 去做殺戮， 文化滅絕的事。
到了加拿大，我發現很多白人黑人都用筷子，難道這就可以證明筷子文化是西方文明？這種論證太不嚴密，不科學。
要證偽聖經，世界上高手如雲，但沒有人真正成功過，你也許可以嚐試，但要用更嚴密的證據，更科學的方式。
我不信上帝，把舊約當研究猶太人曆史文化的文獻。舊約中對上帝的說法，我從猶太人信仰的觀點去看，沒什麽好評論的。
你提出的是曆史問題，曆史問題要靠文獻與考古。不用管宗教信仰。
謝謝參與討論。你有你的看法和道理，弗洛伊德有他的看法和道理。你的觀點和弗洛伊德觀點不同。弗洛伊德關於摩西名字的觀點，不是一個孤立的觀點，而是和其它曆史根據證明他認為摩西是埃及人的許多論據之一。名字不是弗洛伊德論證摩西是埃及人的唯一論據。就摩西名字來說，其實不是什麽問題。是孩子也好，是撈起來也好，不是弗洛伊德在乎的論點，弗洛伊德在乎的是摩西究竟是猶太人還是埃及人。
如果您認為＂創世紀時候應該還沒有基督耶穌吧。＂我不知道您對＜聖經＞讀過多少？在約翰福音開頭寫到：
約1:1 太初有道，道與神同在，道就是神。
約1:2 這道太初與神同在。
約1:3 萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。
道成肉身的就是耶穌基督。
謝謝你給出的連接。如果你了解故事的背景，應該同意在這裏用“是 我 把他從水裏拉出來”來解釋摩西這個名字更合理，也更能紀念法老公主怎樣得到這個養子。而且即便摩西有個埃及養母，有個按養母的喜好為他起的名字也不能說明從血統上他是個埃及人吧？
這個問題，在我前麵的跟帖中提過：聖父，聖子，聖靈是三位一體的，在人被造之前就已經存在，是自有永有。就是說在萬物被造之前，眾天使就存在。可能這樣比較容易理解。
創世紀時候應該還沒有基督耶穌吧。也沒有“父親”一說，因為造人之前除了上帝還沒有人，也沒有人形的耶穌。“父親”是新約的用語，舊約隻用“主”，奴隸主的“主”。
有沒有父親對兒子說“讓我們把你美容整形成和我們一樣的形象”？
法老的公主是埃及人，埃及人不懂希伯來語，不會用希伯來語給摩西起名字。摩西按照希伯來語是從水裏撈上來的意思，按照埃及語言是小孩的意思。見我給的資料第一個鏈接。資料是pdf文件，文件一共234頁，在第16－17頁上。http://archive.org/download/mosesandmonothei032233mbp/mosesandmonothei032233mbp.pdf
回複歡顏展卷林中閑坐的評論:
你怎麽不回應Gen：26中上帝說“Let us make man in Our image，like Ourslves”？
因為至少還有耶穌啊，耶穌是首生而先於被造的萬有，萬有都是借著耶穌造的，耶穌自己也說，當亞伯拉罕歡歡喜喜仰望耶穌，既看見了就快樂。
摩西曾告誡以色列人不可用天上地下的一切被造之物來代替神，因為那時沒有人見過上帝（也許摩西例外），但到了父的獨子道成肉身，人才可以見到永生神的像，神的形像如何呢？保羅在以弗所書4章24節提到，是：＂有真理的仁義，和聖潔＂耶穌就是上帝的形像，而從邏輯上講，當上帝說照著我們的形像時，豈非要先有形像麽？
你怎麽不回應Gen：26中上帝說“Let us make man in Our image，like Ourslves”？
你說的是對的，是給摩西的兒子割禮，那段回帖是我寫錯了。
“ 聖經中說上帝對摩西沒有割禮很憤怒，要懲罰他，摩西的妻子迅速為摩西施行了割禮，消除了上帝的憤怒。”
小弟, 《聖經》第四章 第25 第26節，明明白白地 寫的是
西坡拉 給 摩西 的 兒子 flint knife 行了割禮,
怎麽變成了 摩西本人---？
信仰 不是 兒戲，--- 是關乎一個生命存活的 理由、
意義、價值、和永生。
謝謝
你完全沒有回應我的論點啊。
如果承認《創世紀》早於摩西時代，《創世紀》中的割禮就不是來自摩西，更不可能由摩西從埃及學來。
若要論證割禮是來自埃及，你就要論證《創世紀》的割禮受到埃及影響，或是《創世紀》晚於摩西。這與埃及在摩西時代是強勢文化沒有關係。
美國人現在吃中餐、壽司，表示強勢文化也會受影響。
學術觀點是要靠證據，不是靠宣傳。
Wish you could experience God...
不能光看什麽人說了什麽，還得自己思考，對不？
有些問題，不必看別人這麽說，自己應該有個判斷。
如今中國人也穿高跟鞋，也穿西裝，不能說是西方人學了中國人的穿西裝和高跟鞋的習慣，因為西方是強勢文化，應該是中國人學了西方人穿西裝和高跟鞋。
曆史上中國一直是強勢文化，而韓國是弱勢文化。端午節中國有，韓國也有，但和西裝高跟鞋的判斷一樣，肯定是韓國學了中國的習俗。那些聯合國把端午節判給韓國的人不是SB，就是故意反華。
古埃及有割禮習俗，猶太人也有割禮習俗，猶太人是埃及人的奴隸，古埃及是強勢文化，所以，割禮是猶太人從埃及人那裏學來的習俗。
《創世紀》中猶太人的上帝還不是一神教全能的上帝，而是猶太人自己部落內的地方神，隻傳給長子，而且，分家以後，隻能跟著嫡係長子走，非嫡係的猶太人不受其庇護。《創世紀》中的上帝還不是一神教上帝，希伯來語中將這個上帝稱為Elohim，是個複數名詞。Gen：26中上帝說“Let us make man in Our image，like Ourslves”，上帝是複數，是多神，不是一神。
中國曆史上氏是血緣標記，是母係社會隨母親的。姓和西方一樣，是封地的地名。現在所以百家族譜，追到某姓是始祖，都是封地的地名，是財產關係。婦隨夫姓，這在中國古代也和西方一樣。因為那時候女人是財產，所謂“妻子如衣裳”。但是，中國是崇拜祖先的社會，中國每個村落都有宗祠，儒教構建的社會建立在血緣基礎之上，所謂百善孝為先、不孝有三、無後為大。中國的嬰兒，一出生就是家庭和社會一員。這點和西方差別很大。因為西方奴隸製延續時間太長，一直延續到近代。《佐羅》電影，講的就是近代的事情。因為美洲近代還是奴隸製。
用你的淺薄來否定現代文明的努力注定是徒勞的
曆史上王張氏，李趙氏就是這樣的意思。
2，先看弗洛伊德的精神分析在今天心理學領域的地位，再研究他在聖經方麵的言論。
3，世界上有數不清的聖經研究者和著作，包括支持和反對的還有存疑的，為什麽弗洛伊德？就是因為他質疑聖經？那質疑聖經的人太多了，很多人比他更有知識更有權威。他這言論對我來說一文不值，他個人的猜想罷了。埃及考古發現受割禮的人就表示割禮是埃及人的傳統？猶太人住在埃及四百年，死了多少在那裏？這結論就如同韓國人說端午節是他們的一樣，現在世界上都承認是他們的，應為他們搶了先，可事實如何我們中國人知道，對不？
it's a good point that 割禮是埃及習俗.
However, Genesis is supposed to be known to Jews before Moses (Abraham was the ancestor of all Jews.) Given that, the description about circumcision is much older than Moses, so it would be difficult to argue that it comes from Egypt. Doing so would require extensive revision to Jewish history to make it coherent.
你提出的問題很有意思。我知識所限無法回答你的問題。但我願意把我讀到的相關資料與你分享。
首先，割禮是埃及習俗。這點考古學家在木乃伊上找到證據，也在金字塔內刻的壁畫中找到證據。
其二、聖經正如你引用所說的那樣，但是，你沒有引用完全。聖經中說上帝對摩西沒有割禮很憤怒，要懲罰他，摩西的妻子迅速為摩西施行了割禮，消除了上帝的憤怒。但弗洛伊德認為聖經這些記述歪曲了曆史真實。
其三、既然割禮是埃及習俗，如果認為摩西是猶太人領袖帶領猶太人擺脫埃及人奴役的話，摩西絕不會要求猶太人掙脫埃及人統治以後去按照埃及人的習俗施行割禮以紀念埃及人，這從另一麵證明摩西是埃及人。
其四、注意：猶太人對於施行割禮感到驕傲，感到高貴，感到優越，他們和從前他們的主人一樣施行割禮了。請關注下一帖。我會在下一帖說這個問題。
In Exodus 4:18-31, it was implied that God wanted to kill Moses because he was not circumcised.
Was Moses not circumcised because he is not Jewish, or because he was abandoned before he was 8 days old?
西方人姓多名少，是否恰恰說明血緣的作用呢？