王言之

心有所想,姑妄言之
個人資料
stonebench (熱門博主)
  • 博客訪問:
正文

記一次關於二進思想的半途而止的理性討論

(2023-11-30 18:30:53) 下一個
俺發了一貼,推測萊氏二進製有可能受到易經的影響。證據是西式二分思維的結果是產生平等對立的兩半,而二分之後得到互相補充的兩半則是曲型的中國思想。

結果引來一群忠心護主的網友,大概連俺說的是啥也沒有看懂,就哀歎著有驚訝著憤怒著說二進製必須是萊氏發明的。理性的信徒似乎完全不知道理性是什麽了。

其中唯一值得表揚的是露網友,表現出了有限的理性:提供了萊氏發明二進製的證據:萊氏先寫成論文,多年後才收到易圖。所以,萊氏的二進製體係不是受到易經的影響。

謝謝。

但俺根本沒有否定萊氏的發明權。

俺說的是在歐洲機械分析的傳統與方法體係內,萊氏怎麽會想有這個二進製的思想。

露網友提供證據說古埃及也有,培根也有等等。所以在發現其他證據之前,當然不能排除萊氏獨立發明或者依據其他啟示發明二進製的可能。

然而據考,在萊氏發明二進製之前,易經思想已經在歐洲比較廣泛地傳播了。

“1)二進製到底源於何處?

筆者認為二進製源於中華民族,對於這種說法支持的來源是斯比塞爾(Theophilus
Spizelius,1639~1691)在1660年出版的《De re litteraria Sinensium commentarius》
一書。中文譯為《中國文學》、《論中國的宗教》等。

在這本書中,“SETCTIO Ⅳ”(第45頁~61頁)和“SETCTIO Ⅸ”(第156頁~157頁)兩
個部分介紹了《易圖》。特別是從第165頁下段開始詳述太極陰陽八卦學說。

斯比塞爾在166頁中介紹陰陽是兩儀、兩儀生四象、四象生八卦、 八八六十四卦的數
學模型。如本頁下段,他所畫的六十四卦數學演化示意圖。

-----------------------------------
2 Principia YN & YANG.
2
---------------------------
4 Signa feu Imagines.
2
---------------------------
8 Forme
8
---------------------------
64 Symbola
-------------------------------------

值得人們注意的是,斯比塞爾在第167頁從第一行寫到:“Principiis per binarium
multiplicatis” 中的“binarium”一詞,該詞為拉丁文,英文即為“binary”,就是中
文的二進製。

斯比塞爾所編著的《De re litteraria Sinensium commentarius》一書中把《易圖
》稱之為二進製,就目前現有的文獻記載是首次。因為在衛匡國(Martin Martinius,
1614~1661)於1658年出版的《中國上古史》(Sinice historie decas prima)一書中還沒
有用“binarium”一詞,他隻是這樣的敘述“ex his per Yn & Yang multiplicatis
figuras oeto”。 而斯比塞爾所編著的一書中的資料均來自衛匡國的《中國上古史》一
書。

2)先天圖在二進製的發明中到底起了什麽作用?

先天圖就是二進製,中國人把這種“逢二進一”的東西叫做先天圖(八卦圖),西方人
把這種東西稱作二進製(binarium)。

筆者認為“先天圖在二進製的發明中到底起了什麽作用?”在人們不知道斯比塞爾把
易圖稱為二進製(binarium)前題下,是有價值回答的。而現在已無任何回答的價值了。與
此同時,筆者認為,以下李申所問“先天圖的發明者,也就是中國人自己,當時有沒有二
進製思想?”和“先天圖為什麽沒有啟發中國人發明二進製?”均無任何解答的價值。

而今天在已知二進製早已被發明的事實麵前,我們應該把李申這些問題改寫成“為什

麽萊布尼茨要用0和1表示先天圖?” 或者說“為什麽萊布尼茨要用0和1表示二進製?”

(摘自: [Insecure Code] [< a _src="http://www.xys.org/forum/db/1/230.html" data-cke-saved-href="http://www.xys.org/forum/db/1/230.html" href="http://www.xys.org/forum/db/1/230.html" style="color: rgb(0, 0, 255); text-decoration-line: none;">]http://www.xys.org/forum/db/1/230.html)

 

 

與上麵引文觀點不同,俺認為易的符號體係並不是二進製(雖然符合,但並沒有成為數學算法)。但對二進製的啟發作用也不宜斷然否定。

另一方麵,仔細看萊氏對0與1的關係的論述,就會比較很清楚:他的思想並不完全是西方傳統的。比如他說0代表無,而1代表上帝。上帝創造萬物,1就是萬有之源,萬有就是1。這是典型的中國式一元論。如果這樣還不清楚,可以對比一下神人關係:在西方主流中,誰敢說神在一切人心中?但在中國文化中就非常自然,天一合一。而萊氏敢在說萬有是一,一是萬有,已經大大超乎了西方的二元傳統。沒有外來刺激與啟發,這是很難想象的。

當然也並非不可能。萬事皆有開頭。

但事實是,在萊氏提出這種二元合一的思想之前,儒家與易學已經在歐洲傳播了。

這樣,萊氏受影響的可能性就大大地大於突發靈感,突破了西式思維的可能了。

 

 

露網友回帖如下:

1.易經思想在Leibniz的時候在歐洲流傳的證據是什麽?一個神職人員寫了一本三百多頁關於中國文化的書,其中有幾頁提到了易經八卦?

2. 石網友認為西方思想以二元對立為特征,缺乏中式的“一元統觀”和“二分互補”觀念。實際上,在古希臘,隻有Plato的思想大致符合石網友描述的“二元對立”觀念,其他哲學家有各種不同的觀點。

下麵簡單列一些:Thales主張“萬物皆由水組成”。Heraclitus認為“萬物是永遠變動的”,但這些變動按照一定的尺度和規律進行,對立與衝突的背後存在某種程度的和諧。

Anaximenes認為氣體是萬物之源,不同形式的物質通過氣體的聚合和散發過程產生。Parmenides主張一切事物的多樣性和變幻隻是一個幻覺,整個宇宙隻有一個東西,並且永恒不變、不可分割,他稱之為“一”。

Anaxagoras認為“萬物中有一部分存在於一切事物中”,它們相互轉換。物體的變化是質比例的變更,沒有實際的“生成和消亡”,隻有結合和分解。Pythagoras學派認為世界由數字構成,奇數和偶數就是他們發明的概念,(因為您認為奇偶也是一種互補)。

Empedocles認為萬物的生成和消亡是無休止的循環運動。Democritus則認為世界萬物由原子和虛空構成,其實Leibniz的單子(monads)和虛空在形式上與Democritus最相似。

Aristotle認為每個物體都包含不可分割的物質和形式。

石網友覺得這些思想夠不夠二元合一,萬元歸宗?

 

石讚並跟帖:這個需要讚。所以,您覺得萊布尼茲對古希臘的了解不如您,還是他明明知道01的關係古希臘已有卻偏拿易經來弄玄虛?

 

露網友回:您引用的“0是nothing,1是God”這是畢達哥拉斯學派傳統。因為他們認為數字才是組成宇宙的真正物質。至於二進製,等您什麽時候能獨立算出0010001110和|i |i i|i i i i |i各是多少,咱再討論吧。

 

石再跟:羅列這麽多知識,您知道您說的是什麽,要證明的是什麽,應該怎麽證明嗎?

您已經證明了有與無如何在古希臘被視為1,現在您需要證明的是 0與1與萬物在古希臘是怎麽係統地對應起來的。

不是X說對應就對應,Y說和諧就和諧。

而是對應的體係與原理是什麽。

萊氏二進製思想中有這個體係。這個體係能在易經中找到完美對應。

如果您想證明這種對應關係不是來自易經而是來自西方傳統,那就應該證明這個體係在西方“古以有之”。

 

露網友回:說啥都沒用,題先作出來。:)

 

石又跟:是不是進一步的證據不好搜了呀?

 

露網友又回: 

您討論二進製,結果最簡單的用0,1作二進製的題您作不出來,用陰陽作二進製的題您也作不出來。您這心理素質我是佩服的。

 

理性的討論中斷了。

[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (0)
評論
目前還沒有任何評論
登錄後才可評論.