王言之

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講點兒道理有多難:看在言論自由的份兒上,給俺一次講道理的機會吧

(2023-04-07 07:10:54) 下一個

網友講到某兩次暴粗口的原因:https://bbs.wenxuecity.com/teatime/724195.html

其中一次跟俺有關。俺覺得可能有誤解。於是回貼解釋前因後果,全程擺事實講道理,以為可以解開,至少是某次怨恨。結果被回複說俺和俺的“同夥”的人品不行。並且要求俺不要再跟貼,要定論勒。蒼天啊,上帝啊,講個道理咋就這麽難,扣帽子攻擊人品咋就這麽容易?哭

既然如此,俺也不講道理了。兩貼複製粘貼如下:

石凳解釋貼:

其實你可以講道理,比如你提到的數據問題

如果你記得前因後果,或者查看原帖的前因後果就會看到。

俺記得起因是這樣:姚順先生說告密成風,危害極大,並舉了老畢的例子。俺說俺聽說的反共反毛的言論很多,被追究的例子卻很少。這當然是基於俺的經驗,俺沒有興趣也不可能做這方麵的統計。茶壇聊天鬥嘴,當然是說自己知道的,因為自己不知道的沒有辦法說。

後來姚先生再貼,你回貼說隻說自己知道的可笑(大意)。

俺認為這種說法沒有道理。因為邏輯上,正常情況下,每個人都隻能說自己知道的,隻說自己知道的為什麽可笑。所以俺才說,“你不可笑。。。。”,字麵上確實象是在說你,這一方麵是因為話題欄字數有限俺想多塞點內容,就省略了“的情況”,另一方麵,坦率地說,俺當時頭腦中也閃過是不是在說“你(不)可笑”,但覺得沒有必要詳細區分。因為俺針對的就是“能不能說自己不知道的數據”:如果俺的這種隻說自己知道的情況可笑,那麽你的不可笑的情況是什麽。俺現在依然認為,省掉“的情況”,在具體的上下文中,指你說的情況或者你的說法的解讀要大於指向你本人的解讀。

俺也不否認,如果忽略完整的上下文,省掉“的情況”三個字確實有這種解讀可能。顯然,你沒有注意到俺要爭論的點在哪裏,以為俺在人身攻擊,所以反擊。俺又反唇相譏,語言尖刻一點兒,也確實沒理解你的典故。但俺本來也沒有攻擊你本人的意思,還是在說你的邏輯。但你就停下來,使用你認為正當的語言。

該講道理的時候不講,轉而情緒化表達。這俺有點驚訝,但也不意外。人在網上放飛一下情緒,正常。所以,俺也不講了。

當然,你的情緒化俺覺得可能跟更早的一次交道有關。俺忘了說誰,用了尖刻的話。你幫他的腔,俺又用了一次。你可能被冒犯了。俺用了尖刻的話不好,但那位網友一貫扭曲俺的觀點。俺說中國文化好,他也不看說的是什麽,上來就冷嘲熱諷,三番五次。俺煩了,就反問他一下邏輯在哪裏,尖刻了一下。俺不知道你跟他是觀點一貫一致,對俺有同樣的情緒,還是隻是那一次碰巧。

俺的態度是,盡量講道理。比如俺說中國文化好,是某些思想學說有深刻的價值,漢語有獨特的思維方式。並不否定西方,也不否定科學。如果不理解,或者認為中國文化有問題,一二三,俺可以討論,俺也願意細說。但上來就扭曲攻擊陰陽怪氣,那就對不住了。

俺自認為沒有攻擊性,但是有還擊性。

 

 

網友回複貼:

你在我這已經沒有任何人品可言了。你,唐靜安,為人父的人品和所作所為令許多人不齒,光憑你和為人父在舞狼貼下的那些回帖已經足以展示你們是不值得稍有良心的人浪費一分一秒的群體。你和你的同夥網絡霸淩攻擊我本人和別人的帖子被網管刪掉多少你自己心裏有數。你們是不懂得自省隻一味怪罪到別人身上的一群。一次被封怪別人,二次,三次,四次還要怪別人,而且每次回來變本加厲,一次比一次凶烈,就像我看的那部電視劇裏的人物讓我已經失去了能夠想象的空間。這篇 《談影響》是我試圖給你講道理,想規勸你不要一次次給辯論對手或僅僅是不同意見者起外號,極盡奚落嘲諷之能是最無能和劣質的表現,這是我唯一一次針對你的行為寫的(網管已經刪掉了你和唐靜安一唱一和的對話)。不要跟我說有人也怎樣怎樣過你,這不是你瘋狂攻擊別人的理由。你曾經把我比作狗,讓我相信你們來這裏的唯一目的就是展示你們天生的惡。有許多網友告訴我,我太實誠,太把你們當真了,是的,這就是我錯的所在。

如果你還有一點點,哪怕一點點良,請你遠離我,不要再回貼攻擊。Enough is enough.

 

 

石頭感歎:這是從何說起?俺回貼,是因為提到一次說“滾”與俺有關。俺想解釋那可能是某個環節的誤解造成的,俺沒有人身攻擊你的意圖。俺的解釋全貼沒有攻擊,沒有外號,沒有譏諷,就事論事。

俺跟他擺事實,講道理。他說俺人品,還說到其他網友的人品。不知道這是在講道理還在人參公雞。但這符合俺的猜想,讓他暴粗的,並不是那一件事,而是積怨積恨。還不隻是對俺一個人的。

他和另外幾個網友大概有結夥心理,反複拿“同夥”指責別人。但俺認理不認人。誰跟俺顯得象同夥,那大概是因為他們跟俺認同一樣的道理。是的,俺承認,俺在附和時常常冷嘲熱諷尖酸刻薄。背後的原因一是俺想裝出聰明的樣子,二是心理跟你的大概也差不多----俺發中國文化的帖子常常遭到這些人的扭曲與嘲諷,多次解釋了,還是遭到扭曲與嘲諷。不勝其煩,那就以牙還牙吧。

“不懂得自省一味怪罪到別人身上的一群”。話說得真不錯,如果照著鏡子說就完美了。

如俺承認的,俺厭惡被扭曲,所以俺反擊。嘲諷是方式之一,另一個大概是網友說的“起外號”,大概比如“精神貧二代”。但這個,在俺看來不是針對某個網友,而是試圖概括一種心理現象:為什麽有的人一聽說中國好,無論說的是什麽,都會咬牙忿恨,歪曲攻擊。正如富二代可以概括一些人的心理特征和行為特征一樣,俺覺得貧二代也可以概括一些人的心理特征。有分析,有證據,有論證,然後命個名。這個名稱是有點兒挑釁意味,但這個意味是因為他們的扭曲習慣與攻擊性產生的。這個稱呼並不指向任何具體網友,跟出身貧富沒有關係,跟他們是誰也沒有關係。

其實俺也注意到了,根本的差別是政治立場與價值觀的差異。在這個基點上不同的網友,多數具體事件上都觀點不同。理性一點兒的也會產生誤解,情緒強一點兒的則會故意扭曲。慢慢地仇怨增加,然後在一件事或者一個問題上暴發。

俺的理解是,如果了解根源,都是自我正義,不願讓步,那麽就象個爺們(如果是爺們的話)一樣,鬥就鬥。如果不想鬥,人間清醒,代表真理,那麽就要理性,客觀,看到全部。不要又忽視事實,又沒有反省能力,情緒化,又要鬥,又裝作真理在手的樣子。不象個爺兒們。

 

 

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stonebench 回複 悄悄話 回複 '唐靜安' 的評論 : 精彩吧:)表達的觀點不一定能代表自己,但表達觀點的方式一定能。
唐靜安 回複 悄悄話 其實俺也注意到了,根本的差別是政治立場與價值觀的差異。在這個基點上不同的網友,多數具體事件上都觀點不同。理性一點兒的也會產生誤解,情緒強一點兒的則會故意扭曲。慢慢地仇怨增加,然後在一件事或者一個問題上暴發。


不不不,我同意月光同誌的。根本差別就是人品的好壞和本質的善惡。我和雪蓮,你和姚順政治立場價值觀差著十萬八千裏呢,我們不也好好的玩在一起。
唐靜安 回複 悄悄話 哈哈。月光蜂精彩好回帖! 謝石凳copy留存。不然吾就錯失了。
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