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說說中國的防火牆

(2019-02-13 10:22:59) 下一個

很多人對中國的網絡防火牆不滿意,認為這是中國言論不自由,限製國人了解國外的手段。

這種看法有道理,但是是升鬥之見,過於膚淺。

如果換一個角度看就比較容易明白為什麽:國家都是有邊境的,外國人不能不經允許進入別國邊境,本國人也不能隨便出去。這是比言論自由更加嚴格的限製人身自由,為什麽沒有人批評?因為這是慣例,都如此。要守住自已的智商底線,就不能隨便批評。

邊境管控跟信息管控能比嗎?

能比。

就如同你不會允許你的鄰居來告訴你的孩子誰是好人誰是壞人一樣,一個國家也不會允許另外一個國家來告訴自已的百姓什麽是對的什麽是錯的。這就是信息管控的本質:一個國家的思想意識也是有主權,有“邊境”的。

那為什麽美國沒有防火牆,發達國家基本都沒有防火牆?他們不要維護自已的意識主權了麽?

不是的。他們不但要維護,而且要擴張。思想意識相似甚至相同的國家之間,當然不需要設防。好比你的孩子由你來教育還是由你的兄弟姐妹來教育差別不會太大,你也沒有啥好防備的。但無論如何你也不會讓外人來教育。

那問題又來了:既然采取西方思想的國家那麽多,是世界潮流,為什麽中國不能融入?

中國其實是在融入。西方的東西,中國都在學。大到製度中到習俗小到生活方式,中國一直在努力融入,連萬聖節都過到中國的幼兒園去了,你還要中國怎麽融入?中國所謂的管控,其實隻是政治上的擺設罷了。這點擺設必需存在,原因之一,是自由主義與共產主義之間天生的敵視,而中國偏又是以共產主義的名義來管理的。純從政治角度來看,管控是必然的,沒毛病。反過來看,西方聲稱自由,能不能允許共產主義在美國自由傳播?

說到底,每種自由都是有限度的。沒有達到限度,怎麽搞都可以。達到限度就一定會被限製。

中國的限度好像更小,美國的限度好象更大。這不是思想意識本身造成的,而是兩者勢力不均造成的。升鬥之民的眼光放在中國的防火牆上,是因為西方的目前是強勢,處於擴張狀態。中國的是弱勢,處於收縮轉化狀態。西方確實信息自由,但這種自由是大財團的自由。創總說的 Fake News 遍地走滿天飛。P民的信息自由不過是選擇被哪家 Fake News 洗腦的自由。看看城頭文章:BBC製片人說敘利亞“化武襲擊”是自導自演(http://www.wenxuecity.com/news/2019/02/15/8090093.html)。西方就靠這種東西來汙蔑攻擊俄國,你說這叫信息自由,可以,但它一文不值。

注意啊,這裏談西方信息自由虛偽的一麵並不是否認它有真實自由的一麵,也不是肯定國內的各種fake news. 隻是說攻守不同。中西都搞洗腦搞fake news ,但西方的搞的更妙更強更aggressive,互相掐起來,中國招架不住,當然會選擇造牆。

這種情況讓俺想到一個電影:軍隊行至一處,探馬回來報告,前方發現一個炮樓。你TM要是不進攻,炮樓跟你有個鳥關係啊。

反過來看,中國的信息和思想控製確實搞得很垃圾。

*************

一點感想,引來這麽多失禁患者實在出乎意料。再解釋一下,看看能不能濾掉一部分:

第一,本貼是對為什麽有防火牆的分析。這是純從政治角度來看的,從政治角度來看,有這樣的政權,處在這樣的環境下,就必然有防火牆。這個分析跟俺本人支持還是反對防火牆沒有關係。這就好象大夫說失禁是神經控製力不夠,不代表大夫讚成神經失調,也不代表大夫反對。要噴的朋友,請確認你明白這個道理了。

第二,本貼把思想意識當成一種主權可能引起了某些朋友的不適。但這是本質。從政治學角度看,領土與人民從來都是被占有的被管理,人的思想當然會被視為管控對象(再說一次,這是現象,不代表俺支持或者反對)。一個簡單的類比是美國普通學校內,宗教可以做為知識來講授,卻不允許被當成信仰來傳播。這就是世俗與宗教對思想的爭奪。國與國之間也一樣。

第三,技術與知識當然沒有邊境。俺堅決反對為技術與知識設牆。不過好像也不存在以封鎖技術與知識為目的的防火牆。

第四,從個體角度,當然希望得到更多信息,譴責限製。這也可以理解。

第五,美國無牆(或者牆很矮)中國為什麽不行?因為意識形態不同,攻守態勢不同。美國處攻勢,當然不需要牆。中國處守勢,當然有牆對當權者有益(再說一次,這是事實判斷,不是價值判斷,跟俺支持反對沒有關係。)。

第六,有牆無牆,不但關乎個人自由,政治需要,也關乎思想文化社會國家競爭曆史現實等等。從單一角度表示支持或者反對是很容易的事,但是綜合平衡各種因素選出一個大家都滿意的方案是不容易的。

第七,重申,本貼是分析診斷。與粉美粉中的價值觀無關。

各位不適的朋友,如果確認看懂以上七點澄清,請理性討論。還忍不住要噴,俺就清理了。

謝謝

 

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閱讀 ()評論 (21)
評論
smeagolrocks 回複 悄悄話 關鍵是對中國人民不一視同仁,為啥汙毛能翻牆普通老百姓上文學城來看看菜譜都不行?
fonsony 回複 悄悄話 諸位、看本城的人士汙辱中國的言論、這是言論自由嗎?
fonsony 回複 悄悄話 川總更歡喜牆
老村 回複 悄悄話 樓主就是喜歡牆, 鑒定完畢!
Redeast 回複 悄悄話 很有道理。
stonebench 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 謝謝回複。有些號稱自由思考的人喜歡接觸信息,卻缺乏綜合判斷的能力。
唐西 回複 悄悄話 其實歐洲國家都有防火牆,隻是規模沒有中國的這麽大和嚴密。
國外中小學電腦普及,上網聯網很是平常,但如何要避免黃色內容侵蝕中小學生,就要建牆,過濾敏感的搜索。
中國在這一點上做的很好。隻是中西意識形態不同,除了黃色信息攻入,更多的是政治意識的侵蝕。不妨看看油管和穀歌,一講中國,多是負麵的消息。中國基於它的立場當然要築牆來擋和過濾,這是他的國政,無可厚非。
問題是很多國家還沒有這個本事,來建立有效的牆來為其國意識形態而服務,隻好”放養”國民。
中國的防火牆的建立是必須的,也是很有作用的,技術上也是高超的。在這一點上還要感謝漢語的先進性。不少西方國家還特別羨慕中國政府的本事,隻是為了選票不好多發言罷了。
中國的網警還非常高效,而歐洲的經偵網警也非常厲害,打擊那些金融方麵的造謠者是絲毫不怠慢的。
歐洲不少主流媒體的網站評論就不允許汙七八招的回帖,那些粗言爛語,那些狂熱的,極富傾向的言論就是要被過濾掉的。
stonebench 回複 悄悄話 回複 'OldPlum' 的評論 : "你是絕對支持思想犯的吧。每個人不應該有自己的思想,自己的判斷。需要政府選取信息去供給網民?"
你這段話就是沒有思考能力的表現。如果俺說“北方冬天會下雪”是不是俺支持下雪或者喜歡下雪?不是。俺是在說現象,說規律。主權國家要管控思想,也是規律。從政治角度來看,這是必然的。說它是必然的就意味著俺覺得這種東西好?-----各位在此憤憤然的朋友,你覺得這種邏輯對你標榜的自由思考是不是一種侮辱?
stonebench 回複 悄悄話 回複 'OldPlum' 的評論 : 給你一個簡單的例子:你為什麽活著?這個問題需要看國外的觀點才能有自己的答案嗎?
需要接觸更多信息本身沒錯,但那不是獨立思考的前提,也不是自由思考的前提,它隻是給你的自由思考提供素材。把接觸信息的自由當成思想的自由是個懶漢式的借口,把這兩樣混起來本身就是缺乏自由思考能力的體現。
如果你還有自己的思考能力,想想吧。
stonebench 回複 悄悄話 回複 'loveubaby' 的評論 : 一小段文字感想(確實不能算文章),一千多的點擊,居然有這麽些朋友的“感想”,可見是碰觸到某些神經了。可惜啊,這麽多憤慨的回複中,沒有一句體現出回貼者對自由的獨立見解與思考,都是些自己腦子被別人跑馬的可憐人。不值得一一回複。哈哈。
loveubaby 回複 悄悄話 看來樓主和著名的演義家,愛國家,成龍先生一樣,都認為中國人是要管的,因為中國的網絡防火牆不是防外國人進的,而是防中國人出去看的。
OldPlum 回複 悄悄話 回複 '明海藍天' 的評論 : 你家請了個菲傭。她拿到你給的工資又問你家錢錢放哪了。是RMB嗎。 你說打算換個法子國外投資。她說No,No Good。你夫婦正要上樓睡覺發現傭人已經在主臥睡下了。你家過的是現代文明社會的日子?
koolaid2015 回複 悄悄話 這個和新聞體製有關。中國的新聞是管製的,而美國的新聞什麽都可以登。防火牆就是為了新聞管製。
明海藍天 回複 悄悄話 在現代文明社會裏,人民(公民)才是國家的主人,政府領導人都是人民的公仆,為人民作事、受人民的監督。請問公仆有權力不讓主人知道外麵的信息嗎?公仆可以隨意剝奪主人的知情權嗎?
TCM008 回複 悄悄話 扯淡!
昨天分享一篇文學城上麵的文章給澳洲朋友,結果打不開;後來發了文學城鏈接,也是‘違規內容’,樓主那麽厲害,能不能解釋一下這裏麵的合理性?
駐足聞香 回複 悄悄話 樓主這種人最操蛋了。

自己牆外隨便溜達,還說砌牆牆是應該的。就如同自己天天胡吃海塞,看到食不果腹的人反而說他們的飲食不得三高。
BillyZ 回複 悄悄話 瞎扯蛋!共產主義宣傳沒進美國?中央電視台,僑報,形形色色的中宣部資助的電台,網絡電視台,孔子學院是什麽?眼瞎嗎?
OldPlum 回複 悄悄話 當你無法自由獲取信息時你如何去思考取舍。這麽簡單的邏輯小學生已知。如此邏輯顛倒的歪文隻有受雇而為才能說通@stonebench.
oplog 回複 悄悄話 如果你不能接觸到客觀全麵的信息,而是隻能接觸到片麵,被歪曲改造的信息,你如何獨立思考?
stonebench 回複 悄悄話 回複 'OldPlum' 的評論 : 你錯了。對個體而言,俺絕對支持自由思考,自主思考。但在國家層麵,政治層麵,政府有所控製也是正常的。自由思考的意思,不是看你能接觸到什麽,而是對你接觸的東西有沒有客觀獨立的判斷。
OldPlum 回複 悄悄話 你是絕對支持思想犯的吧。每個人不應該有自己的思想,自己的判斷。需要政府選取信息去供給網民?
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