但是,事實是20軍於1949年5月參加了解放上海的上海戰役,解放上海後擔任上海警衛任務。戰後在江浙地區整訓。換句話說,雖然20軍源於山東(華東野戰軍),但是,1949年5月之後並不在山東,你那位媽媽是怎麽從山東參軍的?華東野戰軍是在山東打過老蔣,但你沒有注意到20軍在1949年轉戰上海之後的動向吧。你的軍史讀的不行,或者是你們政戰班教頭們的水平有限。你可能會狡辯:你媽媽是20軍1950年11月赴朝路過山東時招的兵。遺憾的是,20軍60師接到命令後,由上海乘火車直奔中朝邊境,在山東沒有停車。一個連自己參軍的事情都講不清楚的人,她對戰場的描述有可靠性嗎?能不讓人懷疑是謊言嗎?
二. 第二個致命漏洞是:關於部隊的番號。(看截圖)http://bbs.wenxuecity.com/memory/583154.html
你說你媽媽是60師,而且煞有介事的說中間一個師是軍的番號的三倍,你是想用這句話證明你是一個了解內情的人。可是,就是這一點,讓你連回旋遮醜的機會都丟掉了。首先,20軍下轄58,59,60師(外帶1950年後來的89師),不是你媽媽說的59,60,61師,60師不在中間。難道你媽媽有超級健忘症?連自己軍裏三個師番號都搞不清?好吧,就算你媽媽健忘,但你說過,你媽媽是應出版社邀請,與其他人集體寫回憶錄,難道那些人也同時健忘了?其實,如果你不畫蛇添足的加上一句什麽“中間一個師是軍的番號的三倍”,你還可以用改“共青團”地策略巧妙搪塞,說是筆誤或者記憶錯誤,但是,恰恰是這句補充說明把你自己的後路封死了。智商堪憂啊!
別的網友還列出很多漏洞,我就不再贅述。戰場上任何事情都會發生,盡管有些是小概率事件,我不與你爭執。但是,你怎麽解釋僅僅發生在你媽媽身上的事?你媽媽連這些基礎事件都是編的,她述說的戰場事情又有多大的可信度?
發幾個專貼:
1. 中國軍隊是月經帶;
2. 中國軍隊是保險套;
3. 中國軍隊是閹豬;
4. 中國人一天到晚為南京大屠殺磨磨唧唧。。。
5. 誌願軍就會搞些偷襲的小把戲,進入正式戰鬥被美軍痛殲,打得滿地找牙。
6. 中朝軍隊占領平壤,屠城2天;
7. 雷鋒是SB,是假的,天大的笑話;
8. 邱少雲,黃繼光是假的。
9. 鄧小平焚屍揚灰。
10. 誌願軍強奸女兵,枉殺英雄,丟棄傷員
11. 毛澤東罪惡滔天,罄竹難書。理應焚屍揚灰
。。。。。
降E大調-是大師愛菜鳥的馬甲,在過去3個月裏,已被封了7次:
rtp2014, 但是,正步,可能,大師愛菜鳥,CCTV1, 會飛的青蛙 已經被封了,既不能上論壇,
他還有馬甲:打虎拆屋, 花果山主, 矽穀碼工, 假隊長, 真隊長打假隊長, 也許,shmyr, 深藍,健康腳步,微風細草等馬甲。
? #跟帖# 我不是打虎拆屋。打虎拆屋的博客鏈接在這裏(見內): [幾曾回首] - 假隊長遇見真隊長(194 bytes ) 2016-01-19
? #跟帖# 嘿嘿,打虎拆屋的博客鏈接在這裏: [幾曾回首] - 降E大調-(245 bytes ) 2015-12-28
? #跟帖# 我不是打虎拆屋。打虎拆屋的博客鏈接在這裏: [幾曾回首] - 降E大調-(203 bytes ) 2015-11-03
? #跟帖# 假隊長,不要把你自己的官方網址拿出來冒充了。打虎拆屋的博客鏈接是這個: [幾曾回首] - 假隊長遇見真隊長(266 bytes ) 2015-10-31
? #跟帖# 打虎拆屋的博客鏈接在此: [幾曾回首] - 可能(245 bytes ) 2015-09-02
? #跟帖# 哦對了,按照規矩,任何人提到打虎拆屋,後麵跟帖必定出現打虎拆屋博客鏈接。鏈接在此: [幾曾回首] - rtp2014-(104 bytes ) 2015-01-26
? #跟帖# 我早就警告過那些追殺我們姐弟的網絡流氓們:誰隻要一提打虎拆屋,她的博客鏈接就會立即出現在後麵的跟貼上! [幾曾回首] - rtp2014-(253 bytes ) 2015-01-03
? #跟帖# 打虎拆屋的博客每天都在更新。承蒙“左上右下”提醒。大家快去訪問呀 [幾曾回首] - shmyr(387 bytes ) 2014-09-09
? 【打虎拆屋評論】滿懷深情紀念日俄戰爭!? [幾曾回首] - 打虎拆屋(3978 bytes ) 2014-05-21
? #跟帖# 誌願軍強奸女兵,枉殺英雄,丟棄傷員,一切都有打虎拆屋回憶錄為證 [幾曾回首] - 會飛的青蛙(149 bytes ) 2014-04-29
? #跟帖# 請再回去打虎拆屋博客仔細閱讀一遍回憶錄再來捕風捉影 [幾曾回首] - rtp2014-(162 bytes ) 2015-01-09
? #跟帖# 假隊長,不要把你自己的官方網址拿出來冒充了。打虎拆屋的博客鏈接是這個: [幾曾回首] - 假隊長遇見真隊長(266 bytes ) 2015-10-31
? #跟帖# 不許你提說打虎拆屋。對了,打虎拆屋的官方網址是 [幾曾回首] - 假隊長(28 bytes ) 2015-10-31
? zt西方人眼中的“大躍進”:人類曆史上最大規模的大屠殺 - 低頭的穀穗11 - ♂ 給 低頭的穀穗11 發送悄悄話 低頭的穀穗11 的博客首頁 低頭的穀穗11 的個人群組 (6139 bytes) (105 reads) 12/29/2015 17:02:31 (3)
? 毛澤東罪惡滔天,罄竹難書。理應焚屍揚灰 - 降E大調- - ♂ 給 降E大調- 發送悄悄話 降E大調- 的博客首頁 降E大調- 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 12/29/2015
? #跟帖# 嘿嘿,打虎拆屋的博客鏈接在這裏: [幾曾回首] - 降E大調-(245 bytes ) 2015-12-28
? #跟帖# 應該把你捆綁搬上那個手術台,開膛破肚,你如果“哭訴手術的陣痛”,你就是“短視的,也是胡攪蠻纏的:))” [幾曾回首] - 降E大調-(0 bytes ) 2015-12-27
? #跟帖# 完全正確!對外,道貌岸然虛情假意。對內,男盜女娼無惡不作 [幾曾回首] - 降E大調-(0 bytes ) 2015-12-07
? #跟帖# 1950年:朝鮮戰爭:北朝鮮與中國軍隊重新奪回平壤,並屠城三日 [幾曾回首] - 降E大調-(0 bytes ) 2015-12-06
? #跟帖# 承認是中國的曆史並接受它,我不反對。想要效仿並重演,我堅決反對!寧可看到國家分裂,也不願意看到堆屍如山血流成河 [幾曾回首] - 降E大調-(0 bytes ) 2015-12-01
? #跟帖# 打虎拆屋的博客鏈接在這裏: [幾曾回首] - 降E大調-(203 bytes ) 2015-11-03
? #跟帖# 都怪毛澤東這個網絡流氓。一個罵人貼,讓司徒雷登蒙冤幾十年 [幾曾回首] - 降E大調-(0 bytes ) 2015-11-01
? #跟帖# 剛拍死一隻蚊子,又見一個蒼蠅嗡嗡嗡地上來了 [幾曾回首] - 降E大調-(0 bytes ) 2015-10-29
? 曆史上的今天:11月24日:庚寅之劫!清朝軍隊攻陷廣州,展開「廣州大屠殺」(1650年) - 降E大調- - ♂ 給 降E大調- 發送悄悄話降E大調- 的博客首頁降E大調- 的個人群組(21144 bytes) (44 reads) 11/24/2015 08:03:44
? 感情外國人殺中國人是犯罪。一天到晚磨磨唧唧為南京大屠殺喊冤,中國人自己殺中國人,那叫“曆史風波”? - 降E大調- - ♂ 給 降E大調- 發送悄悄話降E大調- 的博客首頁降E大調- 的個人群組(0 bytes) (10 reads) 11/24/2015 08:06:19
? 很簡單,為現實服務。日本到現在還不肯真心的道歉。 - 相對強度 - ♂ 給 相對強度 發送悄悄話相對強度 的博客首頁相對強度 的個人群組(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:08:30
? 我同樣譴責南京大屠殺。但是自己人殺自己人,而且殺得那麽殘忍,更加可恥!更加應該譴責! - 降E大調- - ♂ 給 降E大調- 發送悄悄話降E大調- 的博客首頁降E大調- 的個人群組(0 bytes) (1 reads) 11/24/2015 08:09:13
? 滿清是自己人? - 相對強度 - ♂ 給 相對強度 發送悄悄話相對強度 的博客首頁相對強度 的個人群組(0 bytes) (2 reads) 11/24/2015 08:15:19
? 照你的邏輯,山海關外如東北應該是外國領土。那你何必為九一八而哭?又不是你的領土 - 降E大調- - ♂ 給 降E大調- 發送悄悄話降E大調- 的博客首頁降E大調- 的個人群組(0 bytes) (3 reads) 11/24/2015 08:16:39
? 兩碼事。滿清打明朝時,是標準的侵略者。跟蒙古人打遍歐亞沒有什麽兩樣。 - 相對強度 - ♂ 給 相對強度 發送悄悄話相對強度 的博客首頁相對強度 的個人群組(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:20:06
? 後來滿清建國後,漢人移民東北,東北自然是屬於中國的土地。 - 相對強度 - ♂ 給 相對強度 發送悄悄話相對強度 的博客首頁相對強度 的個人群組(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:22:30
? 因為清朝已亡,日本仍狂! - 401.king - ♂ 給 401.king 發送悄悄話401.king 的博客首頁401.king 的個人群組(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:09:25
? 為什麽日*雜一有機會就想為南京大屠殺開*脫? - 封次 - ♂ 給 封次 發送悄悄話封次 的個人群組(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:09:41
? 謝謝介紹。 - 快樂人生7788 - ♀ 給 快樂人生7788 發送悄悄話快樂人生7788 的博客首頁快樂人生7788 的個人群組(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:19:19
http://blog.voc.com.cn/blog_showone_type_blog_id_601965_p_1.html
原因很簡單,部隊集合,出發,分發食品彈藥,都是按番號的。軍衣和證件上都明明白白地標有番號。記錯了自己的部隊番號,行軍和駐紮時一定會跑錯地方,等到吃飯睡覺的時候,自然會發現自己不是在原單位。
在不停地移動的軍隊,標明一個人歸屬的不是家庭地址,而是一個人的部隊番號。
就像和平年代一個正常人不會忘記自己的家庭地址,當過兵的人即使是幾十年以後也很少有人忘記自己當年的部隊番號。
原因很簡單,中文維基百科的影響力比文學城大,如果要影響,台灣政戰人員應該先去影響中文維基百科。
現在維基百科與中共有關的條目,隻看到五毛幹擾編輯,沒看到台灣政戰人員去修改成偏向國民黨。
在前麵那一篇文章裏,博主指出:
“打虎拆屋”寫出“在五次戰役中一舉殲滅誌願軍的180師。這是整個朝鮮戰爭中最漂亮的一場殲滅戰。”
打虎拆屋,也許他(或者她)的母親的確是誌願軍軍人,但是從用詞“殲滅”和“最漂亮的一場殲滅戰”這樣的語言裏,可以感受打虎拆屋母子(或者母女)的態度對於誌願軍都非常負麵,非常敵對:她/他的語氣中透著那種看到誌願軍被“殲滅”的幸災樂禍。如果真的是誌願軍軍人,何來如此離心離德?說出如此“長對手威風滅自己誌氣”的話?
由此,推論打虎拆屋的信息失真,所以說博主這番質疑是站得住腳的。
偶覺得大陸人都很忙,作者也沒必要閑著沒事編故事逗大陸人玩哈嗬嗬。
人的回憶總是有模糊和變化。尤其是關於戰爭的回憶,因為興奮,緊張,恐懼等一係列極端的情緒,最初的記憶就有可能失真。隨著歲月的流逝,本來比例就不高的真實部分會越來越少,而極端情緒的記憶則往往消失的慢一些。
博主的質疑非常有道理。不過,我在回憶的文章裏會盡量質疑,在質疑的文章裏,我反而要鼓勵大家把回憶寫出來,不管是不是完全真實和準確,也不管是不是有很多人質疑。因為留下曆史的記憶是第一位的,對曆史記憶的整理是第二位的。
“打虎拆屋他媽”的回憶有很多疑點和很多明顯不合理的地方,可是博主因為這些疑點就下結論說這篇回憶都是編造,顯然是太武斷了。在這一個回憶發表和博主質疑的過程中,博主犯的錯誤應該更大。
因為創作遠比評論艱難,所以外人對評論的要求應該遠遠超過對創作的要求。足球裁判對守方隊員的判罰遠遠嚴於攻方隊員,是一個道理。
按照嚴謹的曆史考證程序,“打虎拆屋他媽”的回憶是一個引子,人們應該伸展開來,找其他人的回憶,官方史料,還有地形天氣考古發掘等物證,相互交叉驗證,把有關的事情搞清楚。如果有這樣一個程序,台灣政戰人員的惡意造謠就可以很快被揭露,回憶者本人的缺失也會得到糾正。最關鍵的是,大家一起在探索真相,真相在一步步地顯露。
所以,孤證不立,沒有得到獨立來源的證據支持的回憶,不能夠被當成研究的基礎。沒有其他當事人的回憶,沒有經過獨立驗證的中國方麵的戰史記錄,沒有經過獨立驗證的美軍韓軍的記錄,“打虎拆屋他媽”的回憶本來就不值得大家這麽當真。
但是博主隻是找出了這麽一些疑點,就上綱上線,說原作者是編造,與實事求是研究曆史的要求差的更遠。