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打假,再揭打虎拆屋他媽和誌願軍一文的造假新痕跡

(2014-04-26 18:34:31) 下一個
本人以前用兩個事實揭露打虎拆屋假借他母親之口,用編造的關於抗美援朝的東西來蒙騙各位網友,進而達到誣蔑誌願軍的目的。在我的再三追問下,迄今為止,打虎拆屋不能或不敢回應我的質疑。在本文,我把兩個以前的質疑再次放在本文的後麵,以便幫助沒有讀過我質疑的網友思考。

鑒於某些人對我前兩個質疑斷章取義,我的第三個質疑隻提供原始資料,不予解釋,喜愛理性思考,實事求是的網友自然會從中發現打虎拆屋編造的痕跡。也許,我會在今後的文章裏揭曉我的質疑點在哪。至於有些人,心中無鑒,隻有大fen,我根本不認為,也不相信這些人能從這些原始資料裏理解和提煉出任何有價值的東西,隻會是更高聲地鼓噪。對這些人恕我沒有時間和你們進行無聊的周旋。

現在轉入正題(注意數字和時間)

原始資料一,來自打虎拆屋的帖子“軍人的後代與皇帝的新衣(組圖)----我的母親與中國人民誌願軍之後記”    http://bbs.wenxuecity.com/memory/587021.html



原始資料二,來自軍網的第五次戰役第三階段(轉移階段)的作戰經過要圖 http://www.chinamil.com.cn/item/kmyc50/zhiliao/0/001.jpg



看到編造的地方了嗎?



附本人的前兩個質疑
一.         第一個致命漏洞是:他說他的媽媽是1950年在山東參軍的。部隊番號20軍60師(看截圖)http://bbs.wenxuecity.com/memory/582987.html

  

 但是,事實是20軍於1949年5月參加了解放上海的上海戰役,解放上海後擔任上海警衛任務。戰後在江浙地區整訓。換句話說,雖然20軍源於山東(華東野戰軍),但是,1949年5月之後並不在山東,你那位媽媽是怎麽從山東參軍的?華東野戰軍是在山東打過老蔣,但你沒有注意到20軍在1949年轉戰上海之後的動向吧。你的軍史讀的不行,或者是你們政戰班教頭們的水平有限。你可能會狡辯:你媽媽是20軍1950年11月赴朝路過山東時招的兵。遺憾的是,20軍60師接到命令後,由上海乘火車直奔中朝邊境,在山東沒有停車。一個連自己參軍的事情都講不清楚的人,她對戰場的描述有可靠性嗎?能不讓人懷疑是謊言嗎?

二.         第二個致命漏洞是:關於部隊的番號。(看截圖)http://bbs.wenxuecity.com/memory/583154.html
 

 你說你媽媽是60師,而且煞有介事的說中間一個師是軍的番號的三倍,你是想用這句話證明你是一個了解內情的人。可是,就是這一點,讓你連回旋遮醜的機會都丟掉了。首先,20軍下轄58,59,60師(外帶1950年後來的89師),不是你媽媽說的59,60,61師,60師不在中間。難道你媽媽有超級健忘症?連自己軍裏三個師番號都搞不清?好吧,就算你媽媽健忘,但你說過,你媽媽是應出版社邀請,與其他人集體寫回憶錄,難道那些人也同時健忘了?其實,如果你不畫蛇添足的加上一句什麽“中間一個師是軍的番號的三倍”,你還可以用改“共青團”地策略巧妙搪塞,說是筆誤或者記憶錯誤,但是,恰恰是這句補充說明把你自己的後路封死了。智商堪憂啊!

 別的網友還列出很多漏洞,我就不再贅述。戰場上任何事情都會發生,盡管有些是小概率事件,我不與你爭執。但是,你怎麽解釋僅僅發生在你媽媽身上的事?你媽媽連這些基礎事件都是編的,她述說的戰場事情又有多大的可信度?

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閱讀 ()評論 (17)
評論
洛基山民 回複 悄悄話 tp2014現在是降E大調-, 他自己說在中國蹲過監獄(刑事犯)。中國每次取得成績他都上串下跳難受。上次亢日勝利70周年閱兵時,他最難受。他現在在幾壇專業發帖,專業轉帖罵中國。

發幾個專貼:
1. 中國軍隊是月經帶;
2. 中國軍隊是保險套;
3. 中國軍隊是閹豬;
4. 中國人一天到晚為南京大屠殺磨磨唧唧。。。
5. 誌願軍就會搞些偷襲的小把戲,進入正式戰鬥被美軍痛殲,打得滿地找牙。
6. 中朝軍隊占領平壤,屠城2天;
7. 雷鋒是SB,是假的,天大的笑話;
8. 邱少雲,黃繼光是假的。
9. 鄧小平焚屍揚灰。
10. 誌願軍強奸女兵,枉殺英雄,丟棄傷員
11. 毛澤東罪惡滔天,罄竹難書。理應焚屍揚灰
。。。。。


降E大調-是大師愛菜鳥的馬甲,在過去3個月裏,已被封了7次:

rtp2014, 但是,正步,可能,大師愛菜鳥,CCTV1, 會飛的青蛙 已經被封了,既不能上論壇,

他還有馬甲:打虎拆屋, 花果山主, 矽穀碼工, 假隊長, 真隊長打假隊長, 也許,shmyr, 深藍,健康腳步,微風細草等馬甲。



? #跟帖# 我不是打虎拆屋。打虎拆屋的博客鏈接在這裏(見內): [幾曾回首] - 假隊長遇見真隊長(194 bytes ) 2016-01-19

? #跟帖# 嘿嘿,打虎拆屋的博客鏈接在這裏: [幾曾回首] - 降E大調-(245 bytes ) 2015-12-28
? #跟帖# 我不是打虎拆屋。打虎拆屋的博客鏈接在這裏: [幾曾回首] - 降E大調-(203 bytes ) 2015-11-03
? #跟帖# 假隊長,不要把你自己的官方網址拿出來冒充了。打虎拆屋的博客鏈接是這個: [幾曾回首] - 假隊長遇見真隊長(266 bytes ) 2015-10-31
? #跟帖# 打虎拆屋的博客鏈接在此: [幾曾回首] - 可能(245 bytes ) 2015-09-02

? #跟帖# 哦對了,按照規矩,任何人提到打虎拆屋,後麵跟帖必定出現打虎拆屋博客鏈接。鏈接在此: [幾曾回首] - rtp2014-(104 bytes ) 2015-01-26

? #跟帖# 我早就警告過那些追殺我們姐弟的網絡流氓們:誰隻要一提打虎拆屋,她的博客鏈接就會立即出現在後麵的跟貼上! [幾曾回首] - rtp2014-(253 bytes ) 2015-01-03

? #跟帖# 打虎拆屋的博客每天都在更新。承蒙“左上右下”提醒。大家快去訪問呀 [幾曾回首] - shmyr(387 bytes ) 2014-09-09

? 【打虎拆屋評論】滿懷深情紀念日俄戰爭!? [幾曾回首] - 打虎拆屋(3978 bytes ) 2014-05-21

? #跟帖# 誌願軍強奸女兵,枉殺英雄,丟棄傷員,一切都有打虎拆屋回憶錄為證 [幾曾回首] - 會飛的青蛙(149 bytes ) 2014-04-29

? #跟帖# 請再回去打虎拆屋博客仔細閱讀一遍回憶錄再來捕風捉影 [幾曾回首] - rtp2014-(162 bytes ) 2015-01-09

? #跟帖# 假隊長,不要把你自己的官方網址拿出來冒充了。打虎拆屋的博客鏈接是這個: [幾曾回首] - 假隊長遇見真隊長(266 bytes ) 2015-10-31
? #跟帖# 不許你提說打虎拆屋。對了,打虎拆屋的官方網址是 [幾曾回首] - 假隊長(28 bytes ) 2015-10-31


? zt西方人眼中的“大躍進”:人類曆史上最大規模的大屠殺 - 低頭的穀穗11 - ♂ 給 低頭的穀穗11 發送悄悄話 低頭的穀穗11 的博客首頁 低頭的穀穗11 的個人群組 (6139 bytes) (105 reads) 12/29/2015 17:02:31 (3)

? 毛澤東罪惡滔天,罄竹難書。理應焚屍揚灰 - 降E大調- - ♂ 給 降E大調- 發送悄悄話 降E大調- 的博客首頁 降E大調- 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 12/29/2015
? #跟帖# 嘿嘿,打虎拆屋的博客鏈接在這裏: [幾曾回首] - 降E大調-(245 bytes ) 2015-12-28


? #跟帖# 應該把你捆綁搬上那個手術台,開膛破肚,你如果“哭訴手術的陣痛”,你就是“短視的,也是胡攪蠻纏的:))” [幾曾回首] - 降E大調-(0 bytes ) 2015-12-27
? #跟帖# 完全正確!對外,道貌岸然虛情假意。對內,男盜女娼無惡不作 [幾曾回首] - 降E大調-(0 bytes ) 2015-12-07

? #跟帖# 1950年:朝鮮戰爭:北朝鮮與中國軍隊重新奪回平壤,並屠城三日 [幾曾回首] - 降E大調-(0 bytes ) 2015-12-06

? #跟帖# 承認是中國的曆史並接受它,我不反對。想要效仿並重演,我堅決反對!寧可看到國家分裂,也不願意看到堆屍如山血流成河 [幾曾回首] - 降E大調-(0 bytes ) 2015-12-01

? #跟帖# 打虎拆屋的博客鏈接在這裏: [幾曾回首] - 降E大調-(203 bytes ) 2015-11-03

? #跟帖# 都怪毛澤東這個網絡流氓。一個罵人貼,讓司徒雷登蒙冤幾十年 [幾曾回首] - 降E大調-(0 bytes ) 2015-11-01

? #跟帖# 剛拍死一隻蚊子,又見一個蒼蠅嗡嗡嗡地上來了 [幾曾回首] - 降E大調-(0 bytes ) 2015-10-29




? 曆史上的今天:11月24日:庚寅之劫!清朝軍隊攻陷廣州,展開「廣州大屠殺」(1650年) - 降E大調- - ♂ 給 降E大調- 發送悄悄話降E大調- 的博客首頁降E大調- 的個人群組(21144 bytes) (44 reads) 11/24/2015 08:03:44

? 感情外國人殺中國人是犯罪。一天到晚磨磨唧唧為南京大屠殺喊冤,中國人自己殺中國人,那叫“曆史風波”? - 降E大調- - ♂ 給 降E大調- 發送悄悄話降E大調- 的博客首頁降E大調- 的個人群組(0 bytes) (10 reads) 11/24/2015 08:06:19

? 很簡單,為現實服務。日本到現在還不肯真心的道歉。 - 相對強度 - ♂ 給 相對強度 發送悄悄話相對強度 的博客首頁相對強度 的個人群組(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:08:30

? 我同樣譴責南京大屠殺。但是自己人殺自己人,而且殺得那麽殘忍,更加可恥!更加應該譴責! - 降E大調- - ♂ 給 降E大調- 發送悄悄話降E大調- 的博客首頁降E大調- 的個人群組(0 bytes) (1 reads) 11/24/2015 08:09:13

? 滿清是自己人? - 相對強度 - ♂ 給 相對強度 發送悄悄話相對強度 的博客首頁相對強度 的個人群組(0 bytes) (2 reads) 11/24/2015 08:15:19

? 照你的邏輯,山海關外如東北應該是外國領土。那你何必為九一八而哭?又不是你的領土 - 降E大調- - ♂ 給 降E大調- 發送悄悄話降E大調- 的博客首頁降E大調- 的個人群組(0 bytes) (3 reads) 11/24/2015 08:16:39

? 兩碼事。滿清打明朝時,是標準的侵略者。跟蒙古人打遍歐亞沒有什麽兩樣。 - 相對強度 - ♂ 給 相對強度 發送悄悄話相對強度 的博客首頁相對強度 的個人群組(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:20:06

? 後來滿清建國後,漢人移民東北,東北自然是屬於中國的土地。 - 相對強度 - ♂ 給 相對強度 發送悄悄話相對強度 的博客首頁相對強度 的個人群組(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:22:30

? 因為清朝已亡,日本仍狂! - 401.king - ♂ 給 401.king 發送悄悄話401.king 的博客首頁401.king 的個人群組(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:09:25

? 為什麽日*雜一有機會就想為南京大屠殺開*脫? - 封次 - ♂ 給 封次 發送悄悄話封次 的個人群組(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:09:41

? 謝謝介紹。 - 快樂人生7788 - ♀ 給 快樂人生7788 發送悄悄話快樂人生7788 的博客首頁快樂人生7788 的個人群組(0 bytes) (0 reads) 11/24/2015 08:19:19



工人 回複 悄悄話 個人認為,打虎拆屋沒有必要偽造那一篇博文。當然,文章中很多觀點或立場是作者自己的事,過了60年,記憶中缺這個bit,少那個byte並不足奇。反而是向有的評論講到的,真的要造假,那些明顯的出入早就可以改掉的了。倒是博主單憑從網上找到的信息就說別人是造假,卻是有點不妥。比如說,同一篇講20軍軍史的網上文章(周永生的博客),提到20軍在1960到1970年代曾經駐紮在浙江,但是我認識的朋友的父親當時在1970年代很長一段時間就駐紮在江蘇宜興。況且,部隊招兵,並不是隻在部隊駐地招的。
http://blog.voc.com.cn/blog_showone_type_blog_id_601965_p_1.html
easycity 回複 悄悄話 記錯部隊番號對於一個士兵來說其實是一件很大的事情,是在實際情況中不可能發生的事情。
原因很簡單,部隊集合,出發,分發食品彈藥,都是按番號的。軍衣和證件上都明明白白地標有番號。記錯了自己的部隊番號,行軍和駐紮時一定會跑錯地方,等到吃飯睡覺的時候,自然會發現自己不是在原單位。
在不停地移動的軍隊,標明一個人歸屬的不是家庭地址,而是一個人的部隊番號。
就像和平年代一個正常人不會忘記自己的家庭地址,當過兵的人即使是幾十年以後也很少有人忘記自己當年的部隊番號。
周老虎 回複 悄悄話 打虎婆的立場沒有問題,因為立場都是相對的,問題是她的態度瘋狂偏激,過於亢奮。誌願軍再沒文化,師部會不會找一個14歲小學畢業的幼女去做文書,我深感懷疑。就算前線當兵的沒有文化,難道師部都找不出民國時期受過正規教育的人,要去征召個14歲小學女生?既然是文書,而不是小護士,番號又怎麽會搞錯?
歡顏展卷林中坐 回複 悄悄話 不管故事是不是編的,至少不會是台灣政戰人員編的。

原因很簡單,中文維基百科的影響力比文學城大,如果要影響,台灣政戰人員應該先去影響中文維基百科。
現在維基百科與中共有關的條目,隻看到五毛幹擾編輯,沒看到台灣政戰人員去修改成偏向國民黨。
icegene 回複 悄悄話 從文字中可看出作者政治立場或傾向,但不能說政治立場不同對方就在編故事。盡管立場不同可能會將某些事件的描述放大或縮小,但不會改變一些基本事實。比如關於60年代餓死人數的爭論,無論3000萬還是30萬,不能改變餓死許多人的事實。其實許多時候正是立場原因,才使普通民眾了解了許多別人刻意隱瞞的史實。
非否非 回複 悄悄話 以誌願軍母親之名,行醜化誌願軍之實。人心卑鄙。
XY6688 回複 悄悄話 回複 'easycity' 的評論 : 同意你的意見。孤證不能說明問題。打虎回答質疑就是曬照片,誰知道那照片背後的含義?打虎說她媽和她有不同意見,到底那方麵不同?打虎發表她媽媽文章時有多大篡改?
XY6688 回複 悄悄話 頂一下,打虎言行有很多漏洞,聯係到她博客裏離譜的反轉基因文章,是個張口就敢胡說的人。
偶燈斯陋 回複 悄悄話 從前邊的博文結合來看這一篇博文,就覺得博主質疑得有一定道理了。
在前麵那一篇文章裏,博主指出:
“打虎拆屋”寫出“在五次戰役中一舉殲滅誌願軍的180師。這是整個朝鮮戰爭中最漂亮的一場殲滅戰。”
打虎拆屋,也許他(或者她)的母親的確是誌願軍軍人,但是從用詞“殲滅”和“最漂亮的一場殲滅戰”這樣的語言裏,可以感受打虎拆屋母子(或者母女)的態度對於誌願軍都非常負麵,非常敵對:她/他的語氣中透著那種看到誌願軍被“殲滅”的幸災樂禍。如果真的是誌願軍軍人,何來如此離心離德?說出如此“長對手威風滅自己誌氣”的話?
由此,推論打虎拆屋的信息失真,所以說博主這番質疑是站得住腳的。
大號螞蟻 回複 悄悄話 元帥大將的回憶錄都是反複校對過的,沒點錯誤的才是編的,就像沒點人性都是英雄一樣。大家都說就有事實,一家之言,必有妄言。
dingdign 回複 悄悄話 這些都是小事哈。啥子文章都有漏洞和瑕疵。20軍師番號當時偶也看出問題哈,誰讓偶是大陸人民軍隊的軍迷哈嗬嗬。作者雖然是大陸人民軍隊的後人,但不一定是大陸人民軍隊的軍迷,出點小瑕疵不必在意哈。

偶覺得大陸人都很忙,作者也沒必要閑著沒事編故事逗大陸人玩哈嗬嗬。
薩蘭烏2 回複 悄悄話 毫無疑問,戰爭是殘酷的,顯然,誌願軍也不可能總是戰無不勝,故古人早就有:勝敗乃兵家常事的說法。至於您質疑的問題,俺認為,當年一個14歲剛參軍的女孩,整天從事著繁重的、充滿危險的最基礎的服務性工作,不知道軍裏全局的情況或者不清楚其他軍的部署、番號、編製等都有情可原。在炮火連天、隨時充滿死亡的戰場上,一個又累又怕的女孩,怎麽會認真研究部隊編製情況呢,隻能聽老兵說,人雲亦雲而已,沒文化的老兵也誤傳也未可知。俺不是強詞奪理地替這位媽媽辯護,俺隻是從小就真心敬佩那些最可愛的人,實在不忍心,看到TA們從死人堆裏僥幸爬回來還被質疑。
easycity 回複 悄悄話 支持博主發表文章質疑一些人的回憶。這是曆史研究非常重要的一步,也是中國曆史研究最缺失的一步。
人的回憶總是有模糊和變化。尤其是關於戰爭的回憶,因為興奮,緊張,恐懼等一係列極端的情緒,最初的記憶就有可能失真。隨著歲月的流逝,本來比例就不高的真實部分會越來越少,而極端情緒的記憶則往往消失的慢一些。
博主的質疑非常有道理。不過,我在回憶的文章裏會盡量質疑,在質疑的文章裏,我反而要鼓勵大家把回憶寫出來,不管是不是完全真實和準確,也不管是不是有很多人質疑。因為留下曆史的記憶是第一位的,對曆史記憶的整理是第二位的。
“打虎拆屋他媽”的回憶有很多疑點和很多明顯不合理的地方,可是博主因為這些疑點就下結論說這篇回憶都是編造,顯然是太武斷了。在這一個回憶發表和博主質疑的過程中,博主犯的錯誤應該更大。
因為創作遠比評論艱難,所以外人對評論的要求應該遠遠超過對創作的要求。足球裁判對守方隊員的判罰遠遠嚴於攻方隊員,是一個道理。
按照嚴謹的曆史考證程序,“打虎拆屋他媽”的回憶是一個引子,人們應該伸展開來,找其他人的回憶,官方史料,還有地形天氣考古發掘等物證,相互交叉驗證,把有關的事情搞清楚。如果有這樣一個程序,台灣政戰人員的惡意造謠就可以很快被揭露,回憶者本人的缺失也會得到糾正。最關鍵的是,大家一起在探索真相,真相在一步步地顯露。
所以,孤證不立,沒有得到獨立來源的證據支持的回憶,不能夠被當成研究的基礎。沒有其他當事人的回憶,沒有經過獨立驗證的中國方麵的戰史記錄,沒有經過獨立驗證的美軍韓軍的記錄,“打虎拆屋他媽”的回憶本來就不值得大家這麽當真。
但是博主隻是找出了這麽一些疑點,就上綱上線,說原作者是編造,與實事求是研究曆史的要求差的更遠。
icegene 回複 悄悄話 我覺得有點兒吹毛求疵,如果真想編,幹嘛留這樣的破綻。
晨曦東微 回複 悄悄話 可是,為甚麼呀?讀者們都帶著尊敬的心情看這類文章,如果編的,多叫人心寒呀!
偶平 回複 悄悄話 有道理。
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