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俺是怎麽看出主流民調有問題的

(2016-11-10 10:07:21) 下一個

其實隻需要理工人的常識,有些數據一看就知道該扔,除非自己已經有偏好,影響客觀判斷。舉兩個例子,

(1)CNN二辯的民調:俺在博客裏的留言:

阿留

回複 '清漪園' 的評論 : 

園姐光臨,喜出望外,上壺香茶! :) 

多謝您的讚同和點評。我想美國民主發展了200年,該到了改良的時候了。其實林語堂先生上個世紀在《生活的藝術》一書中就指出了這個問題,即越發繁瑣的競選製度讓真正的能人感到灰心喪氣。 

關於現在的媒體民調結果,俺的直覺中總是感到有什麽地方doesn't add up。像CNN民調說57%的人認為希卿卿贏了2辯,最後一句才羞答答的說其實有58%的調研對象在辯論前就明確表示支持希。這樣的“科學統計”,投學術期刊絕對打回去沒商量。:)最有意思的民主黨大本營的《洛杉磯時報》,一直統計川普領先。真相如何,咱們11月見分曉。

 

 

 

 

 

 

 

這個情況,本來應該承認樣本有bias;如果想得出什麽結論,隻能說辯論沒有改變人們的選擇;老川也許讓1%的受調查者反了水,但這在誤差範圍以內,無法確定。

(2)俺對ABC10月下旬說希“領先兩位數"的評價。這個結果,客觀的說也是樣本存在較大bias。如果一定要給出結論,也隻能說也許希拉裏領先2-3%,但這在誤差範圍內,無法準確判斷。

希卿卿的double digit lead是這樣得來的~~

 (2016-10-23 14:23:09)下一個

如何在總統競選中獲得double digit lead? ABC 告訴你:

ABC News Poll Methodology 

This ABC News poll was conducted by landline and cellular telephone Oct. 20-22, 2016, in English and Spanish, among a random national sample of 874 likely voters. 

Results have a margin of sampling error of 3.5 points, including the design effect. PARTISAN DIVISIONS are 36-27-31 percent, Democrats-Republicans-independents. 

受調查人群,民主黨36%,共和黨27%;誤差3.5%,然後得出個希卿卿 double digit lead的結論。:)

大家要不要評審一下?:)

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評論
阿留 回複 悄悄話 請注意,CNN10月29日顯示2%的差距,也發生在FBI之前。

主流媒體在沒有任何更多希卿卿的負麵報道,甚至有更多女性指控川普性騷擾的情況下,6天內從ABC的>10%,迅速縮小到2%,隻能說明他們知道原來的數據有水分,大選將至,必須回歸理性了,不能再玩這種strategy了。
阿留 回複 悄悄話 回複 '東方明月-' 的評論 :

明月兄的看法也是很多網友的看法,但是並不符合實際情況。

TIPP和路透社的poll都是顯示19-21日左右開始老船的支持率就開始攀升。TIPP10月19日的第一個結果,就是兩人相差1%以內。不但如此,連CNN的對3次辯論的民調也是老川的支持率不斷攀升。您可以翻看我的舊文《透視數據——川普的實際支持率可能正在上升》,發文日期是10月20日。
阿留 回複 悄悄話 舊文鏈接,供大家參考:

透視數據:川普的實際支持率可能正在上升 (15/5293 reads) 2016-10-20 11:26:12
http://blog.wenxuecity.com/myblog/61334/201610/1421370.html

路透社:川普在縮小與希拉裏的差距;'舞弊“的信息得到共鳴。 (0/128 reads) 2016-10-22 07:07:25

http://blog.wenxuecity.com/myblog/61334/201610/1423821.html

ABC最新民調:希46:川45——俺10天前的推測得到進一步證實 (0/40 reads) 2016-10-30 06:33:28

“10天以前俺曾發文,通過種種跡象推測川普的實際支持率正在上升:
透視數據:川普的實際支持率可能正在上升 (2016-10-20 11:26:12)
此後的事態發展不斷證實這一推斷。

先是路透社上個周末的民調表明希拉裏的優勢減半,接著CNN的民調逐步把差距調整到了2%http://www.cnn.com/2016/10/29/politics/abc-washington-post-poll/ 。ABC也把原來兩位數的差距,在短短幾天內調整到了4%左右(FBI重啟郵件門之前),今天早上又調整到了1% http://abcnews.go.com/Politics/clinton-trump-turnout-critical-poll/story?id=43159639 。那個“兩位數的領先”,現在可以當成笑話來看了。

請注意,老川支持率攀升的數據,開始於FBI重啟調查之前。因此希卿卿敗選,是敗給了民意的趨勢,不是敗給了FBI。

ABC在未發生任何大事的情況下,幾天內把領先優勢從百分之十幾調到百分之4,很值得懷疑滴。:)發那個百分之十幾的文章,恐怕是政治需要。編輯雖然是文科生,但是這麽爛的數據應該憑常識就可以看出來。所以唯一的解釋是————存在人為操控。
阿留 回複 悄悄話 回複 'localappleseed' 的評論 :

多謝您的點評。我看第二點是主要原因。美國MSM開始提升老川的支持率,是在英國路透社的調查之後。他們有點政治正確過了頭,影響了客觀分析。
localappleseed 回複 悄悄話 主流民調的問題可能是:
1) 通常通過電話的民調比較精確得到支持率,但投票率往往無法精確。 2012年民主黨投票人比2008年低5%,2016比2012低了9%. 如果2016年民主黨投票人下降速率與2012一樣,隻降5%,民主黨穩贏。
2) 不排除一些民調看到其他民調的一致預測民主黨贏,反而不敢公布正確民調。
東方明月- 回複 悄悄話 民調不是一成不變的。選前縮小是因為 fbi重起調查造成的衝擊。沒有證據證明那時的主流媒體民意是錯的。
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阿留 發表評論於 2016-11-10 19:47:53
回複 '東方明月-' 的評論 :

主流媒體的poll是快到那兩天才縮小的,如果我沒記錯的話,CNN到選舉的時候還說有3-4%的差別。而此前離譜離得厲害。
阿留 回複 悄悄話 回複 '六翼天使' 的評論 :

多謝您雅臨點評!主流媒體到最後一兩天,還是希拉裏領先3%。在此之前就比較離譜了。他們自己都承認大部分的民調預測錯了。
六翼天使 回複 悄悄話 其實川普是險勝,總得票數還少點,如果隻看總票數主流民調基本準確。但關鍵州川普都贏了,最後十天苦戰還是有所回報。西婆太懶惰了。
阿留 回複 悄悄話 回複 '東方明月-' 的評論 :

主流媒體的poll是快到那兩天才縮小的,如果我沒記錯的話,CNN到選舉的時候還說有3-4%的差別。而此前離譜離得厲害。facebook的俺從來沒看過,俺認TIPP。他們的poll兩人的差別從10月19日起就沒有超過2%,與主流媒體大相徑庭,但事實證明最準確。
東方明月- 回複 悄悄話 主流媒體的選前民調平均希拉裏高2.3%,而facebook是川普高12%。 選舉結果事實是持平。

簡單的數學:民調誤差是3%,如果不做假,99.7%的可能性誤差小於3%,0.2%的可能性誤差3%到6%,百萬分之一的可能性誤差大於6%。

主流媒體結果接近3%,所以作假的可能性小於1%,facebook誤差超過10%,不做假的可能性小於億分之一。。
阿留 回複 悄悄話 回複 'linmiu' 的評論 :

多謝林姑娘雅臨交流!是個,網上投票更容易顯示出本我。

不過主流媒體的錯誤,似乎主要是取樣存在較大的bias,不排除有意為之的可能性。假動作太逼真,把自己晃倒了。:)

美國的選舉人製度,正是基於“合眾國”或“邦聯製”。候選人要一個州一個州的贏,然後根據各州的權重計算,兼顧大州和小州的利益。
linmiu 回複 悄悄話 想起我們原來也做過調查,群眾填的盡是高大上,我們也朝那個方向努力。
後來有了網絡,直接看點擊率就是了,結果發現蠻不是那回事,調查時人們寫的是理想我,可點擊時是本我。
具體到大選這件事,可能調查時是腦中的想法,應該……,投票時是本能、直覺,我要投給誰。
希拉裏重複了當年戈爾的命運,美國的計票方式挺特別,不知是否是因為合眾國製。
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