東方明月品茶夜談

生於美麗的杭州。小時愛在西湖邊上賞月納涼,品茶夜談。好詩詞,小說,和數學。1989年人在北京,那一天,那些人,那些事,從此改變了我。風花雪月隨歲月遠去,政治,曆史成為了我的新寵。
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我們該怎麽看待朝鮮戰爭

(2013-11-24 16:09:24) 下一個
闡述這個問題的鴻篇大論很多,而我想簡單點。

把91年的海灣戰爭和六十年前的朝鮮戰爭放在一起做下比較,會看到它們有很多的共同點:
1,它們都是由一個國家武裝侵略另外一個國家引起的(確切講,朝鮮是北方政權侵略南方政權。不過,當時南北兩方政權的運作形式已經和國家幾乎一樣了);
2,侵略一方都受到了全世界的譴責;
3,兩個戰爭都威脅了世界和平並驚動了聯合國;
3,聯合國都通過了決議,要求侵略方撤軍;
4,聯合國都派遣了以美國為主的聯合國部隊來阻止侵略並把侵略者趕回去。

現在我們假設,在91年的海灣戰爭期間,有某個阿拉伯兄弟國(比如叫個什麽馬洪絲毯國)聲稱,伊拉克是他兄弟,絕不能坐視伊拉克兄弟挨打。於是,派出了大規模的“誌願”部隊進入海灣地區和聯合國軍作戰。當我們打開電視,看到CNN的報道說,在戰鬥中,聯合國部隊發現了大批來自馬洪絲毯國的武裝人員並與其進行了激烈的戰鬥。這時,我們會怎麽看待這個事情呢?

肯定會有各種各樣的看法。作為一個正常的,喜歡和平的局外人,我是這麽看的:
1,挑起戰事的侵略者怎麽說都是非正義的,無理的。而馬洪絲毯居然拋開世間正義於不顧,單純因為宗教原因而包庇和支持侵略者,太無良,太另類了。這種國家就如一個無良的人,能繞著走就繞著走,盡量別打交道;
2,馬洪絲毯是真傻啊還是假傻?這不明擺著在和全世界為敵嘛!?這往後還怎麽在世界上混呢?
3,這樣的絲毯確實欠扁,支持美帝把他們都包了餃子算球。

60年前,如果你是一個生活在紅圈以外的人,某天早晨,當你喝著咖啡,捧起報紙,看到有大批中國的武裝人員摻和到朝鮮戰爭裏對抗聯合國軍時,我相信,你也會冒出和我上麵差不多的想法來。

而上麵的想法也差不多對應了朝鮮戰爭給中國帶來的後果:
1,全世界國家都盡量避免和中國打交道,繞著走!
2,在戰爭結束後的30年裏,中國在世界上混得確實很差,沒啥真朋友。除了花錢雇的幾個非洲小弟外,不是和這個吵,就是和那個罵街。就如大雜院裏的一個惡婦,鄰居全罵遍;
3,到底怎麽被痛扁的,就不說了。隻知到今天也不敢公開確切的傷亡數字。

因此,別再跟我說什麽“我誌願軍打出了國威”。
那些武裝人員雖然是我們出錢出糧養著的,但他們是衛軍,不是你我的,更不是國家的;要有威也是威,和國威沒半毛錢關係;況且,去朝鮮打仗的時候,身上什麽標示都不能有,連毛巾上的中文字都得剪掉。如果真是保家衛國,何必要幹的這麽偷偷摸摸,一幅見不得陽光的樣子呢?

拋開所有政治浮雲,朝鮮戰爭唯一值得永遠紀念的,是那些被驅逐到戰爭煉獄中的血肉之軀。他們的隕歿給家人帶來的痛苦和打擊,才是我們需要永遠關注的。
 
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評論
東方明月- 回複 悄悄話 事實是中共前一次槍杆子“亮劍”就是89年鎮壓手無寸鐵的學生市民。現在這一次“亮劍”連老百姓說一句話都要抓,要封網,能代表老百姓?鬼信!你的有誌之士隻能包括貪官汙吏而已。

回複 'zWiserman' 的評論 : 回複 '東方明月-' 的評論 : 引:"政黨的主要任務是保衛執政權,主要敵人是反對派,所以黨軍的主要任務是對付同胞的"
你的想法大錯特錯! 改正如下:政黨的主要任務是聯合有誌之士,大家一起來救國家,就如同孫中山一樣,國民黨的建立是以推翻滿清,拯救中華為目的的!
成立黨軍就是為這個目標而努力的.
zWiserman 回複 悄悄話 回複 '東方明月-' 的評論 :
引:"政黨的主要任務是保衛執政權,主要敵人是反對派,所以黨軍的主要任務是對付同胞的"
你的想法大錯特錯!
改正如下:政黨的主要任務是聯合有誌之士,大家一起來救國家,就如同孫中山一樣,國民黨的建立是以推翻滿清,拯救中華為目的的!
成立黨軍就是為這個目標而努力的.

而以後的毛蔣之爭,是另一個故事.不可混淆.
zWiserman 回複 悄悄話 回複 'tssn' 的評論 :
"韓戰就是中國軍隊自己打的? 老毛子沒有幫忙?"
老毛子當然出武器幫忙了.
戰爭是中朝兩方出的.
老生常談12 回複 悄悄話 有曆史常識的人都知道朝鮮是怎樣分裂成南北兩部分的。對於朝鮮半島被日本吞並40年,人民被奴役,任何一個血性的朝鮮人在戰勝日本法西斯後,都想同一朝鮮半島。他們憤怒:日本戰敗了,為什麽朝鮮被人為地分裂成南北兩部分?所以,南北朝鮮都要統一對方。應該是統一戰爭,不是兩國戰爭。
zWiserman 回複 悄悄話 回複 '東方明月-' 的評論 :
現在共產黨的責任對外就是要保衛國家.
對內,就要帶頭往好處做, 現在的習近平是往這方麵走的.
這是很清楚的事.你不能否認!
zWiserman 回複 悄悄話 回複 'tssn' 的評論 :
抗日戰爭使得中國差一點兒滅亡,節節敗退...日本人一直就是不承認敗給中國.
對中國人來說,抗日戰爭是一個慘痛的敗仗.
老蔣在1931年日本派兵進入東北的時候,叫張學良不抵抗,30萬大軍撤出東北,是最大的失誤...

最後盟軍救了中國,...對日本,這個仇要報的!
tHawk 回複 悄悄話 東方, 你可是觸了我們毛左的底線了, 說老毛建國無能還能容忍, 連打仗也給否定了, 太可恨.
東方明月- 回複 悄悄話
政黨的主要任務是保衛執政權,主要敵人是反對派,所以黨軍的主要任務是對付同胞的,納粹的黨衛軍如此,解放軍也如此。國家的重要任務是保衛公民,主權和領土安全,主要敵人是外來侵略者。這是根本區別,也是中共反對軍隊國家化的原因。

回複 'zWiserman' 的評論 :軍隊屬於黨或者國家來管理,這隻是製度上的問題,實在說沒有什麽差別.
現在中國共產黨實質上就代表中國,一個黨的國家是有效率的,可能也是現在中國所需要的.
tssn 回複 悄悄話 zWiserman 2013-11-24 23:02:50 回複
抗日戰爭是中國靠著同盟國打勝的.勉強說是勝利國了.
不是自己打勝的.
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就算不喜歡老蔣, 也不用這麽貶低抗日戰爭。 老蔣好歹還為中國在聯合國安理會爭到一席。
另外韓戰就是中國軍隊自己打的? 老毛子沒有幫忙?
金筆 回複 悄悄話 一篇文章都寫不好,零亂、沒邏輯。突然有一點想法,可是也被你的極端觀點吞沒了。
總之,立論不太準確,結論錯的離譜。嗬嗬。。。
zWiserman 回複 悄悄話 回複 'tssn' 的評論 :
"朝鮮戰爭是中國自1840年(到1950年)以來110年間中國的首次對外戰爭的勝利!"

抗日戰爭是中國靠著同盟國打勝的.勉強說是勝利國了.
不是自己打勝的.
tssn 回複 悄悄話 zWiserman 2013-11-24 19:58:52 回複 悄悄話 回複 '無線馬達' 的評論 :

本人的話都是實在的話!

"朝鮮戰爭是中國自1840以來110年間中國的首次對外戰爭的勝利!"
當然了不起!
中國人從那時起,被別人重視了.
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抗日戰爭不算數?
zWiserman 回複 悄悄話 回複 '東方明月-' 的評論 :
軍隊屬於黨或者國家來管理,這隻是製度上的問題,實在說沒有什麽差別.
現在中國共產黨實質上就代表中國,一個黨的國家是有效率的,可能也是現在中國所需要的.

看看美國,真正的也是一個黨,一黨兩派而已.
它的共和黨和民主黨是一鼻孔出氣的,都是信仰美國式的資本主義的;對外是一直的.
再看台灣的兩個黨,是做對的,互相扯台,亂七八糟.
多黨製確實不好.
東方明月- 回複 悄悄話 回複:你隻能說我沒有中共血統,或蘇俄血統。因為無論解放軍還是誌願軍都隻是共產黨軍隊,而不是中國國家的軍隊。要明白在中國,軍隊國家化是明文禁止的。總之朝鮮戰爭隻與中共有關, 與中國無關。。

'zWiserman' 的評論 : 整篇文章寫的完全胡說八道! 你不是有中國血統的人, 或者是個敗家子, 人渣子!
FHZM 回複 悄悄話 中國人裏麵這種垃圾漢奸不少
白熊from北京 回複 悄悄話 看似公平,實為偏頗。像你這樣的人在中國無法做官。因為太中性的評論會被看是不說實話。在中國你必須有傾向,沒有傾向就不會有人理你。
zWiserman 回複 悄悄話 回複 '無線馬達' 的評論 :

本人的話都是實在的話!

"朝鮮戰爭是中國自1840以來110年間中國的首次對外戰爭的勝利!"
當然了不起!
中國人從那時起,被別人重視了.


你不可胡亂批評我!
閑人123 回複 悄悄話 你好歹讀點曆史再來動筆不遲。
91年的海灣戰爭和六十年前的朝鮮戰爭可比麽?
1。六十年前的朝鮮戰爭本來是其內戰。在1950年6月25日以前,朝鮮南北雙方已交
戰數十次,彼此都欲統一全國。不過北方有久經戰火的精兵,有T-34 坦克,有抗日
將領金日成,再加在南北雙方都擁有的民望。而南方僅有收編的日占時的偽韓軍,
領頭的是聲名狼藉的韓奸李承晚。南方強大的反對派都不願意和李一同競選,才讓
李上了台。因此北方一路破竹直到釜山。首先介入朝鮮內戰的是是美國,然後拉上
十幾個跟班小國,反攻過來。南方的後台出馬了,北方的盟友出兵是理直氣壯的反
應。
2。朝鮮戰爭是兩大陣營的較量。當時的中國不可能完全防倒向美國。美國必將中國
當作敵人。美國第七艦隊於1950年6月即封鎖台灣海峽,防衛台灣。中國當時還
在猶豫要不要出兵,直到4個月後才出兵參戰。假設當時的中國和美國結盟,美國也
不可能象蘇聯那樣提供大量全麵的援建。
3。1950年的聯合國有哪些國家?有代表性麽?
4。中國不和蘇聯結盟,歐美列強就會高看中國麽?一戰二戰中國都在勝利一方。
列強歸還中國領土了麽?更別說瓜分戰後利益了。
5。日俄旅順戰役,誰的傷亡大?誰是勝利者?
6。朝鮮戰爭中,是誰從鴨綠江邊被打回三八線?
7。朝鮮戰爭中,美國自己承認美軍和其它聯合國軍損失(死失俘)1,261,633;傷
1,167,737。你知道麽?
8。滿清以來,積弱的中國是世界列強欺淩敲詐的目標。移民海外的多是“豬崽"苦
力。洋“大人”看得起麽?清朝的外交官被美國流氓當街揪辮子侮辱而無法申訴,
隻能投水自殺。要不是朝鮮戰爭打敗了美軍和其它聯合國軍,美國華裔有今天的地
位麽?英國人能乖乖歸還香港麽?

當然,如果你是個反華反共份子,中國的勝利和中國人地位的提高就是你眼中的壞
消息。告訴你,你眼中的壞消息會越來越多哪。
無線馬達 回複 悄悄話 回複 'zWiserman' 的評論 :
瞪著眼睛說瞎話!不可救藥的自帶幹糧的五毛!
AsianTiger 回複 悄悄話 屁文一篇。朝鮮戰爭真正宣告中國人民站起來了。
中國當時加入蘇聯為首的社會主義陣營,蘇幫助中國初步實現工業化。
舌尖上的世界 回複 悄悄話 朝鮮戰爭中的中共,是美蘇博弈中的一枚棋子,情願不情願地為蘇聯充當了一回馬前卒。不過呢,戰爭的結局卻標誌著中國人終於領會了現代戰爭是怎麽回事。這個學習過程日本人相當快速。相比之下中國人則極漫長而痛苦。鴉片戰爭被痛扁,甲午被痛扁,八年抗戰仍然被扁。終於經過內戰時的大規模自相殘殺,才算出師了。中國人因之有點揚眉吐氣,可以理解。
AD35 回複 悄悄話 哪進水了?
ingodwetrustforever 回複 悄悄話 燒 胡 頭 啦 吧 .
zWiserman 回複 悄悄話 整篇文章寫的完全胡說八道! 你不是有中國血統的人, 或者是個敗家子, 人渣子!


中國參戰是因為美軍打到了鴨綠江口,美國飛行員又特意飛過鴨綠江,挑逗中國,毛主席才決定參戰的,把敵人趕回到 38度線.

中國的犧牲很大,但是,這場戰爭是中國自 1840年的鴉片戰爭以來常敗的第一次轉敗為勝的對外戰爭,它的意義非常的大.
它是自1840以來110年間中國的首次勝利!
伍畫 回複 悄悄話 從來沒從這個角度想過,很有道理。最後一句說的太對了,對當年參加這場戰爭的人,現在都還不見得得到他們應有的待遇。
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