關於民主和共和--和無知無為網友的網絡辯論:

 

下麵是本人和無知無為網友的的網絡辯論.雖然我和無知無為網友的的政見南轅北轍，但他辯論中的氣度是是我在網上遇到的“獨裁派”中最好的，值得尊重。歡迎網友加入爭論，但拒絕一切謾罵與胡攪。

 

本人對自己的回複中的措辭作了些小修改，但無知無為網友的評論則一字未動。

 

無知無為 2013-08-27 03:49:43

給蠢民權利，結果不是共和而是爭破了頭，現在的台灣就是個實證──如果你還看不懂美國的話。追求自由隻是動物本能、欲望，是傳統道德克己的反麵，西方文化的垃圾價值觀隻會鼓動蠢民愚民們互爭互鬥、加速社會國家的墮落和人類的滅亡。孫中山、蔣介石、毛澤東可以說都是中國道德文化的叛徒──一百年後多數人會同意我的觀點。

 

東方明月- 2013-08-27 11:27:20

大陸蠢民沒有權利，隻有精英、太子們互爭互鬥。為什麽社會、國家的墮落全世界第一?連共產黨都 承認這一點，還用素質論其作借口反對民主。

 

無知無為 2013-08-27 12:21:41

定義民主？

 

東方明月- 2013-08-27 15:08:34

現代民主包括三項基本要求，服從多數(不一定要一人一票，但必須公開、公平、有代表性)，保護少數(基本人權不受侵犯，無論這侵犯來自政府、多數人，還是以神、正義、或國家利益的名義)，和獨立法製(任何政府部門、政黨、個人都必須受法律製約)。缺一不可。

 

無知無為 2013-08-27 16:29:13

如果多數不對呢？

 

東方明月- 2013-08-27 17:26:57

民主製度沒有辦法解決這個問題，所以民主不是一個完美的製度，甚至不是一個好製度。但是民主製度能夠保護其對立麵的少數不受錯誤的多數的迫害，並在下一次選舉中改正錯誤。其他製度都做不到這一點，其他製度下統治者一旦犯了錯誤，會更瘋狂地鎮壓對立麵，以保持其合法性，一直到被暴力推翻。所以民主是目前最好的製度。

 

無知無為 2013-08-27 17:42:40

既然服從，怎能保證不受迫害？下一次選舉改正，你又怎麽知道這一次是錯誤（難道隻要有人反對就是錯誤）？其他製度鎮壓和民主製度迫害有什麽區別？再有，誰告訴你除了民主就是專製？你是活在教科書的理論中還是活在現實中？

 

舉個例子吧，既然你崇尚民主，你認為Obamacare是rule of the majority還是protection of the minority？

 

東方明月- 2013-08-27 19:08:02

這不是教科書而是現實，服從更不等於迫害。民主國家沒有政治迫害，隻有政治鬥爭，雖然政治鬥爭一樣醜惡，但失敗者仍有言論自由和其他政治權力。看看美國內戰失敗者羅伯特.李的紀念地。比較獨裁國家的失敗者下場---劉少奇，林彪，趙紫陽---

 

這世界上目前有三種製度，民主、專製、和過渡民主。伊朗隻有選舉，沒有自由，是神權專製。俄國法製尚未健全，是過渡民主。中國是最壞的封建專製。

 

我不喜歡Obamacare，但它不是政治迫害。隻要符合民主程序，我隻能接受。不喜歡也沒辦法，畢竟這世界不是圍住我轉的，連Obama 也經常接受一些他不喜歡的決定。它也不是錯誤，隻是利益再分配，有人高興有人哭。是否符合多數人的利益要等許多年後才知道。

 

無知無為 2013-08-27 19:40:46

如此憎恨中國，有沒有想過一個國家的體製其實由它的文化哲學所決定，想必你也憎恨中國文化羅？你認為你比伊朗人俄國人更懂如何治理伊朗和俄國？！你去過伊朗俄國嗎？至於Obamacare憑什麽利益再分配？你不認為這就是共產主義嗎──共和黨就是如此說的──我完全同意。

 

東方明月- 2013-08-27 21:27:22 

我愛中國，我恨的是禍國殃民的共產黨。

"一個國家的體製由它的文化哲學所決定" 也不符合中國國情，中國的體製是獨裁者決定的。毛澤東喜歡鬥爭哲學，中國就是全民搞 階級鬥爭。鄧小平喜歡錢，中國體製馬上就變成了一切向錢看。

 

“Obamacare憑什麽利益再分配？”因為它是經法律程序通過的，又沒有侵犯基本人權不屬於保護少數的範疇。你可以通過不斷宣傳在爭取到多數的未來推翻Obamacare，但現在你必須服從。每個人都有不同政見，一個政策人人都歡迎是不可能的。民主體製就是全民分贓體製，你在某些地方得益的同時，必須在其他地方作出妥協。一個觀點的對錯常常要多年後才能確認，希望什麽事件都符合你的觀點是很幼稚的。隻有兩種情況會滿足你: 無政府主義下你有足夠的自保能力，或獨裁體製下你又在獨裁者小圈子內。這兩者都都建立在傷害絕大多數人利益的基礎上的。

 

無知無為 2013-08-28 04:13:13

獨裁沒什麽不好，就像民主一樣，是統治的方式。區別是獨裁比民主更有效──或幹好事（鄧小平）或幹壞事（毛澤東），作為身在西方的中國人應該很容易看到這一點──連Obama都羨慕胡錦濤的權威。

 

你知道鬥爭哲學來自馬克思黑格爾嗎？它絕不是中國文化而是西方文化，美國的民主政治本質也就是鬥爭哲學。因此在一樓我就說毛澤東是中國文化的叛徒。“鄧小平喜歡錢”，難道你更喜歡毛澤東的窮光蛋哲學？有了鄧小平才有了中華帝國的起死回生。曆史上沒有任何其他帝國死而複生，建議你長點民族自豪感。

 

你既然承認不比伊朗人俄國人更懂治國，憑什麽就覺得你比國內的中國人更能治理中國呢？你以為你是誰呀？我看你是一個連自己的文化也不懂的被西方文化洗了腦的流浪漢（孫中山）罷了。

 

東方明月- 2013-08-28 04:50:21

獨裁好，為什麽全世界這剩下十幾個獨裁國家?為什麽敢公開說獨裁好的國家，一隻手都數得過來，連北朝鮮都號稱“民主共和國”?答案是: 作賊心虛！獨裁好，對既得利益集團，當然是獨裁好，沒有反對派，它們可以肆無忌憚地貪汙腐敗。另外，我好像沒有說過“承認不比伊朗人俄國人更懂治國”怎麽這麽喜歡代表別人?

 

我承認總體上鄧小平比毛澤東好得多，但在政治上兩人都是一丘之貉。經濟上毛澤東是個破壞狂，鄧小平的成就我們可以比較日本: 沒有自然資源的日本在70， 80年代，經過二十年的高速發展成為經濟老二，日本名牌占領世界，家鄉仍然青山綠水，商業欺騙行為極為罕見，人民收入同步增長。 而人口密度低於日本的中國在二十年的高速發展變成經濟老二後，唯一的名牌仍然是“Made in China ”， 資源耗竭，環境汙染比當年沒有前人經驗的英國更惡，無商不騙，人民生活提高但遠不及經濟發展速度。我們的子孫怎麽辦?這隻能歸咎於腐敗的封建體製。

 

最後，中國大陸還有中國文化嗎?早被毛澤東文革掃進垃圾堆了。剩下的隻有德國的馬克思主義和清宮的太監文化了。我看你很象是一個太監。當一個民族的大多數還跪著求生存的時候，奢談民族自豪感就是一種無恥。

 

無知無為 2013-08-28 05:37:52

: 太監對流浪漢？這就是網絡辯論的結果了？引用西方人的一個口頭禪：remember who you are不然你什麽都不是。

 

 

-----------------------

 

原貼: 重溫孫中山演講，究竟誰背叛了革命

 

1927年，國共分裂，兩黨互相指責對方背叛革命。究竟誰背叛了革命，80多年過去了，曆史給出了答案: 國民黨人已經在台灣實現了共和，兌現了他們創始人的諾言。共產黨人卻正在大陸高舉北洋軍閥“中國國情”的大旗，批判共和憲政。不但拋棄了共產黨先烈救國救民的理想，其無恥程度竟然還遠超當年搞複辟的張勳，袁世凱。當年國共合作的革命對象不就是腐敗、專製、不守憲法的政府嗎?除了名字，大陸政府和當年北洋政府有區別嗎?重溫《走向共和》被CCAV刪除的結尾國父孫中山先生的演講，讓人然涕下……………