我見我聞,我思我想

從大陸來到美國,至今在東西方度過的時日大致各半。願以我所見所聞觸及一下東西方的文化和製度。也許能起一點拋磚引玉的作用。
個人資料
溪邊愚人 (熱門博主)
  • 博客訪問:
正文

國家檔案解密“三年自然災害”餓死3755萬(圖) (ZT)

(2015-05-31 09:03:01) 下一個



各地糧食高產衛星圖







過往通稱“三年自然災害”的檔案資料,經過整理編輯後,已改為《一九五九年至一九六二年全國各地非正常死亡情況》、《一九五九年至一九六二年全國糧食、鋼年度實際產量情況》,正式解密,對外公開。

 該項國家檔案解密“因饑餓死亡的原始數據是3755萬”。和楊繼繩在《墓碑》一書中估計的至少餓死3600萬,非常接近。
 
 據悉,早在2005年,中共政治局經兩次討論,對五九年至六二年的檔案,下令解封。但又嚴禁公開,隻準有限的高幹接觸這些檔案。
 
 比如規定要專業部門對口,經省委宣傳部核準,省政府新聞辦、人事部門核準;並規定解封檔案材料一律不作新聞、政論、宣傳用途;還規定獲準審閱解封檔案部門、人員要登記備案,還嚴格限製在廳局級或以上幹部,等等。
 
 但是,目前該項數據2009年起在網上瘋傳。 以下是摘自該檔案的原始資料:
 
五九年至六二年全國非正常死亡人數

一九五九年全國十七個省級地區,因饑餓及非正常死亡:
522萬人,其中城市:
9萬5800人。

 一九六O年全國二十八個省級地區,因饑餓及非正常死亡:
1155萬人,其中城市:
272萬人。
 
 一九六一年全國各地區,因饑餓及非正常死亡:
1327萬人,其中城市:
211萬7000。
 
 一九六二全國各地區因饑餓及非正常死亡:
751萬8000,其中城市:
107萬8000。
 
 合計3755萬800,其中城市
601萬800。
 
 全國十二個縣在一九五九年至一九六二年間因饑餓及非正常死亡人口超過一百萬人以上。
 
 河北省、河南省、山西省、甘肅省、貴州省、安徽省、青海省等七個省,在一九五九年至一九六二年,因饑餓及非正常死亡人口,使人口下降了百分之十至百分之十二點五。
 
五九年至六二年的人口增長率
 
 一九五九年人口增長率為-2.4%
 
一九六O年為- 4.7%
 
一九六一年為 -5.2%
 
一九六二年為 - 3.8%
 

 
一九五九年至一九六二糧食、鋼產量

 一九五九年四月、第二屆全國人民代表大會第一次會議審議批準了國務院根據中共中央建議提出的一九五九年國民經濟計劃,該計劃規定:鋼產量為一千八百萬噸、糧食產量為一萬零五百億斤。同年六月三十日,降低鋼計劃指標為1300萬噸。
 
 一九六O年一月十二日、四月二日、九月十日,三次統計:一九五九年實際鋼產量為1122萬噸。
 
 一九五九年十二月、一九六O年七月三日,統計:一九五九年糧食的實際產量為5139億斤。
 
 一九六O年一月,中共中央在上海舉行政治局會議,確定一九六O年國民經濟計劃,提出三年和八年設想,規定年度鋼產量為1840萬噸、糧食產量為
6000億斤.
 
 同年五月,中共中央轉批國家計劃、經濟、基本建設三個委員會黨組《關於一九六O年工業生產、交通運輸、基本建設計劃第二本帳的安排報告》,把鋼產量提升到2200萬噸。
 
 一九六一年四月一日、七月五日二次統計,一九六O年鋼產量為1351萬噸。
 
 一九六一年一月二日、四月、六月二十九日、九月,四次統計,一九六O年糧食實際產量為2730億斤。
 
 一九六一年一月,中共八屆九中全會通過,對整個國民經濟實行”調整、鞏固、充實、提高”八字方針,規定年度鋼產量為一千八百萬噸、糧食實際產量為四千五百億斤;
 
 五月,中共中央工作會議,把鋼產量調低為1100萬噸。
 
 一九六二年一月三日統計,一九六一年鋼產量為932萬噸。
 
 一九六一年十二月二十八日統計,一九六一年糧食產量為4200億斤。
 
 一九六二年三月十日、七月、九月,三次統計,一九六一年糧食實際產量為3300億斤。


《中國共產黨曆史》第二卷(1949年—1978年):三年自然災害僅死亡1000多萬人
 
 據報道,中共中央黨史研究室原副主任張啟華曾主管二卷的編撰和修改。當他被問到:黨史二卷寫作時是否參考了機密檔案?三年自然災害的死亡人口數據是如何得來的?張啟華曾回答,檔案肯定要看,但看的目的是搞清來龍去脈,不能泄密。也有些檔案是看不到的,這沒有辦法。他說,三年自然災害的死亡人口數據社會上有很多爭議,就是各個部門統計的數據也有差異。國家統計局統計的是1000多萬人;有些專家統計的數據是1850萬;還有一位美國人口學專家統計的數字是2000萬。等等。我們采取的是國家統計局的,這是最權威的部門。


楊繼繩《墓碑》關於“三年自然災害”
 
發生在我家裏的悲劇,同時發生在全國上千萬個家庭中。
 
 讀者將會在本書的第22章中看到,我參照中外多方麵的資料,確認從1958年到1962年期間,中國餓死3600萬人。因饑餓使得出生率降低,少出生人數為4000萬人。餓死人數加上因饑餓而少出生的人數,共計7600萬人。
 
 在信陽,在通渭,在鳳陽,在亳州,在羅定,在無為,在館陶,在濟寧,在四川省的不少地方,幾乎家家都有人餓死,很多家庭人口全部死絕,有的村莊死得絕無人跡。正是應了毛澤東的兩句詩:“千村薜荔人遺矢,萬戶蕭疏鬼唱歌。”
 
且不談應該出生而沒有出生的4000萬人,餓死3600萬人是一個什麽樣的概念?
 
 這個數字相當於1945年8月9日投向長崎的原子彈殺死人數的450倍( 1945年8月6日,美國飛機向廣島投下的原子彈炸死71000人,8月9日,美國飛機向長崎投下了另一棵原子彈,炸死80000人),即大饑荒相當於向中國農村投下了450枚原子彈。這是投向日本兩棵原子彈中較大的一棵。
 
 這個數字相當於1976年7月28日唐山大地震死亡人數(在唐山大地震中,唐山市死亡24萬人)的150倍,也可以說大饑荒相當於發生了150次唐山大地震。楊繼繩《墓碑》關於“三年自然災害”
 
發生在我家裏的悲劇,同時發生在全國上千萬個家庭中。
 
 讀者將會在本書的第22章中看到,我參照中外多方麵的資料,確認從1958年到1962年期間,中國餓死3600萬人。因饑餓使得出生率降低,少出生人數為4000萬人。餓死人數加上因饑餓而少出生的人數,共計7600萬人。
 
 在信陽,在通渭,在鳳陽,在亳州,在羅定,在無為,在館陶,在濟寧,在四川省的不少地方,幾乎家家都有人餓死,很多家庭人口全部死絕,有的村莊死得絕無人跡。正是應了毛澤東的兩句詩:“千村薜荔人遺矢,萬戶蕭疏鬼唱歌。”
 
且不談應該出生而沒有出生的4000萬人,餓死3600萬人是一個什麽樣的概念?
 
 這個數字相當於1945年8月9日投向長崎的原子彈殺死人數的450倍( 1945年8月6日,美國飛機向廣島投下的原子彈炸死71000人,8月9日,美國飛機向長崎投下了另一棵原子彈,炸死80000人),即大饑荒相當於向中國農村投下了450枚原子彈。這是投向日本兩棵原子彈中較大的一棵。
 
 這個數字相當於1976年7月28日唐山大地震死亡人數(在唐山大地震中,唐山市死亡24萬人)的150倍,也可以說大饑荒相當於發生了150次唐山大地震。
 
 這個數字超過了第一次世界大戰的死亡數字。第一次世界大戰死亡人數隻有一千多萬人,發生在1914-1918年,平均每年死亡不到200萬人。中國1960年一年就餓死1500萬人以上。
 
 大饑荒的慘烈程度遠遠超過了第二次世界大戰。第二次世界大戰死亡四千萬到五千萬之間(亨利?米歇爾:《第二次世界大戰》,商務印書館,1981年,下冊第427頁)。這四五千萬人是在歐洲、亞洲、非洲廣袤的土地上、七八年間發生的,
而中國這3600萬人是在三四年間死亡的,多數地區死人是在半年之內集中發生的。
 
 這是中國曆史上所有的災荒都望塵莫及的數字。中國曆史記載最高的災荒死亡數字是1928-1930年全國22個省受災,這次災荒死亡人口超過了曆史記錄,但僅為1000萬人。從1920年到1936年,17年災荒合計死亡1836萬人(鄧雲特:《中國救荒史》,商務印書館,1993年,第142-143頁)。李文海等人所著《近代中國災荒係年》和《中國近代十大災荒》認為上述數字過大,他們認為1928-1930年的死亡人數不到600萬,是最嚴重的一次;1931年長江大水死亡人數是14萬。1958-1962年餓死人數是中國曆史上最嚴重的災荒死人數的好幾倍。
 
 沒有呼天搶地的哭聲,沒有披麻帶孝的禮儀,沒有送葬的鞭炮和紙錢,沒有同情,沒有悲哀,沒有眼淚,也沒有震驚和恐懼。幾千萬人就這樣無聲無息地、神經麻木地消失。有的地方用大車將死人成批地拖到村頭的大土坑裏,有的地方因無力掩埋,死人的胳膊和腿還露在外麵,有的地方死人就倒在尋找食物的路旁,還有不少死人長時間放在家裏被老鼠啃掉了鼻子和眼睛。1999年秋,我到信陽淮濱縣防胡鄉高油坊了解當年情況。70多歲的農民餘文海把我領到村外一塊麥地邊,他指著麥地中間的幾棵樹對我說:那長樹的地方原來是一個大坑,上百具屍體就成堆地埋在那裏。如果不是當事人餘文海指認,誰也不會知道,在綠油油的麥苗和挺拔的樹木下麵,深埋著慘烈的悲劇。
 
 死亡前的饑餓比死亡更恐怖。玉米心吃光了,野菜吃光了,樹皮吃光了,鳥糞、老鼠、棉絮都用來填肚子。在挖觀音土的地方,饑民們一邊挖,一邊大把大把地往自己嘴裏塞著觀音土。死人的屍體,外來的饑民,甚至自己的親人,都成了充饑的食品。那時,“人相食”不是個別現象,古籍記載“易子而食”,而在大饑荒年代,吃親生兒女的事件就有多起。在信陽的一些縣裏,在甘肅通渭,在四川,我都聽到了當事人講述的駭人聽聞的吃人故事。我還見到過吃過人肉的人,聽他講述過人肉的味道。據親曆廬山會議和大躍進的李銳說,當時人吃人的記錄全國至少上千起。這些悲劇,本書在各省章節裏,都有詳盡的記載。
 
 這是一場人類曆史上空前的悲劇。在氣候正常的年景,沒有戰爭,沒有瘟疫,卻有幾千萬人死於饑餓,卻有大範圍的“人相食”,這是人類曆史上絕無僅有的異數。
 
 在當時及以後的幾十年中,中國的一切書刊、報紙,一切官方文件,都極力回避和掩蓋這一大規模的人類悲劇。各級幹部對餓死人的事也是三緘其口。對餓死人數的統計,各級幹部弄虛作假,千方百計縮小數字。為了永遠掩蓋這一事實,當局還下令銷毀各省報上來的人口減少數千萬的資料。

 這個數字超過了第一次世界大戰的死亡數字。第一次世界大戰死亡人數隻有一千多萬人,發生在1914-1918年,平均每年死亡不到200萬人。中國1960年一年就餓死1500萬人以上。
 
 大饑荒的慘烈程度遠遠超過了第二次世界大戰。第二次世界大戰死亡四千萬到五千萬之間(亨利?米歇爾:《第二次世界大戰》,商務印書館,1981年,下冊第427頁)。這四五千萬人是在歐洲、亞洲、非洲廣袤的土地上、七八年間發生的,
而中國這3600萬人是在三四年間死亡的,多數地區死人是在半年之內集中發生的。
 
 這是中國曆史上所有的災荒都望塵莫及的數字。中國曆史記載最高的災荒死亡數字是1928-1930年全國22個省受災,這次災荒死亡人口超過了曆史記錄,但僅為1000萬人。從1920年到1936年,17年災荒合計死亡1836萬人(鄧雲特:《中國救荒史》,商務印書館,1993年,第142-143頁)。李文海等人所著《近代中國災荒係年》和《中國近代十大災荒》認為上述數字過大,他們認為1928-1930年的死亡人數不到600萬,是最嚴重的一次;1931年長江大水死亡人數是14萬。1958-1962年餓死人數是中國曆史上最嚴重的災荒死人數的好幾倍。
 
 沒有呼天搶地的哭聲,沒有披麻帶孝的禮儀,沒有送葬的鞭炮和紙錢,沒有同情,沒有悲哀,沒有眼淚,也沒有震驚和恐懼。幾千萬人就這樣無聲無息地、神經麻木地消失。有的地方用大車將死人成批地拖到村頭的大土坑裏,有的地方因無力掩埋,死人的胳膊和腿還露在外麵,有的地方死人就倒在尋找食物的路旁,還有不少死人長時間放在家裏被老鼠啃掉了鼻子和眼睛。1999年秋,我到信陽淮濱縣防胡鄉高油坊了解當年情況。70多歲的農民餘文海把我領到村外一塊麥地邊,他指著麥地中間的幾棵樹對我說:那長樹的地方原來是一個大坑,上百具屍體就成堆地埋在那裏。如果不是當事人餘文海指認,誰也不會知道,在綠油油的麥苗和挺拔的樹木下麵,深埋著慘烈的悲劇。
 
 死亡前的饑餓比死亡更恐怖。玉米心吃光了,野菜吃光了,樹皮吃光了,鳥糞、老鼠、棉絮都用來填肚子。在挖觀音土的地方,饑民們一邊挖,一邊大把大把地往自己嘴裏塞著觀音土。死人的屍體,外來的饑民,甚至自己的親人,都成了充饑的食品。那時,“人相食”不是個別現象,古籍記載“易子而食”,而在大饑荒年代,吃親生兒女的事件就有多起。在信陽的一些縣裏,在甘肅通渭,在四川,我都聽到了當事人講述的駭人聽聞的吃人故事。我還見到過吃過人肉的人,聽他講述過人肉的味道。據親曆廬山會議和大躍進的李銳說,當時人吃人的記錄全國至少上千起。這些悲劇,本書在各省章節裏,都有詳盡的記載。

 這是一場人類曆史上空前的悲劇。在氣候正常的年景,沒有戰爭,沒有瘟疫,卻有幾千萬人死於饑餓,卻有大範圍的“人相食”,這是人類曆史上絕無僅有的異數。
 
 在當時及以後的幾十年中,中國的一切書刊、報紙,一切官方文件,都極力回避和掩蓋這一大規模的人類悲劇。各級幹部對餓死人的事也是三緘其口。對餓死人數的統計,各級幹部弄虛作假,千方百計縮小數字。為了永遠掩蓋這一事實,當局還下令銷毀各省報上來的人口減少數千萬的資料。
[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (61)
評論
溪邊愚人 回複 悄悄話 回複 '芷草MM' 的評論 :

是的!不遵循自然規律,靠拍腦袋製定政策,沒有好的結局的。可憐最終遭罪的還是老百姓。
芷草MM 回複 悄悄話 現在沿江沿海的,把大好的農村土地強拆了搞房地產,結局不知道會不會一樣
沈成涵 回複 悄悄話 ”太祖的問題很複雜,主要是他在中國有很大一批擁護者. 現在清算他會造成中國的分裂. “

----這還翻不起大浪?不讓人民了解事實真相,那人心向背還有何意義?!
狸貓的爸 回複 悄悄話 極左分子翻不起大浪.
沈成涵 回複 悄悄話 @狸貓的爸

----對了,說一點題外話。文學城”打小鬼子“之流的極左分子都是反對鄧的改革開放的,一心一意想回文革。你認為這種人多了對中國的深化改革有好處嗎?
沈成涵 回複 悄悄話 "太祖的問題很複雜,主要是他在中國有很大一批擁護者. 現在清算他會造成中國的分裂. 政治不能隻講公正,不講後果,那樣的話,有時會帶來災亂."

----毛的擁護者大多是不諳世事和被錯誤的曆史教科書灌輸長大的人。這都是毛時代反對”唯真實論“,為政治和利益可以任意編造謊言的惡果。不求真、唯實的民族和國家是沒有前途的。
沈成涵 回複 悄悄話 ”等到人均GDP到美國的一半時,可逐步由下向上實施民主, 然後再邁向多黨製. “

----我也想啊!如果按照鄧的不許討論姓社姓資的道路發展下去,確實有可能走上這條道路。可是現在的領導人非要說什麽”前後三十年不能相互否定“的胡話。這等於是提前攤牌,你看現在某黨的舉動那點像今後會允許搞民主體製和法治的?
而且正確的道路要靠人民在知道真相的前提下來選擇,否則選擇的會是正確的道路嗎?真相和事實才是正確方向的基石。
狸貓的爸 回複 悄悄話 太祖的問題很複雜,主要是他在中國有很大一批擁護者. 現在清算他會造成中國的分裂. 政治不能隻講公正,不講後果,那樣的話,有時會帶來災亂.
沈成涵 回複 悄悄話 @狸貓的爸

----最近有個案例,一母親將睡覺時哭鬧的嬰兒掐死,後對其丈夫說:將來再生一個。這樣行嗎?而且人民是毛的”子民“嗎?毛還當自己的人民的父母嗎?”為人民服務“就是讓人民餓死,而自己吃紅燒海參嗎?!毛憑什麽”建設無能、擾民有術“,對國家和人民造成傷害無數,還要一意孤行、戀權不舍。人貴有自知之明,毛有嗎?被這樣的人統治,何其不幸啊!
狸貓的爸 回複 悄悄話 沈成涵: 當前對中國來說,最大的危害就是共產黨垮了台. 很多人可能認為,共產黨垮台了,中國就會民主了,這不很好嗎? 想想看,若64時共產黨垮了台, 會是一種什麽後果? 我想看看海外民運就應該知道. 改良是中國現在唯一可行的選擇. 等到人均GDP到美國的一半時,可逐步由下向上實施民主, 然後再邁向多黨製. 知識分子最大的問題是把複雜的政治問題簡單化,最後以悲劇收場.
沈成涵 回複 悄悄話 @狸貓的爸
法律麵前人人平等!你的比喻才沒有可比性!安倍之流也是認為日本軍隊是在幫中國建設大東亞共榮圈時,迫不得已或是對士兵管束不嚴造成的不幸,不是其主觀故意的!你能接受嗎?!反正我是不能接受,所以我也不接受毛是好心造成的惡果。退一萬步講,毛就算出發點是“好”的,但是刑法中也有瀆職罪啊!以你的職位和能力,應該預見到而沒遇見到,造成巨大損失的,要承擔法律後果。毛呢?被批倒批臭的卻是執行毛的三麵紅旗、大躍進後,認識到錯誤,一心一意反思的劉少奇。
狸貓的爸 回複 悄悄話 你將天災人禍和倭人屠殺中國人相比,有可比性嗎? 一個不恰當的比喻:一老爸由於性格問題失手將兒子打死, 和一流氓故意將其兒子打死,可比嗎? 其實人禍的作孽者大多在文革中家破人亡.
沈成涵 回複 悄悄話 剛剛大致翻了一下黨史第二卷,看到的是:
...由於高估產,1958年至1960年連續三年,國家每年的征購量都高達1000億斤以上,幾乎占當年總產量的30%―40%。盡管如此,仍然不能保證城鎮人口的最低需要,隻好不斷動用糧食庫存。進入1960年後,庫存急劇減少,周轉調撥極為困難,大中城市基本上是調入一點銷售一點,隨時都有脫銷危險。五六月間,中央幾次發出緊急指示,要求為京、津、滬和遼寧等地調運糧食。當時,北京的糧食庫存隻夠銷七天,天津隻夠銷十天,上海已幾乎沒有大米庫存,隻能靠借外貿部門準備出口的大米過日子;遼寧省十個城市的存糧也隻夠銷八九天。...
糧、油和蔬菜、副食品等的極度缺乏,嚴重危害了人民群眾的健康和生命。許多地方城鄉居民出現了浮腫病,患肝炎和婦女病的人數也在增加。由於出生率大幅度大麵積降低,死亡率顯著增高。據正式統計,1960年全國總人口比上年減少1000萬[11]。突出的如河南信陽地區,1960年有9個縣死亡率超過100‰,為正常年份的好幾倍[12]。
[11]國家統計局編:《中國統計年鑒》(1983),中國統計出版社1983年版,第103頁;國家統計局國民經濟綜合統計司編:《新中國統計資料匯編》,中國統計出版社2010年版,第6頁。
[12]《當代中國》叢書編輯部:《當代中國的人口》,中國社會科學出版社1988年版,第74頁。
某黨承認,僅60年就非正常減少一千萬人。但是後麵的數字就沒有了。這麽重大的三年災害(也有認為應該是58-62年,五年人禍的),竟然就沒有以後了?我再繼續找找吧!
沈成涵 回複 悄悄話 狸貓的爸 發表評論於 2015-06-01 20:27:59
沈成涵 發表評論於 2015-06-01 20:21:11
"倒是樓下那個毛左小崽子“打小鬼子”的發言才是極端都走到頭了,可從沒見你批評過這些中國版的安倍們。"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
當前右派對中國的危害遠比左派憤青的危害大.
------------------------------------------------
文革的經驗告訴我們,防左才是某黨執政最需要注意和重視的,因為某黨自詡左派,一貫最愛犯的是極左的錯誤,而不是右。
1987年鄧小平談“左右”:中國最大危險還是“左”
盡管有國際和國內的大量實踐經驗,盡管曆經大約70年之久的多次挫折,尤其是親曆“文革”十年極左的切身浩劫,然而,“左”比右好的觀念在廣大幹部中還遠未清除,以至於在近十幾年的改革開放中“左”的傾向又幾次抬頭。鄧小平同誌在1987年總結曆史經驗時語重心長地指出:“幾十年的‘左’已經形成了一種習慣勢力。”“我們既有‘左’的幹擾,也有右的幹擾,但最大的危險還是‘左’。習慣了,人們的思想不容易改變。”(摘自:《社會科學研究》1996年第2期,作者:高放,原題:《“左”的根源麵麵觀》)
江澤民黨校“五二九”講話:警惕右 但主要防“左”
江澤民的“五二九”講話,乃是針對當前的“左”的傾向而發。邢賁思的接下來的話更加激烈:“從過去一年裏直到今年上半年,我們都可以看到‘左’的人士就是衝著現行的方針政策,就是衝著鄧小平同誌的理論。他們利用改革開放以來出現的一些問題,任意誇大,煽動輿論,製造是非。所以,不回答這樣或那樣的責難,就會在對待馬克思主義態度問題上發生動搖。”顯然也是針對那種指斥改革開放威脅國家安全的論述。比如江澤民說,“努力尋找能夠極大促進生產力發展的公有製實現形式,一切反映社會化生產規律的經營方式和組織形式都可以大膽利用”。這實際上是在回答所謂姓“公”姓“私”的爭論。江澤民所說的“排除各種幹擾”,當然包含著“警惕右”的意思,但由他的全部論述可知,主要是在防止“左”。(摘自:《呼喊》,作者:淩誌軍,出版:人民日報出版社,載人民網)
不言有罪 回複 悄悄話 樓下狸貓他爹真大度。餓死整死幾千萬中國人,是“犯錯”而已。不是犯罪。沒有審判,沒有懲罰。吸取教訓就完事了。
日本鬼子也沒殺這麽多中國人吧。而且也有幾百萬日本人被殺了,軍國主義的頭頭也被處死了。看來,當時的盟軍不懂向前看的“王道”啊。
狸貓的爸 回複 悄悄話 沈成涵 發表評論於 2015-06-01 20:21:11
"倒是樓下那個毛左小崽子“打小鬼子”的發言才是極端都走到頭了,可從沒見你批評過這些中國版的安倍們。"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
當前右派對中國的危害遠比左派憤青的危害大.
沈成涵 回複 悄悄話 為什麽說這些不承認大量餓死人的是中國版的安倍之流?請看:
“2013年,徐州師範大學數學教授孫經先在中國社會科學報發表《“中國餓死三千萬”的謠言是怎樣形成的?》,否認大躍進餓死上千萬人口;其認為,大躍進造成的死亡人數應該在250萬人以下。”
好像餓死的人數從三千萬減到二百五十萬就不是大饑荒,就不是什麽罪惡了一樣!這與安倍之流不認為南京枉死了二三十萬人,而隻死了幾萬人如出一轍,大屠殺的性質會改變嗎?!
沈成涵 回複 悄悄話 狸貓的爸 發表評論於 2015-06-01 20:13:02
沈成涵: 否定三年災害當然不是正常人所為,但也不能走極端. 客觀分析當時的曆史背景,還原曆史真相,吸取教訓,避免重犯類似錯誤,積極向前看才是王道.
------------------------------------------------
OK!你這個表態我不反對。但是我看不出博主轉的文章走極端。倒是樓下那個毛左小崽子“打小鬼子”的發言才是極端都走到頭了,可從沒見你批評過這些中國版的安倍們。
狸貓的爸 回複 悄悄話 沈成涵: 否定三年災害當然不是正常人所為,但也不能走極端. 客觀分析當時的曆史背景,還原曆史真相,吸取教訓,避免重犯類似錯誤,積極向前看才是王道.
狸貓的爸 回複 悄悄話 溪邊愚人:動不動就扣冒子,看來文革的血液還在你身上流淌.
沈成涵 回複 悄悄話 @狸貓的爸

----不承認三年災禍是人禍,不承認人禍導致餓死人的,與不承認侵略、不承認大屠殺的安倍之流何異?!那是完全沒有良心可以摸的非人類。
沈成涵 回複 悄悄話 @jyx-003

----你既然經曆過,難道不知道周恩來當時都餓的浮腫了嗎?總理尚且如此,何況偏遠地區的人民呢?59-61年,天津大學的大學生尚且靠吃白酒泡白菜根糊口充饑,更何況鄉下饑民。
狸貓的爸 回複 悄悄話 溪邊愚人: 還原真相,吸取教訓是正道. 若歪曲曆史,肆意誇大問題,就要問問自己的良心.
沈成涵 回複 悄悄話 "毛澤東不是神,他不可能把西北風變成紅燒肉"

----毛在極左之流眼中就是“神”。不讓批評,你不是把他當“神”又是什麽?
沈成涵 回複 悄悄話 小樓一夜聽風雨 發表評論於 2015-06-01 11:45:52
jyx-003 發表評論於 2015-06-01 05:09:14
都是聽說別人餓死的,自己家都沒有餓死的!餓死了那麽多人, 就你幸存下來了?
------------------------------------
南京大屠殺時,你們家被殺了嗎,你鄰居被殺了嗎?你媽被強X了嗎,沒有?
就沒發生過?
五十分就這水平?
-------------------------------------
回擊的非常犀利,讚!
溪邊愚人 回複 悄悄話 這個轉貼真可謂一石激起千層浪!

我從沒懼怕過五毛,但這個轉貼會有這樣的效果還真沒料到。第一,我隻是轉貼。第二,我是在做黨的“喉舌”的工作,為黨解密的資料作宣傳。我,我,我,我錯了嗎?

我也忙。舍不得花時間在五毛身上。謝謝各位替我回貼及反駁五毛的網友!不一一回複了。

發貼時,沒來得及說一句:解密該文件是大好事!是一大進步!歡迎!

但這隻是第一步。下麵還有沒有動作,我們拭目以待。
溪邊愚人 回複 悄悄話 回複 'laoxiou' 的評論 :

我也真是希望您能把那段經曆寫出來。寫的過程是痛苦。但如果讓曆史重演,豈不是更大的悲劇嗎?看那些五毛拚命要掩蓋事實,我們不應該還曆史以真相嗎?!
SeanK.Chang 回複 悄悄話 日本人說:"南京大屠殺?根本沒有這回事!"被殺的還是被殺了;現在沒有挨過餓的年
輕人說:"餓死這麽多人?不可能吧!"餓死的還是餓死了。世界上除了懲罰與報複是沒
有什麽道理可以講的。
皇室的人不知錢幣如何使用,當然也不知道饑餓是怎麽回事。
我是經曆過這個時代的,我相信這個數字符合事實。事實上沒有經曆過那個時代的
人你們是沒有這方麵的發言權的;但現在你們反而成為多數,在否認,在誣蔑與攻
擊把事實擺出來的人。
二戰後期盟軍曾把當地德國人拉去看看"你們納粹德國辦的集中營是什麽樣子!"
可惜,時過境遷,我們現在不能把這些否定饑荒的人再拉去親身體驗。但是上帝是
公平的,你們會得到你們的懲罰的,當然不一定就是饑餓。
中共能把這樣的數字公布,也是一種進步,很大的進步,但真正負責的是要對受害
者(後代)進行國家賠款,或者由一個政權執行者組織審判(這個政權是不可能的了)。

這樣辦下去誰還敢,還願說些什麽?寫些什麽?一群拖著棒子拿在棍子的惡
棍地痞與流氓在等著你說什麽‘不好聽的’,因為他們以此為生。但如果我們連這
點權利都沒有那我們還到美國來幹什麽?所以美國還是應該強大,否則全世界都要變
黑。
打小鬼子 回複 悄悄話 當年右派受壓,人們會同情右派。 但改革開放後,右派們鑽出了潘多拉的盒子,做事不懂適可而止,囂張的過於得意忘形,開始汙言垢語,造謠汙蔑,無事生非,並且表現的素質越來越差,人品愈來愈爛,道德愈來愈低,甚至墮落到背叛國家民族投洋鬼子所好的地步,其醜惡的嘴臉比小日本鬼子還不如。 人們對這些右派垃圾們所說的謠言和謊話的厭惡與日俱增。 他們下賤到連不做孽就不會死的道理都不懂? 可憐的民族敗類們,惡行昭彰,屢教不改, 早晚會碰到鐵板,最後再次被左派殺個人仰馬翻,打個落花流水,隻能躲在西方的陰溝裏哀嚎。
毛澤東是改變中國曆史進程的偉大人物。 他的名字將在中國的和世界的曆史記錄上永遠閃光。 再過幾十年幾百年,誰還知道反毛人渣們的無恥讕言和歇斯底裏。 中華民族後人們看到的是一個率領一群貧苦的農民,把外國侵略勢力趕出中國,奠定民族複興基礎的偉大民族領袖。 他的出現,前無古人,後無來者,是中華民族之大幸。 他所引領的中華民族自立富強的奮鬥方向,將使中國人民永遠成為世界的強者。 他留下的寶貴精神遺產將指導中華民族覺醒,永遠立於世界不敗之地。 毛澤東的時代是沒有貪汙,沒有腐化,沒有貧富差距的時代。 他的世界大同的理想是不會被大多數人民遺忘的。 毛澤東不是神,他不可能把西北風變成紅燒肉,使所有的人都豐衣足食,腦滿腸肥。所以有宵小對他恨之入骨是可以理解的。對他的一生正確的評價是三七開。
小樓一夜聽風雨 回複 悄悄話 jyx-003 發表評論於 2015-06-01 05:09:14
都是聽說別人餓死的,自己家都沒有餓死的!餓死了那麽多人, 就你幸存下來了?
------------------------------------
南京大屠殺時,你們家被殺了嗎,你鄰居被殺了嗎?你媽被強X了嗎,沒有?
就沒發生過?
五十分就這水平?
99huashan99 回複 悄悄話 jyx-003 發表評論於 2015-06-01 05:09:14

都是聽說別人餓死的,自己家都沒有餓死的!餓死了那麽多人, 就你幸存下來了?


高論,不幸存下來能在這裏發言?什麽二戰三戰的肯定也沒死人。誰是那個時期被餓死的?舉手!沒人?好了,不用爭了,一個也沒有。
fonsony 回複 悄悄話 老煤OldMike 發表評論於 2015-05-31 19:34:20
國家檔案解密“三年自然災害”餓死3755萬
=====================================
洋派邪教共慘黑幫的發表的數字不用說,絕對打了個大折扣,所以還是認為在圖書館,所看到的書籍上民間的計算方法比效可靠,至少六千萬人餓死,====================老妹貴教報紙說共黨退黨人數超過兩億是真的嗎?那麽貴教人數也最少三億了。可喜可賀
狸貓的爸 回複 悄悄話 餓死3600萬人是一個什麽樣的概念?占當時全中國人口的比例多少? 我在農村生活14年,我們那裏沒一人餓死. 城裏人不可能餓死,因為他們供應有保障. 樓主家, 樓主親戚家有人餓死嗎? 有人就是不用腦子想. 餓死人主要在幾個省. 但從統計學上講不可能有這麽多. 當然共產黨,太祖犯錯是餓死人地主因. 但要實事求時. 中國現在就是要向前看. 有些人不安好心,也有些人不用腦子一起起哄,翻公產黨的舊賬,其目的很明顯. 但這些人不想想,若共產黨垮台了,中國就會走向民主和繁榮嗎? Too naive and too simple.
jyx-003 回複 悄悄話 都是聽說別人餓死的,自己家都沒有餓死的!餓死了那麽多人, 就你幸存下來了?
高靈均 回複 悄悄話 毛共在大陸的共產主義實驗是中華民族經曆的最大浩劫之一,僅次於元朝對中華的滅絕。
西溫哥華 回複 悄悄話 大學同學,安徽寧國農村人。60年他5個姑姑餓死,他爸因為是個男孩,糧食都給他吃,幸存下來。這個大學同學一說起毛主席,那是切齒仇恨。
那是我頭一次聽說那次大饑荒。
石假裝 回複 悄悄話 說實話是和諧的前提。國民間的爭執就是謊言和真實的對立
laoxiou 回複 悄悄話 本人親自經曆過那地獄般的饑餓年代,每頓吃的是去公共食堂領的一碗內有幾塊蘿卜的玉米麵或紅高梁麵的清水湯(不是粥),當地的槐花和榆錢被當作高級的美食被搶劫一空,野草和榆樹皮也用來充饑,後來食堂用糠和喂牛的玉米杆磨成粗粉稱之為人造澱粉,上年紀和體弱的人吃了以後大便不下來,活活憋死,為了充饑連有毒的蒼耳子也吃,我就吃過不少,最後中毒臉都腫了才不敢吃了,當時自己年輕抵抗過來,有些人就丟了性命,當時逃荒要飯是被禁止的,抓住以後扣上的罪名是流竄犯。當時的情景不願再想起來,也不願多談,提起來會使我幾天心情不愉快,就此擱筆。
沈成涵 回複 悄悄話 如果解密了,這個數字是真實的。我一點不想罵人,隻想說,共產黨說真話萬歲!
老煤OldMike 回複 悄悄話 國家檔案解密“三年自然災害”餓死3755萬
=====================================
洋派邪教共慘黑幫的發表的數字不用說,絕對打了個大折扣,所以還是認為在圖書館,所看到的書籍上民間的計算方法比效可靠,至少六千萬人餓死,
陽光美地 回複 悄悄話 回覆jxy:我就讀過文學城網民寫的關於那段時期家中餓死人的文章。非洲餓殍遍地,出生率不也老高!?再說雖沒讓人民餓死,但讓人民普遍挨餓,也是罪大惡極。連我老公生長在魚米之鄉長沙都是營養不良長大的,更不用說其他貧瘠之地了。在我看來,老毛的孽績除了三年人為災害,還包括使中國人口氾濫,土地不堪重負!
maycran 回複 悄悄話 3000多萬人, 第二次世界大戰死了多少人, 中國戰場八年抗戰死了多少人, 難道59年到62年比世界性災難時死的人還要多,那是國家也就四五億人,3千多萬相當於100人裏就有8左右的人死掉,應該是周圍到處是死人,可是我知道的甘肅農村一家人, 其親戚及其配偶家人沒一人死亡, 還在這期間有了兩孩子。
alanshou 回複 悄悄話 我覺得根本沒餓死過人!
既然能畝產萬斤,那當然也能不吃飯也能長壽了!
mapell22 回複 悄悄話 這個是真的?真的官方數字?

如果是真的,大家先別忙著批評、謾罵,是不是該讚一個呢?正視問題是反思問題的開始,共產黨敢正視自己的錯誤,這個首先要讚。
歡顏展卷林中坐 回複 悄悄話 《一九五九年至一九六二年全國各地非正常死亡情況》、《一九五九年至一九六二年全國糧食、鋼年度實際產量情況》可以給個官方Link嘛?謝謝。
jyx-003 回複 悄悄話 這類謊言編造的太弱智了,經不起任何推敲,恐怕連造謠者自己都不信,這也是輪子越來越不得人心的原因!
溪邊愚人 回複 悄悄話 回複 'Quickstart' 和’草草了事‘ 的評論 :

謝謝二位替我答複。那位問的也真讓人哭笑不得。

歡迎常來!
溪邊愚人 回複 悄悄話 回複 'jyx-003' 的評論 :

有網友替我回了,省我不少口舌。

象你這樣問的還不多見。依你的邏輯,這世界上的很多事情對你來說都沒有發生過。
溪邊愚人 回複 悄悄話 一並回 不言有罪, 頤和園, beet, 愛城華僑, XC11:

歡迎各位來訪!

我知道五毛特愛找碴。可這是共產黨官方解密,難道五毛要跟自己親愛的黨媽過不去嗎?
當然了,五毛的思維是沒有邏輯的,所以他們任何不合理的行為都是“正常”的。
草草了事 回複 悄悄話 回複 'jyx-003' 的評論 :

我就聽一位同事(來自山東)說,那時他村裏餓死了很多人,他的奶奶和小妹就餓死了。

下鄉的知青們聽到說59-61年餓死的就更多了。
Quickstart 回複 悄悄話 你沒有看到聽到就是沒發生???
jyx-003 回複 悄悄話 說餓死那麽多人,應當是餓孚遍野了!我是那個年代過來的,是挨餓過,但是我從來沒看見過有誰餓死了,我的親戚 朋友 鄰居 同學也沒有餓死的,也沒有聽說過誰餓死了,我在論壇上也沒有看見過哪個人說自己家的父母兄弟姐妹餓死了,我就知道毛澤東時期是中國曆史上人口增長最多的時期,難道挨餓能促進人口繁殖?喝著西北風能造人?
XC11 回複 悄悄話 坐等八戒和劉三姐姐
beet 回複 悄悄話 這才剛解密最簡單的餓死的。以後再解密那些複雜的被罪魁禍首帶領絞肉機嘍囉們人為淩遲禍害死的,人數和慘烈之程度會遠比這些餓死的冤魂們震撼。
愛城華僑 回複 悄悄話 3755萬餓死鬼的冤魂還在“神州大地”上空飄蕩,何日得安息?

罪魁禍首的臘肉“暴屍示眾”,何日清算?
beet 回複 悄悄話 所以太多的冤魂使得罪魁禍首的後人們也都變成失心瘋們,並把罪魁的內髒掏空做成臘肉暴屍示眾。
頤和園 回複 悄悄話 這篇文章一定會遭到五毛的狂轟濫炸。
不言有罪 回複 悄悄話 坐等五貓來質問:你有照片嗎?有他們的名字嗎?你家餓死了幾個?你怎麽沒餓死?你確定是餓死而不是撐死?國內的專家都說了,是“營養性死亡”,不是餓死。
不言有罪 回複 悄悄話 坐等五貓來質問:你有照片嗎?有他們的名字嗎?你家餓死了幾個?你怎麽沒餓死?你確定是餓死而不是撐死?國內的專家都說了,是“營養性死亡”,不是餓死。
[1]
[2]
[尾頁]
登錄後才可評論.