立的兩維空間
我喜歡無聊的事情。而且，我隻做我喜歡的事情。
新冠肺炎：關於新冠肺炎是病毒泄漏的質疑
(一)
事情似乎更加撲朔迷離。
我在第一篇文章中談論的主要是病毒武器的對人類，當然主要是中國的威脅。中國是最適合作為病毒攻擊的國家。如果是病毒攻擊，我認為最可能的是美國。
然而，文章發表後有網友非常肯定的指出，這是武漢病毒所的泄露。我過去並沒有對這種說法太重視，因為合格的病毒實驗室泄漏的可能性是幾乎為零的。可看到為你加油0903網友題為《夠歹毒》的留言：“自己病毒實驗室泄漏出來的，武漢病毒研究所的石正麗幾年以來國外刊物發表就是相關的東西。時間線很完整。泄漏是事故，沒有人願意這樣的事情發生，但中共中央及地方政府以及它的雇員依然應該為這次全球性人道災難負責。故意往美國身上扯，夠歹毒的。”我覺得應該重視，於是檢索了一下，結果發現事情非常的奇怪。
因為報道說：石正麗5年前的一篇與人合寫過論文《一簇源於蝙蝠的類似SARS冠狀病毒，顯示出了傳給人類的潛能》。（這個報道沒有說明這個敏感的工作者，而且似乎這個合作者是研究的牽頭者。）論文中有“為了研究循環蝙蝠冠狀病毒的出現可能性（即感染人類的可能性），我們構建了一種嵌合病毒”，並說“這種雜交病毒使我們能夠評估這種新的棘突蛋白引起疾病的能力”；還說“在此基礎上，我們合成了一株具有感染性的全長SHC014重組病毒，並證明了該病毒在體內外的複製能力”。這個研究似乎毫無意義，除了用來作為病毒武器。而且，似乎就是指明今天的武漢肺炎病毒。報道中說，《自然》期刊曾指出，其他病毒學家質疑這項研究的必要性，認為這種實驗很難證明什麽，且還蘊含極大風險。
我相信中國和美國的軍方都有專家在研究病毒武器。這都是非常邪惡的，不人道的。以前我就同樣的譴責過中國的那些研究核武器的專家，當時一些網友表示反對。但我也認為他們都是我們這個國家製度中的聰明但不幸的人，是犧牲品，因為這樣的研究在國家體製下不可能廢棄。這就是我反對國家體製的原因。
(二)
然而，似乎石正麗非常不像是在為軍方研製病毒武器。
因為，如果是這樣那應該屬於絕密的研究，絕對不能發表。一旦發表，全世界都在懷疑並指責中國。軍隊一應用，馬上就暴露了。這可真是大怪事。有一種可能，石正麗並不是為軍隊研製病毒武器，而隻是想不起好的課題，於是瞎琢磨出了一個題目。這是可能的。很多科研工作者就是為了發文章在絞盡腦汁做些別人沒有做的。如果是這樣，說明中國對病毒研究的監管有很大問題，病毒課題應該嚴格風險評估。因為像這樣的課題，風險巨大，沒有什麽意義的課題不應該批準。發現這樣的研究，應該立刻停止，論文要求撤銷。所以，如果最終證明是病毒所引發這次疫情，那麽中國政府的病毒研究監管，和軍方與政府的安全意識才是最大的隱患。
僅就目前的情況，恰恰可以反映出，似乎中國薩斯發病時，軍隊對於病毒武器沒有應有的重視。美國一直嚴密監控世界的病毒研究，我記得911之後，美國政府曾經要求一個國際著名雜誌扯下一篇敏感的病毒研究論文。美國一直對監控病毒研究高度重視。
(三)
而更不可思議的是，石正麗的這項研究竟然是2015 年美國病毒學家牽頭聯合進行的。研究成果發表在2015年的國際頂級科學雜誌《Nature》上。之後，美國學者即予以質疑，然而，為什麽中國政府不進行製止？為什麽美國政府不進行製止？
這種明顯用於病毒武器的研究，竟然能和美國學者一起研究，這樣的安全意識太可怕了。所以說，美國完全掌握著中國這項研究的具體信息。它的病毒序列，儲存地點，研究人員，後續進展。
中國的科研工作者利用薩斯病毒做課題是合理的，因為我們有這個資源，但中國軍方利用薩斯做攻擊他國的載體是否合理？會不會既不太適應他國國情水土，也太容易讓人聯想或者安放在自己頭上了。軍方不可能發表病毒相關的武器研究成果這應該是一定的。而且，如果這是軍方項目，習近平一手策劃的，中央似乎用不著派鍾南山去武漢調查病毒會不會人傳人。
中國是否有對於國際國內的病毒研究的監控，風險的評價係統？
現在，我傾向認為，這個研究基本不涉及中國軍方的參與。而且，軍方可能有自己的病毒實驗室。
(四)
從P4實驗室泄漏出病毒是一個非常小概率的事件。這樣的實驗室的設計應該是有質量保證的。這基本上是一個不可能的事件。我不知道世界的P4實驗室是否有過泄漏。病毒實驗室與核電站不同。除非管理異常混亂，或者實驗人員偷偷販賣猴子和蝙蝠，但這不可想象，實驗人員不可能販賣已經被感染的猴子，如果販賣自己也會被感染。而它又恰恰發生在一個中美貿易戰之後的一個敏感的時期，二者同時發生的概率就更小。
同時，如果從病毒所泄漏，那麽疾病不應該在海鮮市場發生。如果是泄漏最可能的是病毒所的研究人員操作中被感染，同時病毒一旦離開實驗室進入研究所後，所內人員就失去保護，即病毒泄漏的結果應該是病毒所首發感染。並且，發病後病曆應該很容易追蹤找到那個人。
總之，一個絕密的中共研究病毒武器的項目竟然由美國科學家牽頭開發，一個絕密的項目被發表在了世界頂級雜誌，一個絕對不應該泄漏的P4實驗室在一個敏感的時期泄漏了，然後，網民一下發現揭穿了軍方的一個絕密行動，連完整的時間鏈都迅速搞出來了。這些真的需要懷疑了。會不會倒是石正麗的研究被利用了一下？這也是有可能的。而且，似乎聽起來更合理一些。
據說，美國國會湯姆．科頓（Tom Cotton）參議員1月31日敦促川普政府立即限製美中之間的所有商業交通旅行。科頓指責中共政府一直撒謊，導致疫情失控，他還指出武漢P4生物實驗室擁有世界上最致命的病原體。（但我認為，最致命的病原體在美國保存著，其他國家根本得不到的。）據說，美國商貿部長也表示，這一下可以使美國製造業回歸了。
綜合這些疑點，我認為這件事非常難以理解。我仍然傾向是美國軍方所為。但我完全可能是錯誤的。不過，由此可以肯定恰恰是中國軍方和政府對於病毒武器攻擊的可能性和危險性嚴重低估，對於國內國際的病毒研究的監管嚴重缺失。考慮到這種似乎隻有製作病毒武器的，而且是最適合攻擊中國的，研究，連美國學者都在國際著名雜誌發文公開質疑，中國軍方竟然無動於衷，這種鬆懈的程度太讓人吃驚。
(五)
昨天寫完這篇文章，今晨看到“多益董事長徐波實名舉報石正麗”網文。我欽佩徐波實的正直和勇氣。但閱讀網文，我認為這個舉報主要是質疑，並沒有真實確鑿的證據。更重要的是，徐沒有意識到其中的疑點，和其他的可能。閱讀後我有限的修改了我的文章。主要是刪去了認為攻擊的分析，集中討論泄漏問題。但我認為我的分析完全可能是不對的。然而，如徐的表達，真相一定要追究。不過現在看來，無論什麽原因，中國政府現在一定已經心知肚明了。似乎現在可以排除是自然發生的事件了。
好了，這太讓人悲哀了。罪魁之源，還是在於國家。包括中國，更包括美國，包括每一個國家。
事情撲朔迷離，但是清楚的是，這次的最終結果，我們中國人又一次承受了一次深重的災難。我們在崛起的過程中承受了太多的災難。我們今天的生活來之不易，應該珍惜，整個社會應該更多的相互理解，並堅持理性的，溫和的，建設性的批評。
再次呼籲，中國要重視病毒研究的國際國內的監控管理，對於病毒攻擊做好充分準備。
倉促之文，一定有諸多失誤，希望大家不要輕信，保持思考，保持理性的懷疑。
立
2020/02/04
附：刪去的部分。
武漢肺炎是病毒攻擊的還是泄漏
（一）
搞清真相是最重要的。這次疫情中有中國體製的弊端有官員的瀆職，但這些不能替代真相。沒有搞清真相前，也不能輕易否定任何可能性或以某種借口隱瞞或拒絕查清真相。不然就和武漢官員一樣了。
然而，隨著分析這次肺炎的有關信息，我感覺到和薩斯不同，這次的發病的確有不少不同尋常的疑點，這裏我非常簡單的分析一下這次武漢肺炎的一些疑點。當然，目前信息既混亂又非常有限，我們不可能得出結論，但思考重視這個問題最是有好處的。
病毒攻擊的確很可怕，但是如果找到了治療病毒的有效藥物，那麽病毒攻擊就不可怕了。但是，核武器仍然是人類生活中的陰影。認為有核國家不敢用核武器，是幼稚的。而且，現代常規武器的殺傷力也是毀滅性的。所以，我們還是要批判國家製度本身。
（二）
首先，關鍵問題是病毒的序列的分析。目前的分析的確認為這個病毒非常可能是人為設計的。
第二個疑點是，這次武漢肺炎的發病地點。我看到最新報道，有學者發表論文指出，這次武漢肺炎可能不是單一爆發於海鮮市場，有至少兩、三個不同地點同時發病，並可能存在未接觸海鮮市場和海鮮市場感染者的首發感染者。
這是一個非常大的疑問。因為現在研究認為，這個病的發生必須有一個中間宿主，即必須接觸野味，從而感染。進一步才會出現人傳人的情況。按照這個模式出現多個地點同時發病的概率會非常小，考慮到野味捕獵者是個體行為。但是，如果在首輪發病患者中有沒有接觸過野生動物的患者，並且是多個位點同時發病，那麽需要給出這些人是如何感染的明確的解釋。我認為，最簡單的解釋就是人為傳播。如果是新的發病機製，不僅要給出這種發病機製的證明，同時仍要解釋病毒從何而來。
最後，我認為還有一點很重要，就是應該通過詳細收集真實病例，確定首輪發病患者的數量。因為，這樣的新型病毒，在最開始時，患者數量應該是非常稀少的。如果在武漢肺炎的發病中，首輪發病既有多個地點，病人數量又不同尋常的多，那麽也要考慮人為攻擊的可能性也。
親愛的土豆，有些文章在品茶中發表，沒有放博客。我不願意在博客放太多雜文。但這次有些意外。如果你感興趣可以去茶壇看看我在那裏的文章。
我沒有結論，隻是做一些分析。並且，完全可能錯。
關於悟空的文章，我正寫回複。可能不發博客，隻發茶壇。因為那篇實在不值得討論了。
我發現很多人隻是按照規定的觀念教條活著，他們不針對具體事物進行思考，不反思和懷疑，尤其不懷疑自己。更重要的是，他們不會思考推理。
而我的文章許多反對的人根本沒有仔細看，不知道我在說什麽。這真讓人傷心。
從這次疫情值得思考的問題太多了。我爭取在疫情之後持續的討論。歡迎你來看看。我們都保持一個平靜，客觀，和開放的心態，誰對誰錯不重要，重要的是發現真理。避免狹隘和錯誤。
“中國的事情，一方有難，八方希望中國垮掉。我從來對於西方政治家不過也癡情，不過於相信。 “
“像西方宣傳煽動的那樣以西方的方式，一味評價指責中國政府，完全忽視其進步和在抗擊疫情中的努力，尤其不顧及中國的複雜曆史和現實，一心想促使中國人民革命，那隻是災難。不可能拯救中國，現在也談不上拯救中國。更重要的是，那樣隻能加劇民眾與政府的對立，使共產黨更加僵化。今天的時代應該提倡促進交流和相互理解。通過傳揚文明理念，和發展技術，緩慢的改變中國。“
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很同意立以上的觀點。我們的政治觀點很接近。不要左也不要右。
隻要一有大事發生，這城裏許多讓仇恨裹住思維的人，條件反射出來的觀點就是，這事情一定是中國的錯。發生疫情這件事肯定是中國方麵有錯，但是具體哪些地方有錯，是怎麽發生的，原因是什麽，目前我們看到了一些，但還不夠完整。所以，我說”蜜納瓦的貓頭鷹隻是在塵埃落定的黃昏才起飛的“。但是，既然發生了，這就是全人類要麵對的。任何形式的幸災樂禍都是可恥的。
我的意思是，那些人可能沒有真正意識到病毒攻擊的威脅，而是討論基因武器，基因武器是一個概念，根本不可行。而生化戰之類的可能都不太可行。唯有這個病毒攻擊是非常現實的危險。但從他們軍演來看，根本是錯誤的理念。對於病毒攻擊不能依靠軍隊的生化部隊，這必須是一個社會防範的問題。我還會再討論的。
另外，謝謝你第二個留言。美國的0金牌。太有啟迪意義和娛樂性了。謝謝
那書的兩個主編都是軍方背景，沒有高層的首肯，這書在中國國是出版不了的
可能就是這些人宣揚炒作陰謀論和無知的基因武器才引起專業人士的不以為然。如果他們依據科學分析探討病毒攻擊的可能性，它發作的特點，以及對策，我們今天就能避免這場災難了。
9月的生化演習非常可笑。那種方式根本就是想當然，根本無法應對病毒攻擊。
基因武器是不可能的，至少在現階段。
嗬嗬。對對，無疑的，那是絕對無疑的。
對了“城裏不少人唯恐中國不亂，”這個觀點本質就是維穩是壓倒一切的。那麽，是不是中國政府的維穩也有一定合理性呢？我認為你的那個朋友的這個觀點不太正確，而中國的維穩是有一定合理性的。這就是現在我總是說，中國需要一定的，適度的民主和自由，適度的批評。
我在文學城這些年深深體會到，即便在海外生活很多年，我們的思維和行為模式的深層有著深刻的我們從小受到的影響。
恰恰你關注的是政治和立場，所以沒有認真看我文章說的是什麽。我一個觀點是，根據這次發病要高度重視未來的病毒攻擊，不僅要加強安全意識，而且要有具體的措施。當我感到問題的嚴重性就立刻寫文章。對於美國和戰爭，我仍然認為要做最壞的考量和準備。對於這次疫情，目前不能排除任何可能。第一，可能是仍然是野生，第二，人為的攻擊，甚至有可能是個人所為。第三，泄漏。
恰恰從9月份的生化演習可以看出我的擔心的意義，因為，現在看來，那次對於病毒攻擊的認識是一個誤區，從這次肺炎可以看出，預防病毒攻擊不能依靠那樣的方式。要分級分區建立從基礎到危重病例的防治相結合的體係，做好公共場館改造臨時隔離治療機構的預案，和基礎設施的提前改造。
而這些對於自然的疫情爆發都是有效的。現在到了這個階段，武漢才開始改造體育場館，太晚了。而社區級的隔離防護現在根本無暇顧及。如果，像我提的，強製性要求發熱門診就醫患者和家屬必須帶口罩，那麽這次疫情可能就會小一些。
總之，如果有道理我並不刻意避免“把疫情跟政治聯係起來，”疫情當然是政治。中國的事情，一方有難，八方希望中國垮掉。我從來對於西方政治家不過也癡情，不過於相信。
同時，這次疫情我意識到。像西方宣傳煽動的那樣以西方的方式，一味評價指責中國政府，完全忽視其進步和在抗擊疫情中的努力，尤其不顧及中國的複雜曆史和現實，一心想促使中國人民革命，那隻是災難。不可能拯救中國，現在也談不上拯救中國。更重要的是，那樣隻能加劇民眾與政府的對立，使共產黨更加僵化。今天的時代應該提倡促進交流和相互理解。通過傳揚文明理念，和發展技術，緩慢的改變中國。而且，一定不是複製西方，要發展出更好的社會體製。
這次肺炎的抗擊中有大量的幹部和政府工作人員付出極大的努力和勞動，他們對於世界的貢獻和中國普通人的貢獻遠比那些謾罵者指責者有意義。海外很少談這次疫情正麵的意義，我還不久還有持續的談的。
我不是一個指責愛好者，也不是一個謾罵者，我更不會一味的癡情於中國政府的垮台，人民的革命。我20歲時是那樣。但後來發現自己錯了。但我現在仍然一直在批評政府的弊端。終身製是我可能是文學城第一個發博文談這件事的，直到今天我仍然在談這是大問題應該廢棄。
唉，關鍵我不愛中國也不愛美國。我希望太愛中國的人不要那麽愛。太愛美國的人也別那麽癡情。而太仇恨中國的人也別一輩子恨下去，太恨美國的人也不要那樣。
請問如果是病毒泄漏，它的發病特征是什麽樣的？也就是說，我們如果能界定一次疫情時病毒泄漏？
我所說的隻是我分析不像是泄漏。你的理性的分析基本上是曾經泄漏過。如果說需要考慮泄漏的可能，那我完全同意，但如果由此認為一定是泄漏，我不同意。即便找出來實驗室有這個完全一樣的病毒，仍然需要證明泄漏的途徑。如果研究所在發病時一個人沒有患病，那是怎麽泄漏的？
為什麽掌握第一手資料的流行病學家在現場調查後並沒有提出泄漏？為什麽上一次泄漏專家就指出了泄漏，拿你到底根據什麽這麽肯定是泄漏呢？
幾點理性探討：
1. 病毒泄露從前發生過；
2. 可能從武漢病毒所 也可能從其它保管毒株的機構 （見“SARS毒株有6家保管單位”）
3. 《中國科學報》 發表於2014， SARS病毒泄露是2004年，不是不報，10年未到。
舉雙手讚同
金牌美國0
徐德忠，無錫人，先後於北京醫科大學本科和第四軍醫大學流行病學專業研究生（1968年）畢業；現任第四軍醫大學軍事預防醫學學院軍隊流行病學教研室教授和INCLEN CEU主任、博士生導師，享受政府特殊津貼，在職專業技術二級。為全國著名流行病學專家，全軍學術帶頭人，曾任衛生部非典疫情分析專家組組長、中華臨床流行病學會副主任委員,全軍流行病學專業委員會主任委員與顧問等學術職務。主要從事病毒性肝炎、新發傳染病、食管癌、冠心病與遙感流行病學研究。負責國家、軍隊、省級課題24項：其中國家自然科學基金重點題1項、863軍隊專題1項。獲全軍育才獎金獎，吳階平醫學研究二等獎，省部級科技進步獎一等獎2項、二等獎7項。培養研究生100餘名, 其中博士後3名，博士生50多名。被評為全國非典防治工作先進個人、全國防治非典型肺炎優秀科技工作者、總後優秀黨員。在國內外發表科研論文320餘篇。共主編或參編專著30部；主編8部：包括國際首本“航空流行病學（已再版）”、國內首本“分子流行病學”和英文專著“傳染病理論流行病學，Theoretical Epidemiology of Infectious Diseases”。主編的“循證醫學入門.臨床科研方法與實例評價(第二版)” 獲“第八屆全國高校出版社優秀暢銷書”；副主編（主編為程天民院士）的“軍事預防醫學”獲“第六屆中國人民解放軍圖書獎”和“第二屆中華優秀出版物圖書獎”。 2003年參與國家和軍隊“非典”的防控，正確分析、預測了我國我軍的流行趨勢，除向軍委和國家衛生部領導匯報外，還完成中共中央辦公廳和國務院辦公廳“簡報”24期、報告3個，央視焦點訪談2期、新聞專題6期，受到軍委首長和衛生部領導高度評價。
原文網址：https://kknews.cc/news/j2nxb9y.html
1，我要“為中國政府保武漢和抗病毒的精神點讚”；
2，每個決策都不可能讓所有人滿意， 也不可能沒有弊。 因為利弊相輔相成；
3，如果你想借機攻擊某國政府，這的確是個好機會；
4，城裏不少人唯恐中國不亂，把疫情跟政治聯係起來，大肆汙蔑，讓這個春節過得很掃興；中國是一個負責任的大國，很多事情已經做得很好，雖然要做得更好，但是我們要有耐心，更要有信心，因為我們對中國有信心；
……
還有很多，都是文城熟人，請體會一下我們的這種“哲學”。
立同誌，您的作品開始在國內發表了沒？
高科技有政府/軍方在後麵是常事，兩者之間可以無聯係，研究都獨立，但是軍方知情，可以考慮使用或不使用。
一直叫著中間宿主，為什麽人就不可能是這個中間宿主？
沒有希望這種泄露發生，不代表這件事就不會發生。用套套的都不希望生孩子，但是不代表用了套套就沒有意外。
天天裝科普辟謠，最簡單的辟謠方式卻不使用：查武漢病毒實驗室
對了，還有，這次一個奇怪之處，這是一個新的變異重組的病毒株。如果是泄漏必須解釋其來源。是人工的，還是野生的。而且現在應該可以肯定海鮮市場是一個首發地點之一。那為什麽呢？
同時，為什麽以前薩斯泄漏可以發現，也沒有隱瞞，這次為什麽要隱瞞呢？如果是類似的泄漏。
謝謝股兄。非常好的信息。的確，現在看來最大的問題是國家和軍方的令人吃驚的疏忽。
薩斯病毒應該全部在P4實驗室，並且嚴格監控。
但是這次疫情的原因是不是與上次相同還有弄清楚。因為如果是病毒泄漏是可以追查清楚的。
但這次另一個問題是石的研究，這個太離奇了。也太危險了。
總之，我感覺這次疫情和以前有些不同，有許多疑點，而且規模之大。所以多一些疑心是需要的。
亞特蘭蒂斯 發表評論於 2020-02-04 21:26:41
長期看“立”博主的人都知道“立“是個理性思辨的人。我一直覺得他過於中庸。如此的中庸還能招致這麽多的謾罵，這網上都是些什麽畜生啊！
國家疾病預防控製中心的直屬機構成為疫情的源頭，實驗室安全問題給當時中國疾控的傷口上撒了一把鹽。
“安全無小事，任何地方都可能出現安全漏洞。”中國科學院院士、中國疾病預防控製中心副主任高福在談起這起意外時說，“生物安全的這根弦，一刻也不能放鬆。”（趙魯）
《中國科學報》 (2014-07-25 第14版 關注)
https://chinadigitaltimes.net/chinese/2020/01/
【舊文重溫】中國科學報｜實驗室SARS病毒泄漏事故回顧
Posted by 膜包不膜蛤 | 1月 27, 2020
原文
提及高致病病原微生物，大多數中國人的記憶都會回到2003年那一個個與SARS殊死搏鬥的日子。然而時至今天，中國人仍心有餘悸：它們會不會卷土重來？中國科學院院士、分子微生物學家趙國屏在接受《中國科學報》記者采訪時不無感歎地說，SARS過後，我國的疾病防控體製得到了進一步加強，然而在對傳染性病毒的研究方麵，並沒有總結出應有的經驗和教訓。
這也許恰恰給2004年中國疾病預防控製中心（以下簡稱中國疾控中心）的SARS病毒實驗室泄漏事件埋下了伏筆。
就在2003年下半年，新加坡和台灣實驗室先後出現了實驗室病毒泄漏事故。
...
謝謝你的留言。中美的軍方病毒研究肯定不會發表。但這個項目也是非常奇怪的。我現在是先考慮最壞的可能。
不過，目前來看，中國極度缺乏病毒研究的安全意識和安全監控是最主要的原因。
我過兩天還有發文探討是病毒所造成的可能性。這裏麵還有沒有說清的問題。
同時，整個中國病毒學界應該負責，他們有沒有對此項研究質疑，或向政府和公眾提出警告，如果沒有他們也應該為此次災難負責。道歉。
但這又涉及到中國的言論自由的問題。這是中國的一個大問題。如今言論自由是中國3千年曆史中最差的時代。
然後，上萬人感染，幾百人死亡，而且，疫情現在還沒完。全國防範。
天啊，您多少掃一眼我的文章在評論吧。不認識的字就跳過去。
這個我應該懂。我前一篇文章就是分析這個問題。你沒有看懂。中國不敢貿然投毒，因為即沒有動機，一旦被美國認定，無論有無確鑿理由，美國可以進行各種層次的反擊。但中國沒有不太可能在沒有確鑿證據的情況下，反擊，而且沒有這樣的可靠的能力。