[解密時刻] 大饑荒 — 天災還是人禍？ (完整版)

“在餓死人最嚴重的１９６０年，國庫有充足的糧食儲備，並且大量出口糧食。”

[湘西山民]

回複 '雜音-' 的評論 :
幹部多吃多占的事，有很多資料。主要在幾個階段揭露出來：
（1）廬山會議之前有一小段糾左。
（2）1960年的三反
（3）後來的四清

在四清以前，全國各地已經不同程度開展了整頓基層幹部的運動。1960年一些地區在農村開展了“三反運動”，“三反”是反貪汙、反浪費、官僚主義，運動的矛頭直接對準農村基層幹部。當時有大批農村幹部受到處分，北京郊區已開展“三反運動”的68個公社中，被檢舉揭發有貪汙行為的幹部達18031人，平均每個公社265人。如此多的幹部被檢舉揭發，一是運動偏激；二是確實有許多農村幹部多吃多占、自私貪汙；三是幹部與群眾之間的關係緊張，運動為普通農民發泄不滿提供了機會，有的農民說毛主席規定一年反一次、一年反兩次，我們都歡迎（注：《國史通鑒（2）》，紅旗出版社，1994年，第74頁。）。由此可見，農民對基層幹部心存怨恨。農民對幹部的鬥爭也不客氣，有的地方描述是“像當年鬥爭地主一樣鬥壞幹部”（注：李自力：“三年暫時困難在永春城關公社”，《永春文史》21期，超星數字圖書館。）

楊繼繩的書《墓碑》我看過，其中有很多幹部多吃多占的描述。

[湘西山民]

回複 '雜音-' 的評論 :
你再看看毛澤東怎麽說？

毛澤東接著說：要那麽多工作隊幹什麽？小站一個陳伯達就行了。他扭過臉問劉少奇：你在安源不就是一個人去的嗎？還說：反人家右傾，結果自己右傾。他又說：（應該）一進村就宣布幾條，開門見山。一條是對社員宣布，我們不是來整你們的。我們是整黨、整幹部隊伍。對幹部也要宣布來意。小隊、大隊、公社幹部，無非是大、中、小、無，多吃多占，有多的，有少的，也有沒有的。貪汙幾十塊、百把塊、兩百塊的，他們自己講出來，能退就退，不能退的，群眾批準，拉倒！

http://culture.ycwb.com/2013-08/28/content_4945197_5.htm

[雜音-]

你選擇性地相信是你的自由，我是親曆者，就我所知道和他所描述的相差太遠。再說一遍：那時我見過的幹部沒有一個像他說的那樣有特權，能多吃多占，這在當時是要被砍腦袋的。

多說一句：炊事員不是幹部，所謂近水樓台先得月的事的確有可能。

一個人說話如此不負責任，你還要怪聽者不負責任。

就算他說了99%的事實，隻要他在1%的地方撒謊，他就沒有可信度。

[湘西山民]

回複 '雜音-' 的評論 :
也給你講一個老家的故事。我們鄰居中一個與我媽同齡的本家大媽，在食堂做洗碗工。吃洗碗剩下來的飯末子沒有餓死。她的丈夫卻餓死了。這種情況在饑荒慘烈的地方可能更為常見。

[湘西山民]

楊繼繩的結論是根據調查。“一天一兩，餓不死大隊長，一餐一錢，餓不死炊事員”，這個是流傳較廣的說法。很多地方餓死人，但是很少見到隊長、書記、幹部、食堂炊事員、公社管理員等餓死。那時候，除了當大隊長，那麽就是管理員和炊事員的差事是最好的，自己餓不死，還可以順便偷點給家人吃。那些隊長，扣飯很嚴重，然後將扣得的糧食，放在籃子裏，蓋上毛巾，帶回家，夜晚偷偷吃，給自家人吃。本來就很少，分配的不均，導致死亡的人更多。不過由於那個時候是整體絕對貧困，他們也隻能偷一點米飯、香油等少量的食物，而不是現在這樣動輒貪汙百萬千萬。
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以安徽鳳陽為例：餓死的都是普通群眾，幹部受饑荒影響很小
在統購統銷和人民公社的體製下，幹部們幾乎掌握了普通群眾的所有生存權力，老百姓對他們幾乎沒有任何約束能力。這就強化了某些幹部的特權意識，在大饑荒的情況下，他們不顧百姓死活，隻管自己享樂。仍以安徽鳳陽為例，三年饑荒期間部分幹部的所作所為實在讓人憤慨：
在今年春天群眾生活非常困難的時刻，卻有相當大一部分幹部生活特殊化，不關心群眾疾苦。（小溪河公社）山河大隊從大隊書記到小組幹部以及炊事員，幾乎人人都多吃、偷吃、吃好。據初步統計，光大隊的幾個幹部有賬可查的就吃掉牛肉1800多斤。春天，發給病人的白米、洋麵，絕大部分被他們吃掉。大隊書記陳榮付，煮牛肉沒有柴草，就把社員任光衡的房子扒掉。今年5月，正是青黃不接的時候，副縣長兼公社黨委書記繆堅，一次到山河大隊檢查工作，對於食堂斷炊和群眾非正常死亡的現象，充耳不聞，竟與梅樹岩在大趙小學吃肉吃酒。社員盛長英的弟弟看見後，端了他們一碗飯，繆竟把飯奪過來，指責支部書記說:“你們是怎麽教育社員的”！繆到喬山檢查工作，事先就通知大隊殺豬。他外出檢查工作，經常有人跟在後麵提肉拿酒。在山河大隊檢查工作，5天吃了5斤香油。公社開了1個小吃部，專供公社幾個幹部吃喝。喬山大隊長張永家1天3頓喝酒，50天喝掉燒酒70斤，並以每月45元工資專門雇生人捕魚給他吃。喬山大隊書記梅樹華、會計梅如山等，為了達到他們的獸欲，以辦“三八”農場為名，挑選了全大隊最漂亮的婦女8人，隨意任他們奸汙的有了人，僅有1名因嫌醜未奸，公社黨委常委兼長塘大隊總支書記梅德興，夏天在外乘涼，要3個婦女給他扇扇。（《中共鳳陽縣委向地委的報告》，1960年11月24日，轉引自《鄉村三十年——鳳陽農村社會經濟發展實錄（1949-1983）》）
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個人感覺，像你這樣某個細節與自己的經驗不符合就全盤否認，不是一種負責任的態度。畢竟全國大躍進的情況千差萬別。有的省餓死人數就很少。有時同一個公社不同的大隊，餓死人的比例都會有很大差別。

[雜音-]

認真從頭聽到尾。拋開被訪者的立場和背景以及美國之音的立場，他的一句話就暴露了被訪者信口開河，根本不了解實情。

他說那時的幹部有特權，多吃多占完全是沒有根據的造謠。

我是經曆過大饑荒的人，其他的不說，這個幹部有特權，多吃多占在我的印象中幾乎沒有。也許有極個別的，但絕大多數幹部和老百姓一樣艱苦奮鬥。就這樣一件事，我就不再相信他說的一切。

不管是好話還是刺耳的話，講述曆史就要盡量真實，不要加自己的私貨。 度過大饑荒的人還大有人在，千萬別說謊，也別以偏概全。

[湘西山民]

回複 'newcomer66' 的評論 :
謝謝討論。我最初對大躍進大饑荒關心的原因是因為我奶奶在大躍進時餓死了。同時知道鄰居中還有幾位家人也餓死了。兩年以前在文學城開始接觸到介紹大饑荒和否認大饑荒的文章，就想把這個問題的來龍去脈搞清楚。我的最終目的是要找出曆史的真像，不為歌頌誰，也不為仇恨誰。我父親是49年以前參加革命的老幹部，共產黨好的政策我們都支持，尤其支持改革開放。但是，曆史事件，一是一，二是二。要公正評價曆史人物如毛澤東，重要的前提是要把曆史事實搞清楚。

崇拜毛澤東的人，很多是城裏人，對農村沒有基本的了解。受過去正麵宣傳的欺騙，對過去的曆史事實和社會背景不了解很正常。 但有些人根本就不是從事實出發，而是從維護毛澤東的麵子出發，狡辯否認一切對毛澤東不利的曆史事實，這就不是實事求是的態度了。

俗話說：前事不忘，後事之師。列寧說：忘記過去就意味著背叛。我們對日本說：以史為鑒。 評價毛澤東的功與過，都要基於曆史事實。這個你會同意吧？

至於中國，在拋棄了毛澤東的路線後已經走上了正確的軌道。人民生活大大改善，國力不斷增強，國際地位顯著提高。這是任何中國人都喜聞樂見的。對於文革，中國已經吸取了曆史的教訓。但是對於大躍進，官方卻沒有足夠的反思，也沒有公布相關的檔案資料。目前大躍進研究的氛圍日益改善，公布出來的曆史資料也越來越多。但是，網絡上攻擊謾罵的東西很多。我想要做的，就是以自己在農村生活的經曆，對各種資料進行分析鑒別，做一點理性討論與思考。

[湘西山民]

newcomer66 2013-09-11 08:09:16
湘西山民 : 你的名字告訴大家你是湖南人，跟老毛一個地方的人。你好狠老毛和現在的中國哦。是不是你們家過去是湖南地主，或湖南山上的土匪。被老毛和共產黨整得厲害，所以這麽敵視他們和現在的中國，生怕搞不垮中國似的。真的，搞垮現在的中國不一定對你有什麽好處，倒是老百姓會失去更多。。。。

如果這樣，我們還是同情和理解你的黑暗的心靈。實際上，忘記過去，陽光一些，你反而會感到生活的快樂多些。

如果你也是貧苦出身，那麽你今天能讀了書，有出息，可以在這裏發泄。你想過沒有，如果沒有新中國，很多生活在社會底層的工人，農民子弟是不可能上學讀書的（看看印度，看看中國的資料），也許你就是其中一個。

中國近百年的曆史任何有良知的人都不應反對： 是一個走向獨立，富強的曆史。 不這樣繼續走下去，還要怎樣走？ 是不是中國強大了，讓你很不舒服，給你添恨？
不可否認，老毛和共產黨犯過錯誤，有些錯誤很大， 這是發展過程中交學費的必然， 沒有人是先知先覺的，隻有從實際中學習來避免再犯。就像前年高鐵的事故，好多人都來聲討政府無作為， 什麽體製問題啦，把中國說得一片黑暗。 過後， 日本 和歐洲的高鐵不是同樣出大事故了， 你們怎麽不叫喊了？ 現在咱的高鐵不是也運行得挺好了嗎？
現在中國還有很多不盡人意的地方， 腐敗問題，貧富不均問題，汙染問題。。。，
隻要大家（有良知的中國人）一起努力把它建設得更美好不行嗎？
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（編輯時不小心刪了你的評論。特此補上。）

[湘西山民]

回複 'newcomer66' 的評論 :
文革時期的造反派擁護毛澤東吧？據造反派揭露：
批鬥李井泉時說四川餓死８００萬。
批鬥吳芝圃時說河南餓死３００萬。
毛主席的五虎上將曾希聖不反對毛主席吧？
７０００人大會上檢討安徽餓死４００萬！

讓我們重溫《國際歌》：
從來就沒有什麽救世主，也不靠神仙皇帝。
要創造人類的幸福 全靠我們自己！

[newcomer66]

瘋狂詆毀老毛，詆毀中國。好像他們才是救世主。
實際上，他們是中國的敵對勢力，是想搞垮中國的敵人，也是一些自不量力的蚍蜉！！！

一個個人和一個國家，不可能十全十美，關鍵是看他是不是往好的方麵去做，去發展，去克負困難和糾正錯誤